>Chciałem kupić książkę, z której dziecko w tym wieku mogłoby się czegoś ciekawego dowiedzieć.

"Dialektyka przyrody" Engelsa- rzuć go na głęboką wodę.

> Dlaczego tak ciężko o coś z pułki popularnonaukowej?

Nie szukaj na pułce, tylko na półce, będzie znacznie łatwiej znaleźć.
   

>"Dialektyka przyrody" Engelsa- rzuć go na głęboką wodę.
Żeby sie chłopaczyna do książek uprzedził? Bez brawury, toż to podstawówka.

>"Dialektyka przyrody" Engelsa- rzuć go na głęboką wodę.

Niestety tak jak pisałem rodzice są osobami wierzącymi. Żadna pozycja tego autora nie przejdzie.

>Nie szukaj na pułce, tylko na półce, będzie znacznie łatwiej znaleźć.
>   
Ale wstyd. przepraszam

Może "Mini wykłady o maxi sprawach" Kołakowskiego? Dość przystępnie, bez głębszych analiz, a jednocześnie konkretnie. Zmusi to młodego do wielu refleksji, co powinno pociągnąć za sobą lawinę pytań rodzących pytania domagających się odpowiedzi, samo zdrowie . Pytanie, czy tak młodemu człowiekowi w głowie już takie tematy? Tym bardziej, że rodzice w nim myślenia nie zaszczepili.
Osobiście w tym wieku uwielbiałem ksiązki przyrodnicze głównie o faunie. Może coś o ewolucji?

>Może "Mini wykłady o maxi sprawach" Kołakowskiego?

Bardzo ciekawa propozycja. Osobiście jednak w tym konkretnym przypadku szukam czegoś neutralnego światopoglądowo.

>Osobiście w tym wieku uwielbiałem ksiązki przyrodnicze głównie o faunie. Może coś o ewolucji?
Między innymi czegoś takiego szukałem. Problem w tym, że autor nie powinien być znanym ateistą. Byłem przekonany, że w księgarni znajdę bez problemu przynajmniej kilka tytułów. W przyszłym tygodniu będę miał okazje odwiedzić księgarnie w większym mieście. Może tam będzie lepiej.

Gdybym szukał książki dla moich dzieci, lub dla kogoś kto nie przywiązuje wagi do wiary to sprawa byłaby prosta. Problemem są wierzący rodzice znający moje poglądy. Na większość tytułów patrzą podejrzliwie.

>Gdybym szukał książki dla moich dzieci, lub dla kogoś kto nie przywiązuje wagi do wiary to sprawa byłaby prosta. Problemem są wierzący rodzice znający moje poglądy. Na większość tytułów patrzą podejrzliwie.
Akurat w tej książce, Kołakowski staje dość wyraźnie po stronie istnienia Boga, a nawet Boga biblijnego do którego się odwołuje, oraz używa argumentu "są na to argumenty w biblii"! Kołakowski swego czasu był ateistą, jak i był komunistą, dziś złagodniał. Widać poza tym jak sam daje często do zrozumienia (akurat nie w tym dziele), że ciężko żyć bez wiary.
No cóż książka to subiektywne refleksje, nie analizy naukowe, w sumie chyba tym bardziej godne polecenia. Myślę, że chrześcijanin (nie fanatyk) bo przewertowaniu tematu "O Bogu" nie powinien mieć większych zastrzeżeń.

Hawking ma jakiś cykl dla dzieci: Jerzy i Poszukiwanie Kosmicznego Skarbu i Jerzy i Tajny Klucz do Wszechświata(nie czytałem - musiał byś przejrzeć w jakiejś księgarni).
Dla młodszych czytelników jest "Nacja" Pratchetta - fabularna, gdzie pojawia się temat bogów, humanizmu itp. Jest też "Nauka świata dysku" tego samego autora, ale nie wiem czy 11-latkowi by się podobała.

>Hawking ma jakiś cykl dla dzieci: Jerzy i Poszukiwanie Kosmicznego Skarbu i Jerzy i Tajny Klucz do Wszechświata(nie czytałem - musiał być przejrzeć w jakiejś księgarni).

W mojej księgarni była tylko "Krótka historia czasu" a to wydaje mi się trochę za trudne.

Dwa pierwsze tytuły wyglądają bardzo obiecująco. Rodzice autora raczej nie znają, więc powinno przejść.

>Dla młodszych czytelników jest "Nacja" Pratchetta - fabularna, gdzie pojawia się temat bogów, humanizmu itp. Jest też "Nauka świata dysku" tego samego autora, ale nie wiem czy 11-latkowi by się podobała.
>

Pratchetta czyta właśnie mój 13letni syn. "Nauka świata dysku" przynajmniej dla niego, jest trochę za trudna. Inne tytuły tego autora "połykał" w ciągu jednego dwóch dni a z tym się męczy.
Generalnie moje dzieci czytały/czytają dużo literatury fantasy. Nie jest to może literatura zbyt ambitna, ale świetnie uczy dystansu do religii i bogów.
Bratankowi, też właśnie tego typu literaturę dotąd podrzucałem ("Dzieci z Narnii"). Chciałem jednak tym razem kupić coś bardziej "naukowego".

>W księgarniach katolickich z pozycjami dla dzieci i młodzieży nie ma problemu. Dlaczego tak
>ciężko o coś z półki popularnonaukowej?
Może atlas anatomii człowieka, albo ciekawostki historyczne? Pamiętaj, że to 11-latek więc zbyt poważnymi tytułami możesz go zniechęcić. Na początek coś łatwego i prowokującego pytania. Czytałem "Samozwańca" Komudy, nie jest to co prawda dzieło o wartości historycznej, ale autor używa tam słownictwa i nazewnictwa z okresu który opisuje. Musi też być, choć trochę rzetelny, więc ogólny zarys historyczny jest ok. Do tego wartka akcja i wujek, który sprowokuje rozmowę po przeczytaniu. Apetyt rośnie w miarę jedzenia, więc...
Pomyślałem też, o jakimś ciekawym wydaniu sudoku dla młodzieży. Nie jest to proza, ale do myślenia zmusza bez dwóch zdań

>Pomyślałem też, o jakimś ciekawym wydaniu sudoku dla młodzieży. Nie jest to proza, ale do myślenia zmusza bez dwóch zdań

Bardzo ciekawa propozycja. Całkowicie o tym zapomniałem. Jeszcze jutro znajdzie się w prezencie .

>>Pomyślałem też, o jakimś ciekawym wydaniu sudoku dla młodzieży. Nie jest to proza, ale do myślenia zmusza bez dwóch zdań
>Bardzo ciekawa propozycja. Całkowicie o tym zapomniałem. Jeszcze jutro znajdzie się w prezencie .
>
Miło mi, że mogłem pomóc. Proponuję nie kończyć na tym dyskusji.

>Miło mi, że mogłem pomóc. Proponuję nie kończyć na tym dyskusji.

Mam nadzieje, że ten temat pomoże, też innym. Kupno prezentu nie jest tak proste jakby się to czasem wydawało.

>Mam nadzieje, że ten temat pomoże, też innym. Kupno prezentu nie jest tak proste jakby się to czasem wydawało.
Zgadzam się. Stronę, która podał kolega niżej juz dodałem do ulubionych. Teraz będę obdarowywał. Córki bez okazji

www.czarna(*)czescie_wedlug_niny,p725353880 - Najlepsze połączenie komiksu i neutralnej filozofii. Pozdrawiam.

>www.czarna(*)czescie_wedlug_niny,p725353880 - Najlepsze połączenie komiksu i neutralnej filozofii. Pozdrawiam.

Z opisu wygląda bardzo zachęcająco. Przy najbliższej okazji na pewno przejże.
Dziękuję.

Ostatnio podczas debaty z udziałem min. Hitchensa i Dawkinsa, pytanie zadała dość młoda dziewczynka. Mianowicie spytała Hitchensa, jakie książki powinna przeczytać w tym wieku? CH zaprosił ją by przyszła po debacie i on taką listę przygotuje.

Hitchens' list of books and authors:

Dawkins' Magic of Reality,
www.racjonalista.pl/forum.php/s,455081

Greek and Roman myths, particularly those compiled by Robert Graves,
merlin.pl/(*)lid=CI2HwvHymKwCFQQm3godbSTbOQ

anything satirical,

all of Shakespeare,

Geoffrey Chaucer,

Ayaan Hirsi Ali (author of Infidel and Nomad: From Islam to America: A Personal Journey Through the Clash of Civilizations),
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6527

PG Wodehouse ("for fun"),
www.biblionetka.pl/author.aspx?id=1027

David Hume,

Charles Dickens' A Tale of Two Cities.
www.biblio(*)qopowie-o-dwoch-miastachq.html

Oczywiście są tu książki Hitchensa, nie tylko ukierunkowujące religijnie ale i wielu innych aspektach bliskich ChH. tak czy inaczej, na pewno warto przeczytać.

Może coś nie z popularnonaukowej - Lem?

>Może coś nie z popularnonaukowej - Lem?

Rzeczywiście zapomniałem o tym autorze a kiedyś się nim zaczytywałem.

Madam ma rację. Kup mu "Bajki robotów", "Cyberiadę" albo "Dzienniki gwiazdowe".

---

br

Podręcznika do ateizmu dla szczawi nie znam, ale zachęcać do przygody z nauką jest czym.
"Skamieniałość z chomika. Zrób to sam" - polecam

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>"Skamieniałość z chomika. Zrób to sam" - polecam

Link wylądował w zakładkach. Na pewno skorzystam. dziękuje.

Może to się nada www.ksiega(*)zystkiego&submit_search=Szukaj

>Może to się nada www.ksiega(*)zystkiego&submit_search=Szukaj
>

Opis bardzo zachęcający.

Wygląda jednak na to, że przy odrobinie wysiłku można znaleźć ciekawe propozycje.

Potwierdza się chyba jednak moja obawa.
Większości tych pozycji nie znalazłem w przeciętnie zaopatrzonej księgarni. Wiadomo, na półkach jest to co się sprzedaje a książki dzieciom kupują dorośli. Kupują niestety tak jak odpowiedziała mi miła pani za ladą: "dzieci lubią jak jest dużo obrazków" i głównie takie pozycje były dostępne. Piękne ilustracje zero treści.
Przy okazji różnych uroczystości nieraz widziałem jak dorośli zachwycali się właśnie takimi pięknymi wydaniami, bo kiedyś takich nie było. Dzieci zaś po kilku sekundach odkładały je na bok. Na nich kolorowe zdjęcie nie robią wrażenia.

>ps. W księgarniach katolickich z pozycjami dla dzieci i młodzieży nie ma problemu. Dlaczego tak
>ciężko o coś z pułki popularnonaukowej?
W tym wieku czytałem Ditfutha... OK, byłem dzieckiem trochę zwariowanym, ale skoro bratanek lubi czytać, to bym się 'niemłodzieżowością' nie krępował.

Ze swojej strony polecę cykl książek fantasy - "Dziedzictwo".
Nie jest to tak znane jak, chociażby, H.Potter wiec księża się tego nie uczepili, wiec ze strony wierzących rodziców nie ma zagrożenia.

Książka ta nie jest górnych lotów, autor jest bardzo młody, ale co nieco przemycisz do siostrzeńca z naszego ateizmu. Nie muszą chyba mówić, że nie spotkałem na internecie osób, które zwróciłyby uwagę na ateistyczny wątek w w.w. książce (o tym poniżej)?

Ja czytałem ten cykl 5 lat temu (czyli mając 12 lat, pierwszy raz ujawniam swój wiek w internecie ) a po 2-krotnej lekturze zauważyłem "małą" analogię do KRK i spółka.
Ciągle zastanawiam się, czy autor wprowadził to świadomie, czy też przypadkowo.
Pytacie co? Niestety, nie mogę przytoczyć dokładnie, ale napiszę ogólny sens:

1. "Po co gromadzić bogactwa i złoto, dla nieistniejących bóstw, zamiast kupić za nie, chociażby, zapasy (pożywienia) dla Vardenów (Rebelianci/powstańcy, walczą o wolność)? - Co?! Bez naszych ofiar kobiety i zwierzęta zaczęłyby rodzić potwory, niebo spadłoby nam na głowę...".

2. Najbardziej rozwinięta cywilizacja - ateistyczne elfy.
"Dlaczego nie wierzycie w bogów? - Brak nam dowodów na ich istnienie, jednak, jeśli takowe się pojawią, zweryfikujemy swoje poglądy"

3. Ciągłe powtórki zdania "Jeśli jacyś bogowie istnieją..."
(Podczas bitew - dlatego mogło być pominięte)

4. Ukazanie dziwactw obrzędów religijnych (spożywanie ciała - nie kojarzy wam się z czymś?).

5. Ślepe wierzenie w religię (analogia do kreacjonizmu).
t.j. "kamień jest żywy (pogląd tamtejszych wierzących, w dużym uproszczeniu)"
bo one "przecież rosną" - wytłumaczenie rozwiniętej cywilizacji:
"ponieważ nagromadzona sól sprawia, że się powiększają" - "ale one żyją!!!".

Oczywiście, to ty sam znasz go najlepiej, więc możesz samodzielnie przeczytać owy cykl (9-ego b.m. premiera ostatniego tomu), powinien być dostępny w każdej bibliotece, po czym samodzielnie ocenić czy "załapie" o co chodzi

Przepraszam za kilka powtórzeń i literówek - pisałem to będący "złym i niewyspanym"
Moderatora proszę o poprawienie.

>Przepraszam za kilka powtórzeń i literówek - pisałem to będący "złym i niewyspanym"
>Moderatora proszę o poprawienie.
>
Wiem, że miała być książka, ale ja bym polecał kupić mu DVD Davida Attenborougha. Swego czasu jego filmy przyrodnicze nie tylko dostarczyły mi podstawowej wiedzy przyrodniczej, ale także zmusiły do refleksji nad aporią ewolucja vs dogmaty wiary. Niby nic, ale myślenie trzeba od czegoś zacząć.
A i u wierzących rodziców na pewno nie wzbudzi taki prezent wątpliwości - wszakże chcieliby chyba, aby ich dziecko było jak najmądrzejsze
Ad. Książka - ja w tym wieku, no może "rok później" zachwycałem się "Buszującym w zbożu", ale przyznam, że to było za wcześnie - gdy przeczytałem tę książkę w wieku 16 lat bardziej do mnie trafiła, bo też więcej z niej "wyłapałem".
Albo (coś z) "Serii Niefortunnych Zdarzeń" - wydaję mi się, że powinna być odpowiednia.

Jeżeli interesuje się literaturą fantasy to polecam "Wiedźmina". Główny bohater- Geralt jest ateistą. Na allegro znajdziesz całe zestawy siedmiu tomów.

Polecam trylogię Philipa Pullmana: Złoty kompas, Magiczny nóż, Bursztynowa luneta. Pierwsza część jest odpowiednia dla 12-latka, ostatnia dla 14-latka, można darowywać jeden tom co roku. Nie jest może zbyt ateistyczna - w tej książce Bóg (Autorytet) istnieje, do czasu, ojciec Lyry, głównej bohaterki zbiera armię, by zmienić Królestwo Niebieskie w Niebieską Demokrację. Kościół w świecie Lyry jest instytucją totalitarną, ma niemal całkowitą władzę, również w przestrzeni słownictwa, do tego stopnia, że nie istnieje chemia, fizyka, jest za to teologia eksperymentalna.

Jest to jednak przede wszystkim dobra książka fantasy.

lubimyczytac.pl/ksiazka/26468/zloty-kompas
lubimyczytac.pl/ksiazka/5460/magiczny-noz
lubimyczytac.pl/ksiazka/4022/bursztynowa-luneta

---

>Chciałem kupić książkę, z której dziecko w tym wieku mogłoby się czegoś ciekawego dowiedzieć.
>Niestety "Poradnik młodego ateisty" odpada gdyż rodzice są osobami wierzącymi. Krzywią się nawet gdy
>dziecko czyta książki fantasy itp.

Szklarski i prawie już zapomniana seria "Tomków", o ile uda się je znaleźć (w internecie są, ale czy w księgarniach, nie wiem), a Twój bratanek lubi takie rzeczy. Niby nie są "antyreligijne" - a już na pewno nikt by ich o to nie oskarżył, w końcu to dobra polska literatura dla młodzieży - ale pokazują inne zwyczaje i religie jako coś ciekawego i zasługującego na szacunek. Biorąc pod uwagę podejście typowych katolików, z jakim najczęściej będzie miał do czynienia, to dużo.