 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 05-11-2013 08:51 | sabek (1444 punktów) | Co z tymi podsłuchami?
 1 na 1 | Amerykanie podsłuchują na potęgę, wszystko, wszystkich i wszędzie. Posuwają się nawet do podsłuchu przywódców państw sprzymierzonych, w pełni demokratycznych. Niby od dawna o tym wiadomo, ale dopiero teraz jest dowód. O ile podsłuchiwanie państw niedemokratycznych, wrogich wydaje się uzasadnione, o tyle słuchanie sojuszników budzi sprzeciw i obawy. Ja jako obywatel niepodległego państwa domagam się, aby kraj mnie chronił przed inwigilacją obcych państw, a tym bardziej swoich najwyższych urzędników. Tu chodzi o bezpieczeństwo narodowe, mój tyłek w sumie nieważny jest. Państwo jest w końcu od tego, aby chronić swoich obywateli.
Zastanawia mnie kompletny brak reakcji państw UE. Niby Angela zrugała Obamę przez telefon, ale nie poszły za tym żadne, nawet symboliczne gesty dyplomatyczne. Media robią szum wokół sprawy, a politycy w dużej części bronią USA.
Nie bardzo rozumiem tego braku reakcji. Może powodem tego jest to, że każdy każdego słucha? Może świadczy to o słabości Europy, która jest tylko bezładnym zbitkiem bezideowych państw, bez wspólnych interesów? A może wolność czy niepodległość stała się "towarem", którym można handlować, domagając się w zamian jakichś innych korzyści?
Jeżeli już Ameryka podchwyciła rozmowy europejskich przywódców, pragmatyka i własny interes powinien skłonić ją, moim zdaniem, do przekazania drogą dyplomatyczną tej informacji, na zasadzie: "uwaga, tu macie dziury w zabezpieczeniach, może Rosja, Chiny, Iran, etc słuchają, załatajcie dziury, bo to grozi uwolnieniem informacji ważnych z punktu widzenia wspólnego bezpieczeństwa, to grozi NATO." Wiem, jestem durnym idealistą, ale tu myśle, że USA sami do własnej bramki strzelają, nie ostrzegając sojuszników o dziurach w systemach.
Snowden dla mnie jest idealistą, walczącym o wolność, prawo do prywatności. Wolność to podstawowe prawo człowieka. Czy ten demokratyczny świat już o tym zapomniał? Żeby mnie podsłuchiwać, potrzebna jest zgoda sądu. Rada Europy narzeka, że polskie sądy tak wiele zgód na podsłuch wydaje. A po co takie zgody, jak obce państwa robią to bez ograniczeń, gwiżdżąc na moje prawa? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 4 na 4 | Lengyel (2127 punktów) | >Zastanawia mnie kompletny brak reakcji państw UE.
A mnie nie. Inwigilacja zarówno własnej strefy wpływów, jak i konkurencyjnych systemów władzy jest przecież tak stara, jak sama władza, inaczej bowiem ta władza by nie przetrwała zbyt długo. Ponieważ ogół ludzi nie jest tego świadom, media maja temat, ale wtajemniczonych polityków sprawa nie porusza - ot, Obamie się przydarzyła drobna gafa, jakby - nie przymierzając - pierdnięcie na przyjęciu w ambasadzie.
|
|
 | | Peruniec (298 punktów) | Dokładnie dla mnie jest to wielką naiwnością że ludzie myśleli że USA nie będzie czegoś takiego robić, szczególnie właśnie USA które jest żeby nie było jedynym supermocarstwem i policjantem świata, czyli ten kraj szczególnie będzie podsłuchiwał wszystkich. Nie to żeby inne kraje tego nie robiły 
|
|
| | Bill Kilgore (3086 punktów)
(zablokowany) | >Dokładnie dla mnie jest to wielką naiwnością że ludzie myśleli że USA nie będzie czegoś takiego robić,
Dla mnie naiwnością jest, że ludzie korzystali z darmowych usług - jak facebook, ebay, google, yahoo itp. i uważali, że de facto są darmowe. Pf! Skoro nie płacisz niczym innym, to płacisz swoimi danymi osobowymi i perma-inwigilacją. Ja osobiście nigdy nie powierzyłbym niczego "tajnego" goglom bez zaszyfrowania tego 256-bitowym AES-em. A i tu miałbym wątpliwości... Im bardziej digitalny staje się świat i wirtualne jego uroki, tym bardziej powierzyłbym to, co faktycznie tajne prastarym technikom: sympatycznemu atramentowi, numerowi "na neseser", czy "na parasol", szyfrowaniu talią kart...
Fabricati Diem, Pvnc!
|
|
| | sabek (1444 punktów) | Mnie o coś innego chodzi. Państwo prawa, respektujące prawa człowieka (do których - mimo licznych niedoskonałości - zaliczam Polskę) w standardzie chroni obywateli przed samym państwem, między innymi stosując sądowe zezwolenia na podsłuch. Jeśli policjant nielegalnie zastosuje podsłuch - grożą mu poważne konsekwencje (przynajmniej w teorii).
I mamy taką sytuację, że oto ktoś z zewnątrz podsłuchuje obywateli polskich. Państwo powinno chronić obywateli nie tylko przed własnymi służbami, stosującymi nielegalny podsłuch, ale też (a nawet tym bardziej) przed obcymi. Tymczasem widzę uśmiechniętą gębę Sikorskiego, który mówi Keryemu mniej więcej w stylu: Polacy, nic się nie stało! Amerykanie to nasi sojusznicy, o podsłuchach nie mówmy. Moim zdaniem, Sikorski (i inni przywódcy UE, i nie tylko, razem, jednym głosem) powinni mówić i podjąć działania przeciw łamaniu przez USA praw człowieka.
Wiem, że to teoria, że moje podejście jest naiwne i idealistyczne, że wszyscy słuchają, ale na logikę to choć symbolicznie powinno się zaprotestować przeciwko takim praktykom. Zachować choć pozory, że chroni się obywateli.
|
|
| | | Lengyel (2127 punktów) | >Wiem, że to teoria, że moje podejście jest naiwne i idealistyczne, że wszyscy słuchają, ale na logikę to choć symbolicznie powinno się zaprotestować przeciwko takim praktykom. Zachować choć pozory, że chroni się obywateli.
A po co pozory? Nie lepiej spojrzeć prawdzie w oczy? Jeśli chcemy się zabrać do urządzenia świata tak, aby był, jakim go mieć chcemy, to absolutnie nieuniknioną rzeczą jest najpierw zbadać, jaki faktycznie jest.
|
|
6 na 6 | kogut59 (3090 punktów) | > Amerykanie podsłuchują na potęgę, wszystko, wszystkich i wszędzie. Posuwają się nawet do podsłuchu >przywódców państw sprzymierzonych,i nie tylko  Autorem pomysłu jest Friedemann Weise
|
|
3 na 3 | eipi (774 punktów) | > O ile podsłuchiwanie państw niedemokratycznych, wrogich wydaje się uzasadnione, o> tyle słuchanie sojuszników budzi sprzeciw i obawy.Akurat na odwrót. Po wrogach raczej wiadomo, czego się spodziewać. Natomiast co do przyjaciół, lepiej trzymać rękę na pulsie. Zwłaszcza że w polityce nie ma przyjażni - są interesy. Jakkolwiek nieładnie to brzmi. > Nie bardzo rozumiem tego braku reakcji. Może powodem tego jest to, że każdy każdego słucha?Ciepło... > Może świadczy to o słabości Europy, która jest tylko bezładnym zbitkiem bezideowych państw, bez wspólnych interesów?Cieplej...
|
|
| Wacław (1038 punktów) |
> Snowden dla mnie jest idealistą, walczącym o wolność, prawo do prywatności.Nie byłbym do końca przekonany. Zawsze jest opcja, że pracował dla Rosjan i stąd łatwość z jaką się tam zadomowił, a cała sprawa była zasłoną dymną żeby wyciągnąć szpiega z dość trudnego położenia w sytuacji wykrycia jego działalności. Tak sobie tylko gdybam - szpece od Macierewicza mogą to i ja sobie na to pozwalam 
|
|
Bill Kilgore (3086 punktów)
(zablokowany) | >Zastanawia mnie kompletny brak reakcji państw UE. Niby Angela zrugała Obamę przez telefon, ale nie
>poszły za tym żadne, nawet symboliczne gesty dyplomatyczne.
W niemieckich mediach wygląda to jednak trochę poważniej: ton jest ostrzejszy, wypowiedzi bardziej cięte i stanowcze. Ale to byćmoże tylko kwestia perspektywy.
>Może powodem tego jest to, że każdy każdego słucha?
Standard. Właśnie The independent opublikowało, że Brytyjczycy także prowadzą nasłuch w berlińskiej dzielnicy rządowej.
>Jeżeli już Ameryka podchwyciła rozmowy europejskich przywódców, pragmatyka i własny interes powinien
>skłonić ją, moim zdaniem,
Do słuchania, nagrywania i wykorzystywania w swoim własnym interesie. W polityce zagranicznej nigdy nie istniało żadne pro bono publico.
>Snowden dla mnie jest...
Zdrajcą racji stanu, którego powinno się publicznie rozstrzelać. Ale nie ma strachu, pewnie za parę lat, kiedy ta afera trochę pokryje się kurzem i zniknie z mediów main stream-u, śmiertelnie zatruje się owocami morza, ewentualnie wpadnie rano pod pędzącą śmieciarkę. CIA o to zadba. I słusznie.
Fabricati Diem, Pvnc!
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
