 |
Kukiz, który nie wie czego chce, zdobywa poparcie Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 14-06-2015 13:30 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Kukiz, który nie wie czego chce, zdobywa poparcie | Nie śledziłem kampanii wyborczej w wyborach prezydenta w Polsce, czytam jednak wczoraj, że Kukiz i jego ugrupowanie mogą liczyć, wg sondaży w wyborach do parlamentu, nawet na ponad 20% poparcie. To aż zainteresowałem się tym, czego właściwie chce Kukiz i jakie są jego postulaty.
Znalazłem tylko JOWy i raz przeleciało mi przed oczami, że Kukiz chce wprowadzenia zakazu konsolidacji mediów, żeby w rękach jednej grupy nie było więcej niż 20% mediów – cokolwiek to znaczy.
I co? I już?
Może ja po prostu nie umiem znaleźć tych postulatów? Słyszałem tyle o dramacie Polski i Polaków i o tym, że niektórzy ze szczerego serca chcą, żeby Polsce i Polakom było jak w raju i koniec końców tyle w tej sprawie?
Mam pewne obawy. Wg mnie Polacy są nie tylko słabi i niedorozwinięci są w biznesie, że w zderzeniu z Zachodem i na otwartym rynku wszystkie firmy na terenie Polski natychmiast przechodzą w ręce obcokrajowców ale są także słabi i niedorozwinięci społecznie i politycznie.
Jestem stałym słuchaczem niemieckiego radia Deutschlandfunk i kiedy porównam tematy poruszane w tym radio, osoby biorące udział w dyskusjach, opinie słuchaczy z polską debatą publiczną jaką udaje mi wyłapywać się chwilami choćby poprzez przeglądanie onetu itp., to dochodzę do wniosku, że polska debata publiczna jest po prostu durnowata. Rozmowa o bzdurach bez żadnego znaczenia. Pomyślałem sobie, że może ta polska debata publiczna jest taka durnowata bo właśnie nie ma żadnego znaczenia. Jest nieważna. Biznes w Polsce realizują zachodnie koncerny a Polacy są jedynie wyrobnikami, stosunki społeczne w Polsce reguluje polityka zachodnich krajów, a polscy urzędnicy wypełniają jedynie zachodnie dyrektywy.
Ktoś im wyjaśni o co chodzi z Kukizem? Ma dobre intencje to już wiem ale słyszałem także, że droga do piekieł jest wybrukowana dobrymi intencjami. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Grzegorz (5685 punktów) | >Ktoś im wyjaśni o co chodzi z Kukizem?
Nie jest z PO i nie jest z PiS-u. Wystarczy?
A rozwijając - mamy partie rządząca która "rządzi tylko teoretycznie", w realu pieprząc wszystko za co się weźmie, i opozycję, która robi wszystko żeby przegrywać kolejne wybory.
Podejrzewam że gdybym wystawił w wyborach mojego kota, a w ramach kampanii wyborczej wytknął tylko największe niedociągnięcia rządu i obiecał coś z tym zrobić to 5% mam gwarantowane.
|
|
 | | VonM (709 punktów) | >>Ktoś im wyjaśni o co chodzi z Kukizem? >Nie jest z PO i nie jest z PiS-u. Wystarczy?
Kukiz bazuje na ogólnej niechęci do PO-PiS-u, w trochę większej części do PO. Wydaje mi się, że to taki trochę polityczny błazen, którego celem życiowym niekoniecznie jest wygrana w wyborach, a rzucenie Tuska i Kaczyńskiego na kolana. Ale wizja, że ma poparcie 20% mnie z deka przeraża
Jego zwolennicy to ludzie, którzy kierują się zasadami typu "nie dopłacamy z kasy państwa do nierentownych kopalń, a potem płaczemy dlaczego jest zimno". Bo dlaczego kopalnie są nierentowne? A bo węgiel za tani, a dlaczego węgiel za tani, a skoro jest za tani to dlatego, że jest ciepło, no ale nie myślimy że kiedyś może być zimno.
Wszyscy tacy antysystemowcy bazują na braku zdolności przewidywania swojego elektoratu. Po prostu iloraz inteligencji tłumu.
|
|
| klawik (759 punktów) | W necie jest mnóstwo wystąień Kukiza. Durnowatość debaty publicznej, o której piszesz, Kukiz wytyka na każdym kroku oskarżając o to media i trudno nie przyznać mu racji. Nie wiem jeszcze za kim zagłosuję, ale do Kukiza coraz mi bliżej. Chcesz wiedzieć więcej to wrzuć w Youtube hasło: "Kukiz" i będziesz w godzinę miał zdanie na jego temat.
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | > W necie jest mnóstwo wystąień Kukiza. Durnowatość debaty publicznej, o której piszesz, Kukiz wytyka na każdym kroku oskarżając o to media i trudno nie przyznać mu racji. Nie wiem jeszcze za kim zagłosuję, ale do Kukiza coraz mi bliżej. Chcesz wiedzieć więcej to wrzuć w Youtube hasło: "Kukiz" i będziesz w godzinę miał zdanie na jego temat.
Od polityka wymaga się: - zdefiniowana stanu bieżącego - zaproponowania zmian - opisu stanu przyszłego
Do czego ci jest bliżej? Do JOWów czy niekonsolidacji mediów? Jest coś jeszcze do wyboru? I co to właściwie zmieni? Jakie jest oczekiwanie po JOWach? Że w Parlamencie znajdą się dobrzy ludzie bo teraz są tam źli ludzie? Jakoś nie przekonują mnie teorie o złych ludziach a już prędzej uwierzyłbym w to, że po prostu nie wiedzą co zrobić, żeby wszystkim żyło się lepiej. JOWy mają to rozwiązać? Dostarczyć wysokiej klasy specjalistów, którzy poukładają życie wszystkim jak części w szwajcarski zegarek? Też nie wierzę. Będą tak samo niekompetentni ludzie, którzy na dodatek nie będą potrafili zbudować żadnego kompromisu pomiędzy sobą, bo każdy będzie indywidualistą z innej parafii.
A z tymi mediami i propozycjami zakazów i kar urzędniczych to mi ciarki po plecach idą. Telewizor się wyłącza i przechodzi na youtube jak komuś nie pasuje a nie urzędnikami straszy.
|
|
|  | 1 na 1 | klawik (759 punktów) | Przede wszystkim jest mi bliżej do wymiany establiszmentu. Nie wiadomo czy Jowy będą lekiem na nasz system, ale wiadomo, że obecny jest zupełnie skompromitowany i trzeba go zmienić. Nikt inny tego nie proponuje. Nie interesuje mnie czy wierzysz w zmiany. To co ? lepiej zostawić wszystko tak jak jest ? Nie boję się zupełnie, że do władzy mogą dojść ludzie niekompetentni bo tacy rządzą już od długich lat i gorzej być nie może.
|
|
| |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Przede wszystkim jest mi bliżej do wymiany establiszmentu.
Ale co siekierkę na kijek - byleby zmienić - wg mnie to nie ma sensu. Albo się wie co się robi albo nie robi się nic. Terapie w stylu, walnę młotkiem w ścianę i zobaczymy co wydarzy się, są szalone.
>Nie wiadomo czy Jowy będą lekiem na nasz system,
A czy w ogóle jest jakieś prawdopodobieństwo na to, że to coś poprawi czy zupełnie nie?
>ale wiadomo, że obecny jest zupełnie skompromitowany i trzeba go zmienić.
Zrozum, że polski mały syf nie wynika wcale z polityków, oni tylko robią to czego się od nich oczekuje. To wszystko siedzi w samych Polakach, w samym ich środku. Ich też chcesz zamienić na kogoś innego?
Zamiana osób bez zmiany wartości społecznych nie ma jakiegokolwiek sensu.
>Nikt inny tego nie proponuje.
Jowy to niechybnie bezkompromisowi indywidualiści skoncentrowani na własnych karierach. A wiesz co to oznacza? Brak porozumienia.
>Nie interesuje mnie czy wierzysz w zmiany. Ale ja chcę zmian. Żądam jedynie aby Polacy zaczęli wiedzieć i rozumieć co robią. Do czego zmierzają.
>To co ? lepiej zostawić wszystko tak jak jest ? Nie boję się zupełnie, że do władzy mogą dojść ludzie niekompetentni bo tacy rządzą już od długich lat i gorzej być nie może.
Lepiej jest zmusić Kukiza, żeby wyraził czego właściwie chce a potem można dopiero ocenić czy do dobrze czy to źle.
|
|
| | |  | 2 na 2 | klawik (759 punktów) | Zgadzam się, że największy problem tkwi w mentalności i świadomości społecznej, a ta zależy od odpowiedniej edukacji. Ta droga jest w obecnej sytacji niedostępna bo przez lata obecności w UE polega ona na propagandzie dobrobytu. Jest jednak olbrzymia grupa wyborców, która zadaje sobie pytanie: "dlaczego jest tak żle skoro jest tak dobrze?" Ostatni raz dostajemy forsę z unii i nie ma już czasu na edukację. Potrzeba natychmiastowych zmian i trzeba próbować mimo braku gwarancji powodzenia. Uważam, że nie ma innej alternatywy.
|
|
1 na 1 | Sygnał (4252 punktów) | >Ktoś im wyjaśni o co chodzi z Kukizem?
O to samo, co chodziło z Tymińskim, Lepperem i Palikotem: jest to kolejny reprezentant szeroko pojętej grupy niezadowolonych, którzy nie wiedzą dlaczego są niezadowoleni i buntowników chcących się buntować dla idei buntu. Jest to znane zjawisko które pojawia się niepierwszy raz w Polskiej polityce. Problem z Kukizem jest jednak taki, że jego postulat naprawy systemu jest wyjątkowo kretyński.
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Jeśli Paweł Kukiz z dwoma postulatami, które niewiele zmieniają, i poczciwością zdobywa tak duże poparcie to znaczy, że w Polsce jest tak dobrze, jak tylko być może i nikt z Polaków nie potrafiłby już niczego w Polsce zmienić na lepsze.
Myślę, że Polacy są niezadowoleni głównie z powodu własnego podporządkowania się innym nacjom lecz rządząc się samodzielnie nigdy nie potrafiliby zbudować takiego dobrobytu.
|
|
|  | | Sygnał (4252 punktów) | >Jeśli Paweł Kukiz z dwoma postulatami, które niewiele zmieniają, i poczciwością zdobywa tak duże poparcie to znaczy, że w Polsce jest tak dobrze, jak tylko być może i nikt z Polaków nie potrafiłby już niczego w Polsce zmienić na lepsze.
Paweł Kukiz przede wszystkim stawia diagnozę, ale recepty już nie stawia, tylko gra na emocjach ludzi. Nie jest to w sumie nic dziwnego, to w końcu muzyk rockowy.
>Myślę, że Polacy są niezadowoleni głównie z powodu własnego podporządkowania się innym nacjom lecz rządząc się samodzielnie nigdy nie potrafiliby zbudować takiego dobrobytu.
Nie wchodziłbym tu w dywagacje o narodowych przywarach do budowania dobrobytu. Polacy są niezadowoleni z wielu powodów, choć sami nie potrafią nawet tych dowodów wskazać. W efekcie idą do autentycznego i wyrazistego kandydata. I tego Kukizowi nie można odrzucić: jest wyrazisty i autentycznie myśli, że jego kretyńskie postulaty są skuteczne.
|
|
| |  | 2 na 2 | Matix (5786 punktów) | >Polacy są niezadowoleni z wielu powodów, choć sami nie potrafią nawet tych dowodów wskazać.
Trudno się zgodzić z tak sformułowanym zdaniem. Polacy bardzo dobrze wiedzą z czego są niezadowoleni. Z niskich płac, bezrobocia, ułomności państwa w sądach, urzędach, służbie zdrowia itd. Więc nieco inaczej sformułuj swoją myśl, bo przekaz jest niejasny.
|
|
| | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Z niskich płac, bezrobocia, ułomności państwa w sądach, urzędach, służbie zdrowia itd.
Z tym, że Kukiz tego nawet palcem nie tyka tego, jak można byłoby to zmienić. Czyli liczymy na cud bo człowiekowi dobrze z oczu patrzy?
|
|
| | | |  | 1 na 1 | klawik (759 punktów) |
A na co liczymy godząc się na obecny układ sił w parlamencie ?
|
|
| | |  | | Sygnał (4252 punktów) | >Trudno się zgodzić z tak sformułowanym zdaniem. Polacy bardzo dobrze wiedzą z czego są niezadowoleni. Z niskich płac, bezrobocia, ułomności państwa w sądach, urzędach, służbie zdrowia itd. Więc nieco inaczej sformułuj swoją myśl, bo przekaz jest niejasny.
Tyle tylko, że z wymienionych rzeczy ludzie są niezadowoleni zawsze, niezależnie od kraju. To są co najwyżej elementy diagnozy, a nie rzeczywisty powód niezadowolenia. Dlaczego niskie płace, bezrobocie, ułomność państwa? Jedni będą upatrywać w tym winę nadmiarowego państwa, inni winę neoliberalizmu i drenażu kapitałowego, jeszcze inni będą widzieć spisek.
Taki pozbawiony elementarnej wizji kraju Polak dalej zwróci się ku temu, który po prostu "zrobi ludziom dobrze". Wybierze emocjonalnie, a nie w przemyślany sposób. Tworzy się pewna nisza, którą gospodaruje co wybory antysystemowiec, którym teraz jest Kukiz.
Ostatecznie płynie z tego wniosek, że Polski naród jest naprawdę głupi, że łapie się na to co wybory.
|
|
| | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Ostatecznie płynie z tego wniosek, że Polski naród jest naprawdę głupi, że łapie się na to co wybory.
Kapitalizm jest dość złożonym systemem i wcale nie potrzeba być głupim, żeby nie rozumieć zasad jego funkcjonowania. Wtedy pozostaje już tylko wiara w innych.
|
|
|  | 1 na 1 | Christos (2696 punktów) |
>Myślę, że Polacy są niezadowoleni głównie z powodu własnego podporządkowania się innym nacjom lecz rządząc się samodzielnie nigdy nie potrafiliby zbudować takiego dobrobytu.
Pokrótce, zanim zaczniesz dyskusję z szarley'em, bo mniemam, że wyczuje Twoją myśl unoszącą się z serwerów Racjonalisty. Polskie społeczeństwo ma mentalność sanacyjnego niepiśmiennego chłopstwa, którym w istocie jest, o ile znasz historię. Dlatego dominuje w Polsce myślenie kategoriami dziada, który nie wybiega myślami dalej, jak do płota własnej zagrody. Czyli dwa rodzaje własności - moje i niczyje, nachapać się póki jest okazja itp. Przypomnij sobie jak wyglądała prywatyzacja lat 90-ych. Duże, państwowe firmy zostały podzielone na działeczki dla zasłużonych kolesiów, bez oglądania się na kompetencje beneficjentów synekury i przyszłość załóg. Działanie dokładnie odwrotne w porównaniu z praktyką światowego biznesu, który raczej łączy się niż dzieli. Dlatego choćby, aby uprościć logistykę, czy wyeliminować rozliczenia finansowe. Prawda, że odwrotnie niż np. PKP. Nie powinna też nikogo dziwić kultura uprawiania polityki, na co sam zwróciłeś uwagę. Jeśli wsłuchasz się w echa ostatniej afery podsłuchowej, okaże się, że zainteresowanie mediów ogranicza się do personalnych rozgrywek. Nikt nawet nie zająknie się w kwestii wiarygodności państwa z takim modelem sprawowania władzy. Jak można zabiegać o inwestycje światowego biznesu, skoro sami zbyt głupi jesteśmy, aby coś wyprodukować i sprzedać, skoro praktyka pokazuje, że nie ma instytucji, której można powierzyć poufne informacje, bo zawsze znajdzie się kmiot, który poleci z tym do pismactwa. Przestaję się dziwić powściągliwości Amerykanów przy dozbrajaniu polskiej armii. Równie dobrze mogliby rozebrać sprzęt na śrubki i wysłać Rosjanom albo północnym Koreańczykom. Kukiz skupił wokół siebie różnych ludzi, których wspólnym mianownikiem jest rozczarowanie. To już było. Solidarność ma taką genezę i wszystko to co zrodziła. Poległa na wewnętrznym pieniactwie i Kukiz też pewno polegnie. To jest właśnie widzenie do płota zagrody, krótkowzroczne na potrzebę chwili. Poza tym, aby zyskać poparcie ludzi, trzeba im dać coś co odczują i będą wiedzieć komu to zawdzięczają. Co może dać Kukiz? Pieniądze, skoro większość gospodarki to sektor prywatny? Polski biznes na każdym kroku pokazuje, że potrafi obchodzić, to, co jest mu niewygodne więc i stawki minimalne też obejdzie. Zbyt głęboko Polska zagłębiła się w warcholstwo aby nagle ludzie zaczęli dzielić aktywność na tę na użytek wspólny i niwę prywatną.Dominuje ta druga, bo i przyzwyczajenie, i brak uznania za ograniczenie prywatnych swobód na rzecz długofalowej korzyści ogółu. Można zaimportować "żywcem" prawodawstwo niemieckie - nie sprawdzi się, ludzie storpedują to na poziomie obywatela.
No gods, no masters...I am who I am.
|
|
| |  | 1 na 1 | szarley (54912 punktów) | > >Myślę, że Polacy są niezadowoleni głównie z powodu własnego podporządkowania się innym nacjom lecz rządząc się samodzielnie nigdy nie potrafiliby zbudować takiego dobrobytu.> Pokrótce, zanim zaczniesz dyskusję z szarley'em, bo mniemam, że wyczuje Twoją myśl unoszącą się z serwerów Racjonalisty.1 Szarley głosował na Schwarzenberga  i Kukiza nie ocenia 2 Dyskusji z Krystkonem mam już dość na temat "ekonomii" w politykę nie wchodzę 3 Łatwo komuś kto mieszka w Berlinie polskie wybory oceniać Pozdrawiam
|
|
| | |  | 1 na 1 | Christos (2696 punktów) |
>Łatwo komuś kto mieszka w Berlinie polskie wybory oceniać
Daje to komfort osądu z pominięciem emocji. Najtrudniej być prorokiem we własnym kraju.
>na temat "ekonomii"
Cudzysłów raczej uzasadniony.
>Pozdrawiam Ja również.
No gods, no masters...I am who I am.
|
|
| | | |  | 2 na 2 | szarley (54912 punktów) | > >Łatwo komuś kto mieszka w Berlinie polskie wybory oceniać> Daje to komfort osądu z pominięciem emocji. Najtrudniej być prorokiem we własnym kraju.I ja też ten osąd mam. Trochę obserwuję polską polityczną scenę, bo choć praw wyborczych nie mam i podatków płacę niewiele, to jednak kilka miesięcy w roku w domu który w polskiej części Śląska zbudowałem spędzam. Czuję się sprowokowany, choć może niesłusznie, więc swoje spostrzeżenia napiszę (całkiem subiektywne) na kogóż mieli głosować mieszkańcy podrybnickiej gminy? PO? "partia tłustych kotów" - nazwa z którą spotkałem się w Gazecie wyborczej. Partia reprezentująca interesy przedsiębiorców, prezesów, dyrektorów, nadsztygarów. Im jest dobrze, to wszystkim jest dobrze. Nie poradzą zrozumieć, że ludzie niechętnie pracują na to żeby tylko onym było dobrze. "Dlo tych panów z możnych stanów pijyndzy jest dość, a na biednym tym górniku, robotniku suchotniku jyno skóra, kość" Prezes Kompanii węglowej powinien zarobić więcej od strzałowego, a lekarz od salowej ale dysproporcje są stanowczo za wysokie PiS? Proletariat patrzy swojego interesu, więc Duda wygrał. Wygrałby więcej, ale pamiętają mu tutejsi zakamuflowaną opcję mołdawską jego szefa SLD? Ogórkówna jest stąd, ale co miała do powiedzenia? Ładne nogi to trochę mało. Co ma do powiedzenia robotnikom jej partia? Werbalne podgryzanie kościoła bez żadnych skutków? Ludek tutejszy księży po rękach całować nienauczony, ale jednak wierzący, a jak już głosować na liberałów to Korwin zebrał więcej głosów Kukiz dostał 25% Ja głosowałem na Schwarzenberga  Przegrał Nie mam wysokiego mniemania o polskich politykach, ale i tak Wam zazdroszczę
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Christos (2696 punktów) |
> na kogóż mieli głosować mieszkańcy podrybnickiej gminy...Dolicz jeszcze PSL w kusej spódniczce i zawsze do usług. Nie jest kwestią pierwszoplanową, kto jest u władzy. Ludzie nie odczuwają jakościowej różnicy koalicji PiS-PSL, SLD-PSL, a PO-ktokolwiek. Ten sam ch... tylko w innym opakowaniu, tak elektorat w moich stronach ocenia międzypartyjne różnice w efektach realizacji założeń programowych. Daje się zauważyć pewna decyzyjna i wykonawcza indolencja ogarniająca prędzej, czy później włodarzy kraju. I wytłumaczyć to chyba można stopniowym zanikiem powyborczej euforii. Mniej, więcej rok do pierwszej afery, potem brudy zaczynają wypływać same i w efekcie kadencja upływa na pracy na użytek własny czyli próbach zachowania twarzy przed elektoratem. Od transformacji ustrojowej nie było rządu, z którego ktoś nie wyleciałby z hukiem. Dlatego zwykli ludzie są przekonani i pewnie mają podstawy ku temu, iż władza zajmuje się głównie sobą i nawet pozorów troski o obywatela nie potrafi zachować. Przychodzi uczeń do swojego mistrza. Mistrz śpi, ma małą ranę na ręku a na ranie siedzą muchy. Uczeń zatroskany o swojego mistrza przegania muchy. Mistrz się budzi, spojrzał zły na ucznia i mówi:
- I po co to zrobiłeś głupcze? Te były najedzone.Tak elektorat ocenia potrzebę zmiany władzy. Ja sobie zdaję sprawę, że jest to ogromnie uproszczony obraz, ale tak to widzą Kowalski z Nowakiem rozprawiając przy piwku. > Ja głosowałem na Schwarzenberga PrzegrałJa na Kukiza ... też przegrał.  > ale i tak Wam zazdroszczęByć może, rzeczywiście Kukiz wygra i skoro Czesi nam zazdroszczą polityków, zechce ze szczerego serca ofiarować Wam - Bracia Słowianie, Kaczyńskiego i Macierewicza. 
No gods, no masters...I am who I am.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54912 punktów) | > >na kogóż mieli głosować mieszkańcy podrybnickiej gminy...> Dolicz jeszcze PSL w kusej spódniczce i zawsze do usług.Jakoś na Śląsku nie jest popularny > Przychodzi uczeń do swojego mistrza. Mistrz śpi, ma małą ranę na ręku a na ranie siedzą muchy. Uczeń zatroskany o swojego mistrza przegania muchy. Mistrz się budzi, spojrzał zły na ucznia i mówi:> - I po co to zrobiłeś głupcze? Te były najedzone.Tak elektorat ocenia potrzebę zmiany władzy.Coś w tym jest  > >ale i tak Wam zazdroszczę> Być może, rzeczywiście Kukiz wygra i skoro Czesi nam zazdroszczą polityków, zechce ze szczerego serca ofiarować Wam - Bracia Słowianie, Kaczyńskiego i Macierewicza.>  Nie, no nie przesadzaj ze złośiwością  Ale w Czeskiej republice jakoś nie ma powodu do dumy z klasy politycznej
|
|
| | | | | | |  | | Christos (2696 punktów) |
> >na kogóż mieli głosować mieszkańcy podrybnickiej gminy...> Dolicz jeszcze PSL w kusej spódniczce i zawsze do usług.> Jakoś na Śląsku nie jest popularny Pod mazowieckimi strzechami też nieszczególnie ...
No gods, no masters...I am who I am.
|
|
| | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) |
>>na temat "ekonomii" >Cudzysłów raczej uzasadniony.
A to niefajne. Wg was chłopaki to świat można zmienić co najwyżej o jeden pt. procentowy w podatku VAT. Wg mnie wszystko do samych podstaw. Mi to nie straszne i nie uważam, ze ludzie powinni żyć jak żyją tak już do śmierci. Zresztą jak sam podkreślasz takie życie ogłupia a człowiek nieustannie powinien rozwijać się.
|
|
| | | | |  | | szarley (54912 punktów) | > >>na temat "ekonomii"> >Cudzysłów raczej uzasadniony.> A to niefajne. Wg was chłopaki to świat można zmienić co najwyżej o jeden pt. procentowy w podatku VAT. Wg mnie wszystko do samych podstaw. Mi to nie straszne i nie uważam, ze ludzie powinni żyć jak żyją tak już do śmierci.Nie wiem jak jest według "nas" ale według mnie świat należy zmieniać, tylko że zupełnie w innym kierunku niż Ty proponujesz. Krystkon: Cytat:Ty uwazasz, ze biednemu emerytowi należy się ten dom. Ja tak nie uważam. Ciebie boli to, że emeryt ma dom, a ja właśnie uważam, że człowiekowi, który przepracował kilkadziesiąt lat i nie ma już sił pracować należy się spokojna, godna starość w domu/mieszkaniu na które zarobiła, a boli mnie to, że kiedy opłaci czynsz i inne płatności, to brakuje mu na leki.
|
|
| | | | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Dobrze wiesz szarley, ze rozchodzi się o kapitalistów właścicieli środków produkcji nie żadnych tam emerytów. Niemniej właściciel to właściciel. Nie ma wyjątków.
|
|
| | | | | | |  | | szarley (54912 punktów) | >Dobrze wiesz szarley, ze rozchodzi się o kapitalistów właścicieli środków produkcji nie żadnych tam emerytów. Niemniej właściciel to właściciel. Nie ma wyjątków.
Ano właśnie. Wg Ciebie wysoki podatek od własności powinien płacić emeryt, kiedy jakiś cwaniak, chce kupić jego dom i na jego miejscu wybudować np hipermarket. Cwaniak arbitralnie określa wartość domu i emeryt ... musi mu dom oddać (bo przecież nie wolno mu zachować na koncie kapitału powyżej czterokrotnego dohcodu)
Tylko jak Ty chcesz to pogodzić z zakazem egzekucji?
|
|
lumbago (2520 punktów) (zablokowany) | >Ktoś im wyjaśni o co chodzi z Kukizem?
Związkowcy przygruchali sobie celebrytę.
Zauważyłeś jak niskie ma poparcie w grupach 30-50, czyli mniej więcej wśród rówieśników i fanów z jego lepszych czasów?
Moja teoria, młodszym Kukiz kojarzy się z Piersiami i Bałkanicą (co z tego że od dawna z nimi nie gra, kojarzy się i już), a kto by nie zagłosował na piersi i balangi do rana?
Reklama dźwignią handlu.
|
|
1 na 1 | curu (38 punktów) | >aż zainteresowałem się tym, czego właściwie chce Kukiz i jakie są jego postulaty. >Znalazłem tylko JOWy i raz przeleciało mi przed oczami, że Kukiz chce wprowadzenia zakazu >konsolidacji mediów, żeby w rękach jednej grupy nie było więcej niż 20% mediów - cokolwiek to >znaczy. >I co? I już? >Może ja po prostu nie umiem znaleźć tych postulatów? Racja postulatów nie jest dużo. Za to trafie punktuje różne patologie w kraju. Wg mnie trafna identyfikacja problemów i zagrożeń to duża część sukcesu. Reszta polityków i mediów głównego ścieku nie dostrzega nawet połowy największych problemów, więc nie ma szans na to, że obecni politycy cokolwiek zmienili. Całe szczęście, że jest Kukiz bo na fali niezadowolenia mógł wypłynąć znowu Korwin, a to by było już zupełnie niebezpieczne.
>Wg mnie Polacy są nie tylko słabi i niedorozwinięci są w biznesie, że w zderzeniu z Zachodem i na >otwartym rynku wszystkie firmy na terenie Polski natychmiast przechodzą w ręce obcokrajowców ale są >także słabi i niedorozwinięci społecznie i politycznie.
Dlatego jak Węgry powinniśmy dbać przede wszystkim o swój interes. O tym Kukiz też mówi. Tymczasem nasi geniusze wolą opodatkować KGHM kolosalnym podatkiem (miliony zł dziennie), a zachodnie sieci sklepów wyprowadzają zgromadzony tu kapitał. Przecież to jasne, że naród jest dla naszej klasy politycznej mniej ważny niż korporacje. Kukiz to punktuje, zresztą nie tylko on np. Centrum Adama Smitha czy profil FB racjonalisty.
>Jestem stałym słuchaczem niemieckiego radia Deutschlandfunk i kiedy porównam tematy poruszane w tym >radio, osoby biorące udział w dyskusjach, opinie słuchaczy z polską debatą publiczną jaką udaje mi >wyłapywać się chwilami choćby poprzez przeglądanie onetu itp., to dochodzę do wniosku, że polska >debata publiczna jest po prostu durnowata. Rozmowa o bzdurach bez żadnego znaczenia. Pomyślałem >sobie, że może ta polska debata publiczna jest taka durnowata bo właśnie nie ma żadnego znaczenia. >Jest nieważna. Biznes w Polsce realizują zachodnie koncerny a Polacy są jedynie wyrobnikami, >stosunki społeczne w Polsce reguluje polityka zachodnich krajów, a polscy urzędnicy wypełniają >jedynie zachodnie dyrektywy. >Ktoś im wyjaśni o co chodzi z Kukizem? >Ma dobre intencje to już wiem ale słyszałem także, że droga do piekieł jest wybrukowana dobrymi >intencjami. Dlatego im bliżej nasz ustrój będzie bliski demokracji bezpośredniej tym ta debata będzie mniej jałowa. Najlepiej ordynacja STV i decentralizacja władzy ale to już moja opinia.
|
|
1 na 1 | oportunista (1711 punktów) | słyszałem także, że droga do piekieł jest wybrukowana dobrymi intencjami.
Zapomniałeś dodać jeszcze ignorantów szafujących tymi chęciami. Nie wiem czy wiesz, ale w biznesie decyduje kapitał, trzeba go mieć, tak po prostu. Czy Polacy mają kapitał? Do 89 roku szalała tu komuna i wszystko było niczyje, teraz jest tych z zachodu, bo tak mam pomagali się podnieść, że wszystko wykupili za bezcen. Słyszałem tyle o dramacie Polski i Polaków i o tym, że niektórzy ze szczerego serca chcą, żeby Polsce i Polakom było jak w raju A tak konkretnie to co słyszałeś. Co słyszymy zależne jest od tego gdzie ucho przykładamy, daruj Onet nie jest dobrym miejscem. Dramatu u nas nijakiego nie ma, a Kukiza do Sejmu wpuścimy bo czas na zmiany przy korycie. Te ludziki z PiS i PO czy PSL też nie mają jakiegoś planu, specjalistów od wielkiej polityki też tam nie ma, a jeśli nie widać różnicy, to po co przepłacać. Myślisz, że na zachodzie są lepsi fachowcy od polityki jak u nas? Takie same buraki rządzą jak tu, tyle że mają czym rządzić bo nie karmili latami wielkiego brata.
|
|
| Alert (214 punktów) | >Znalazłem tylko JOWy
Już nie JOWy, a STV ;p On nie wie czego chce, albo dopiero zaciekawił go ten temat i poczytał o UK ;p
|
|
 | 1 na 1 Damian Zapora (937 punktów) (zablokowany) | > >Znalazłem tylko JOWy> Już nie JOWy, a STV ;p On nie wie czego chce, albo dopiero zaciekawił go ten temat i poczytał o UK ;pNo chyba dalej JOWy, mimo, że uważa STV za lepszy system. Widać, że nie potrafi się przyznać do błędu. Jedzie po partii Balcerowicza a sam dwa dni później proponuje oddać władzę Centrum A. Smitha  jakby tam były wielkie różnice. Nie wiem co palił jak występował tu: www.youtube.com/watch?v=lIBJhgz2TEc
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|