 |
To też ociepla klimat ale o tym nie piszą Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 24-12-2006 23:58 | Hehehe | To też ociepla klimat ale o tym nie piszą | Elektrownie atomowe.Tylko dokładnie jak duży jest ich wpływ na klimat? |
| Volrath (3440 punktów) | Można podejrzewać, że znikomy.
Gazów cieplarnianych nie produkuje, a ciepła sama w sobie niewiele.
|
|
 | | Baryluk (630 punktów) | >Można podejrzewać, że znikomy. >Gazów cieplarnianych nie produkuje, a ciepła sama w sobie nie wiele. Elektrownie jądrowe produkują bardzo dużo ciepła (które potem jest zamieniane na elektryczne). Duża część z tego ciepła jest odprowadzana jako gorąca woda do zbiorników wodnych i to może mieć wpływ na ekosystem. W wielu przypadkach używa się do tego zbiorników sztucznych i wtedy wpływ na środowisko jest zniokomy.
Pozdrawiam
|
|
|  | | Volrath (3440 punktów) | Ale jest to lokalny wpływ na lokalną rzekę lub zbiornik wodny. Natomiast w skali świata czy całości środowiska wpływ jest raczej znikomy. Owszem, produkują dużo ciepła z punktu widzenia człowieka i energii jakimi na co dzień operuje. Z punktu widzenia całości planety produkują moim zdaniem znikomą ilość. Dodać jedną elektrownię atomową to tak jakby dołożyć jedno duże gorące źródło (a naturalnych gorących źródeł jest sporo).
|
|
 | | Hehehe | > Można podejrzewać, że znikomy.> Gazów cieplarnianych nie produkuje, a ciepła sama w sobie nie wiele.A może by tak szczegóły  ?Tj. Jaką moc użyteczną mają elektrownie jądrowe i jaką średnio mają sprawność?No i co to dokładnie znaczy według Ciebie znikomy  ? Wypadałoby jeszcze dodać sprawę odpadów które też solidnie grzeją-przynajmniej przez kilka lat  !Dla porównania podam że obliczono że w poprzednich latach przypadało prawie wat zmagazynowanej energii na m2 Ziemi tj. ok 500 TW na całą Ziemię.Gdyby cała ta enbergia dochodziła do Morza Bałtyckiego byłoby to ok 1000 W/m2 Co spowodowałoby żeby w Świnoujściu ani Gdańsku nie było mrozu a woda(o ile dobrze mnie się zdaje) miałaby w lato temperaturę ok 40 C .
|
|
|  | | Volrath (3440 punktów) | Ilość elektrowni atomowych na świecie: około 450. Duża elektrownia atomowa to 1 GW. Łączna moc wszystkich elektrowni atomowych w 2004 roku (było ich 440): 365 GW Sprawność cieplna to średnio około 30% A więc wszystkie elektrownie atomowe na świecie wydzielały w 2004 około 255 GW mocy do otoczenia. Powierzchnia Ziemi: 510,071*10^12 m^2 A więc jest to 0,5 mW/m^2 (m = mili) Do Ziemi ze Słońca dociera jakieś 1,35 kW/m^2 A więc ilość energii z elektrowni atomowych stanowi w przybliżeniu jakąś 1/2700000 część energii trafiającej normalnie na Ziemię.
Biorąc pod uwagę wszystkie elektrownie na świecie: W 2002 roku 13,5 TW energii średnio konsumowała ludzkość. 44 TW to był średni wypływ energii z wszystkich elektrowni do otoczenia. Daje to jakieś 86,1 mW/m^2 To jest nieco mniej niż 1/15500 część (6 tysięcznych części procenta) energii w naturalny sposób trafiającej na Ziemię.
Być może należałoby jeszcze wziąć pod uwagę ile energii słonecznej Ziemia odbija, a ile pochłania. Ale to nie zmieni skali - tego że ilość energii trafiającej do otoczenia z elektrowni (także atomowych) nie jest duża i raczej nie można się zgodzić, że to one bezpośrednio podgrzewają klimat. Za ocieplenie natomiast odpowiedzialne są gazy cieplarniane. Nie jest prawdą, że elektrownia atomowa wcale ich nie wydziela. Z tego co mi wiadomo wydziela je, ale przeciętnie 4000 razy mniej niż konwencjonalna.
|
|
| |  | | Hehehe | > Ilość elektrowni atomowych na świecie: około 450.> Duża elektrownia atomowa to 1 GW.> Łączna moc wszystkich elektrowni atomowych w 2004 roku (było ich 440): 365 GW> Sprawność cieplna to średnio około 30%> A więc wszystkie elektrownie atomowe na świecie wydzielały w 2004 około 255 GW mocy do otoczenia.A z tych danych wychodzi sprawność powyżej 100% a nie 30% jeżeli moc użytkowa wynosi 365 a cała wydzielona 255GW  . > Daje to jakieś 86,1 mW/m^2> To jest nieco mniej niż 1/15500 część (6 tysięcznych części procenta) energii w naturalny sposób trafiającej na Ziemię.W porównaniu z tą energią co na Ziemi się magazynuje to całkiem sporo  .Ale oczywiście te wartości(wyłączając energię pochodzącą z elektrowni atomowych ) ulegną zmniejszeniu  . > Być może należałoby jeszcze wziąć pod uwagę ile energii słonecznej Ziemia odbija, a ile pochłania. Ale to nie zmieni skali - tego że ilość energii trafiającej do otoczenia z elektrowni (także atomowych) nie jest duża i raczej nie można się zgodzić, że to one bezpośrednio podgrzewają klimat.Nawet zapalona świeczka podgrzewa więc zapamiętaj że prawie nic i nic robi więlką rónicę(czasami)  .Nawet jeżeli nie jest duża jeżeli chodzi o wpływ na ocieplenie to ma duży wpływ na niestosowność sugestii że nie ma na to wcale wpływu  . > Nie jest prawdą, że elektrownia atomowa wcale ich nie wydziela. Z tego co mi wiadomo wydziela je, ale przeciętnie 4000 razy mniej niż konwencjonalna.Dodam o tego że pośrednio jednak może mieć większy wpływ-gdyż już przez samo ocieplenie wzrasta ilość pary wodnej w powietrzu  .
|
|
| | |  | | Volrath (3440 punktów) | > A z tych danych wychodzi sprawność powyżej 100% a nie 30% jeżeli moc użytkowa wynosi 365 a cała wydzielona 255GW .Źle zrozumiałeś. Łączna moc nie użytkowa, ale wytworzona. Z czego około 110 to użytkowa, a 255 wydzielona do otoczenia. > W porównaniu z tą energią co na Ziemi się magazynuje to całkiem sporo .Ale oczywiście te wartości(wyłączając energię pochodzącą z elektrowni atomowych ) ulegną zmniejszeniu .Zauważ, że wypromieniowana jest i nie magazynuje się nie tylko część energii ze Słońca, ale każda cieplna. > Nawet zapalona świeczka podgrzewa więc zapamiętaj że prawie nic i nic robi więlką rónicę(czasami) .Nawet jeżeli nie jest duża jeżeli chodzi o wpływ na ocieplenie to ma duży wpływ na niestosowność sugestii że nie ma na to wcale wpływu .Napisałem że ma znikomy wpływ, a nie że brak wpływu. Czyli jest prawie tak, jakby nie było. I to wcale nie takie robiące dużą różnicę "prawie"  Wpływ ogrzewania atmosfery bezpośrednio przez elektrownie jest pomijalnie mały. > Dodam o tego że pośrednio jednak może mieć większy wpływ-gdyż już przez samo ocieplenie wzrasta ilość pary wodnej w powietrzu .No tak, tak. Podobnie jak zapalenie świeczki. Świeczka też ma znikomy wpływ, ale niewątpliwie też podgrzewa atmosferę - trochę. 6 tysięcznych części jednego procenta (0,00006 całości) to bardzo bardzo mała różnica. Ilość energii od Słońca zmieni się o tyle jeśli orbita Ziemi zmieni się 3/4 średnicy Ziemi. To tak jak byś podgrzewał basen kilkoma świeczkami. Podobna mniej więcej skala.
|
|
| | |  | | Hehehe | > >A z tych danych wychodzi sprawność powyżej 100% a nie 30% jeżeli moc użytkowa wynosi 365 a cała wydzielona 255GW .> Źle zrozumiałeś.> Łączna moc nie użytkowa, ale wytworzona. Z czego około 110 to użytkowa, a 255 wydzielona do otoczenia.Nie wykręcaj KOTA OGONEM:P  . Napisałem"Tj. Jaką moc użyteczną mają elektrownie jądrowe i jaką średnio mają sprawność? "Chyba widać że pytałem o moc użyteczną a nie całkowitą:P . > >W porównaniu z tą energią co na Ziemi się magazynuje to całkiem sporo .Ale oczywiście te wartości(wyłączając energię pochodzącą z elektrowni atomowych ) ulegną zmniejszeniu .> Zauważ, że wypromieniowana jest i nie magazynuje się nie tylko część energii ze Słońca, ale każda cieplna.To już dawno temu zrobiłem-w tym badaniu nie uwzględniono energii produkowanej na ziemi ale różnicę pomiędzy energią dochodzącą i przybywającą do Ziemi. > >Nawet zapalona świeczka podgrzewa więc zapamiętaj że prawie nic i nic robi więlką rónicę(czasami) .Nawet jeżeli nie jest duża jeżeli chodzi o wpływ na ocieplenie to ma duży wpływ na niestosowność sugestii że nie ma na to wcale wpływu .> Napisałem że ma znikomy wpływ, a nie że brak wpływu.> Czyli jest prawie tak, jakby nie było.> I to wcale nie takie robiące dużą różnicę "prawie" "Ale to nie zmieni skali - tego że ilość energii trafiającej do otoczenia z elektrowni (także atomowych) nie jest duża i raczej nie można się zgodzić, że to one bezpośrednio podgrzewają klimat." Sugerujesz tym że wcale nie grzeją -z tych tekstów wynika że nie było NIC o ogrzewaniu  .Oczywiście możesz próbować zasłaniać się słowem bezpośrednio ale i tak się nie wykręcisz:P . > Wpływ ogrzewania atmosfery bezpośrednio przez elektrownie jest pomijalnie mały.> >Dodam o tego że pośrednio jednak może mieć większy wpływ-gdyż już przez samo ocieplenie wzrasta ilość pary wodnej w powietrzu .> No tak, tak. Podobnie jak zapalenie świeczki. Świeczka też ma znikomy wpływ, ale niewątpliwie też podgrzewa atmosferę - trochę.> 6 tysięcznych części jednego procenta (0,00006 całości) to bardzo bardzo mała różnica.> Ilość energii od Słońca zmieni się o tyle jeśli orbita Ziemi zmieni się 3/4 średnicy Ziemi.> To tak jak byś podgrzewał basen kilkoma świeczkami. Podobna mniej więcej skala.Niekoniecznie:P.Jeżeli np. tama może wytrzymać napór 1 km3 wody w danych warunkach (tak realnie a nie chodzi o jakieś założenia konstrukcyjne) to nawet kropelka wody więcej spowoduje katastrofę i zawalenie tamy  .Oczywiście możesz twierdzić że to nie na temat ale podam przykład jak to może zadziałać(oczywiście niekoniecznie prawdziwy ale jak sądzę będzie wiele przypadków w tym stylu-nieco podobny do poprzedniego): "wskutek tego że ocieplenie klimatu będzie większe o 0.1 stopnia prędkość wiatru w huraganie wyniesie zamiast 130km/h 130.01km/h i przez to domek się rozleci-być może Twój a jeżeli tak to być może zostaniesz bezdomnym"  .Więć zapamiętaj-dla wielu ta subtelna różnica będzie miała istotne znaczenie!
|
|
|  | | Gosia (9452 punktów) | > Dla porównania podam że obliczono że w poprzednich latach przypadało prawie wat zmagazynowanej energii na m2 Ziemi tj. ok 500 TW na całą Ziemię.Gdyby cała ta enbergia dochodziła do Morza Bałtyckiego byłoby...>Gdyby, gdyby, gdyby... Gdyby moja kochana babcia nie zmarła trzydzieści lat temu,byłaby dziś osobą ponad stuletnią.* Pozrawiam. *przykład gdybologii stosowanej
|
|
| |  | | Hehehe | > >Dla porównania podam że obliczono że w poprzednich latach przypadało prawie wat zmagazynowanej energii na m2 Ziemi tj. ok 500 TW na całą Ziemię.Gdyby cała ta enbergia dochodziła do Morza Bałtyckiego byłoby...>> Gdyby, gdyby, gdyby...> Gdyby moja kochana babcia nie zmarła trzydzieści lat temu,byłaby dziś osobą ponad stuletnią.*> Pozrawiam.> *przykład gdybologii stosowanej Napisałem o tym aby wiadomo było że sporo energii ulega zmagazynowaniu  .
|
|
| Profesordocentdoktorhabilitowany | Jeśli gdzieś się ociepla klimat to logiczne, że gdzieś się oziębia. Wszystko więc się wyrównuje. Proponuję samemu pomyśleć a nie czytać "ekologiczne" broszurki.
|
|
 | 1 na 1 | placownik (17853 punktów) |
>Jeśli gdzieś się ociepla klimat to logiczne, że gdzieś się oziębia. Wszystko więc się wyrównuje. Proponuję samemu pomyśleć a nie czytać "ekologiczne" broszurki.
Faktycznie! Jak zaczynają w domach grzać to na zewnątrz od razu robi się chłodniej!
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
|  | | Kalikles | >>Jeśli gdzieś się ociepla klimat to logiczne, że gdzieś się oziębia. Wszystko więc się wyrównuje. Proponuję samemu pomyśleć a nie czytać "ekologiczne" broszurki. > Faktycznie! Jak zaczynają w domach grzać to na zewnątrz od razu robi się chłodniej! A tak na poważnie to słyszałem, ze Eskomosi musieli sie przeniesć, gdyz woda zalewa im wioski z powodu ocieplenia ( niedługo bedzie im można było lód sprzedawać ). Jak szybko następuje ocieplenia klimatu - gdzieś słyszałem, że o jakieś 0,5*C na 20 lat - ale te dane chyba już są nieaktualne (?).
|
|
| |  | | Hehehe | > >>Jeśli gdzieś się ociepla klimat to logiczne, że gdzieś się oziębia. Wszystko więc się wyrównuje. Proponuję samemu pomyśleć a nie czytać "ekologiczne" broszurki.> > Faktycznie! Jak zaczynają w domach grzać to na zewnątrz od razu robi się chłodniej!> A tak na poważnie to słyszałem, ze Eskomosi musieli sie przeniesć, gdyz woda zalewa im wioski z powodu ocieplenia ( niedługo bedzie im można było lód sprzedawać ). Jak szybko następuje ocieplenia klimatu - gdzieś słyszałem, że o jakieś 0,5*C na 20 lat - ale te dane chyba już są nieaktualne (?).Za ok 30 najprawdopodobniej nie będzie lodowców na Morzu Arktycznym  .Jak wiesz jak to przelicz to na temperaturę  .
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|