Racjonalista - Strona głównaDo treści
Czemu to służy ?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Sprawy portalu
NapisanoAutorTytuł
09-09-2008 10:14witwos (7120 punktów)Czemu to służy ?
Ocena 2 na 2
Jakiś czas temu chciałem otworzyć swój własny watek, miał dotyczyć spraw dla mnie ważnych, a na forum byli uczestnicy, na których udział w dyskusji liczyłem. Tych dyskutantów na forum już nie ma, a ochota minęła.
Tracę, mimo początkowego entuzjazmu, nadzieję na podjęcie dyskusji rzeczowej. Tracę również rozumienie znaczenia słowa "racjonalizm". Każdy z uczestników to znaczenie określa sam i przeważnie odmiennie. Kim jest więc prawdziwy racjonalista?
Czemu to służy? Jaki jest cel tego forum? Swobodzie wypowiedzi raczej nie. Liberalizacji poglądów, wolności słowa? Chyba tylko w takim zakresie, na jaki pozwoli moderacja. Dyskusja światopoglądowa również odpada. Tutaj nie ma tych, z którymi można ją toczyć na sposób poważny. Dominuje zdecydowany atak na ludzi innych światopoglądów. Forum jest miejscem przesiąkniętym dyskryminacją światopoglądową, zwłaszcza dotyczy to tych, którzy czują się katolikami. Z wielką ochota podejmuje się tematy pedofilii, złodziejstwa, nauczania katechezy, zbrodni, których dopuścił się Kościół. Czym atak jest bardziej zdecydowany, a autor wypowiedzi nie przebiera w środkach, tym więcej punktów dodatnich otrzymuje. Pani Bożena, która odważyła się wypowiadać zdaniem odmiennym od tutaj obowiązującego, doczekała się wręcz osobnego wątku. Wątek ten można nazwać w całości "wycieczką osobistą". O tyle to łatwe, że Bożena, z przyczyn oczywistych, jest łatwym celem ataku.
Z wielką przykrością odebrałem to, że uczestnik, który odważył się na powstrzymanie i wytłumienie tego działania został zabanowany. Widocznie tolerancja, rzeczowość nie są zgodne z "poprawnością polityczną" forum. Tym bardziej to przykre, że wypowiedzi IQ wysoko oceniałem, za ich rozwagę i intelektualna podbudowę.
Dyskusje, w których pojawiają się problemy społeczne, kiedy nabierają ciekawego kierunku, szybko wygasają, lub zbaczają znów w stronę ataku na Kościół, aborcję, nauczanie religii.

Jest sprawa taka, która mnie do zabrania głosu zachęciła.

Pilasrer otworzył wątek, patrz tu: www.racjonalista.pl/forum.php/s,154601
Nie wdaję się w merytoryczną wartość tego co tutaj zamieszczone. Nie moja dyskusja. Wątek ten został przeniesiony do "oślej ławki" z takim komentarzem Webmastera :
Nie wiem, czy psychiatra coś tu pomoże (medycyna ma swoje granice), ale ośla ławka na pewno .

Nie ma tu odniesienia sie do treści przeniesionej wypowiedzi. Jest to ewidentny argument "ad personam". Zdziwienie budzi, kiedy takiego argumentu używa moderator.

Artur Schopenhauer w swoim dziele Erystyka wskazuje, że jest to ostatni sposób nieuczciwej argumentacji, który stosuje się, gdy wszystkie inne sposoby zawodzą i nie ma szans na wygranie sporu.

Narusza to podstawowe zasady toczenia dyskusji i Regulaminu:

§ 6. 1. Każdy z uczestników ma prawo do swobodnego wyrażania swoich poglądów, o ile nie łamie przez to niniejszego regulaminu, prawa państwowego z Konstytucją na czele i Prawa Człowieka.

§ 25. 2. Wypowiedzi zawierające wulgaryzmy lub zwroty obraźliwe, mogące znieważyć inne osoby, mogą być przez moderatorów usuwane lub, w przypadku gdy zawierają treści istotne dla ciągłości dyskusji, moderator usuwa jedynie wypowiedzi znieważające, pozostawiając komentarz o ich usunięciu, blokując jednocześnie wypowiedź. Znieważanie innych uczestników Forum lub osób trzecich skutkuje zablokowaniem dostępu do Forum na 3 dni.

Nie jest sprawa Webmastera, ocena stanu psychicznego tutaj piszących. Taka wypowiedź może być odebrana jako obraźliwa i kogoś znieważyć. Powstaje więc problem, czemu to ma służyć i jaki jest cel forum i jego moderacji?

Pozdrawiam.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Mariusz Agnosiewicz (moderator)
Nie znam niestety dokładnie sprawy bożenki i bana w tym wątku, bo nie miałem jeszcze czasu się z nią zapoznać. Niemniej sprawa pilastra jest dla mnie jasna. On łamie polskie prawo twierdząc wielokrotnie, że teksty na Racjonaliście są finansowane przez Moskwę itd. Co innego jak ktoś obsypuje cię epitetami, jak to w zwyczaju mają apologeci, a co innego, gdy przypisuje ci się nikczemne zachowania, których nie uczyniłeś. Gdyby ktoś rozpowiadał publicznie, że zgwałciłeś nieżyjącą córkę sąsiada, to machnąłbyś ręką: "niech gada zdrów", i broniłbyś "wolności wypowiedzi" czy starałbyś się prawnie bronić? Tymczasem ten człowiek zamiast dać sobie na wstrzymanie, zainicjował paranoiczny wątek. Powinienem go od razu skasować, lecz wtedy więcej czasu poświęciłbym na tłumaczenie poniektórym obrońcom swobody wypowiedzi dlaczego "Racjonalista cenzuruje".
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
§ 19. 1. Decyzje moderatora nie mogą być przedmiotem publicznych dyskusji. Moderator nie musi się tłumaczyć z powodów powziętych decyzji, na życzenie użytkownika podaje jedynie stosowny paragraf regulaminu.

Jeśli moderatorzy coś zrobią co uważasz za błąd - napisz do kolegium lub do redakcji. Postaramy się o tym podyskutować i wyjaśnić. W ostateczności osoby, które uważają, że można podnieść jakość moderacji Racjonalisty, proszone są o kontakt - chętnie poszerzymy załogę moderatorów.
webmaster (moderator)
Jeżeli chodzi o sprawę bożenki, bo nie wnikam, ale też nikt nie zgłosił, że poczuł się obrażony. Moderatorzy zresztą zareagowali, gdy dyskusja przekroczyła pewne granice.

>Nie wdaję się w merytoryczną wartość tego co tutaj zamieszczone. Nie moja dyskusja.
A powinna być, ponieważ wg. § 24. a) taki wątek, zawierający treści kłamliwe może być usunięty. Gdyby ktoś ci napisał na na drzwiach: tu mieszka złodziej, to chyba byś się nie zastanawiał, czy bronić jego wolności do wypowiedzi, bo nikt nie uznaje wolności do kłamstwa. Jeżeli chcesz lepszego forum, to nie możesz bronić kłamstwa.

>Nie ma tu odniesienia sie do treści przeniesionej wypowiedzi. Jest to ewidentny argument "ad personam".
Niezupełnie. Ad personam jest wtedy, gdy twierdzi się, że ktoś się myli bo jest taki a taki. Nie gdy się twierdzi, że jest taki a taki - to jest zwykła opinia do której każdy ma prawo. Pilaster żyje we własnym świecie i dyskusja z nim ma taki sens, jak odpowiadanie na napisy wymazane na murach.

>Narusza to podstawowe zasady toczenia dyskusji i Regulaminu:
Nie narusza, przeczytaj dokładnie § 6. 1.

Widzisz, z jednej strony chcesz lepszej jakości dyskusji, z drugiej bronisz tych, które takie dyskusje uniemożliwiają. To trochę paradoksalne, że kiedy ktoś jest sankcjonowany za łamanie regulaminu, na którego postanowienia sam się zgodził, to podnosi się protest, że to łamanie wolności itp.

Wróć do listy wątków działu Sprawy portalu

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365