 |
Fazil Say oskarżony o bluźnierstwo!! Brońmy go!!
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kultura
| Napisano | Autor | Tytuł | | 19-10-2012 13:53 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Fazil Say oskarżony o bluźnierstwo!! Brońmy go!!
 16 na 16 | Wielki pianista turecki, Fazil Say, został oskarżony o bluźnierstwo przez fundamentalistów islamskich w Turcji. Musimy mu pomóc - o wielkości tego człowieka (a każdego należy bronić przed oskarżeniem o bluźnierstwo) świadczą liczne jego nagrania na YouTubie. Jest to zarówno muzyka klasyczna znana nam doskonale (jedne z lepszych nagrań Chopina z ostatnich 20 lat), jak i piękne kompozycje samego Fazila, łączące klasyczną muzykę ottomańską z tą znaną nam. Na Facebooku powstała już strona dotycząca wspierania Fazila - www.facebo(*)port-Fazil-Say/303167153109490 . Różne kroki podejmie też Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów. Jeśli chcecie działać z nami, napiszcie mail na mój adres: lp.gro.rsp@zsibat.kecaj z dopiskiem "Fazil". Ostatnia tego typu moja prośba na Racjonaliście dotyczyła ojca dyrektora księdza "kolanko" (znacie tę sprawę!) i przyniosła tylko jedną osobę chętną do działania. To trochę za mało, ale jeśli zbierze się nas więcej (na przykład 10 osób z Racjo), możemy zrobić coś więcej, niż może sam PSR, który realizuje równolegle dziesiątki projektów (z czego spora część jest na mojej głowie). Poserfujcie zatem po YouTubie śladami nagrań Fazila Saya i pomyślcie, czy chcecie pomóc tej osobie, której życie jest zagrożone (fanatycy pewnie chcą kary śmierci, w Turcji jeszcze nie dadzą rady, ale i tak mogą go nieźle skatować w więzieniu, na przykład łamiąc palce, co kończy karierę pianisty i całe życie zawodowe). |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) | Chętnie coś podpiszę w obronie Saya (np. list otwarty, petycję itp.), byle nie było to na fejsbuku. Nie mam tam konta i nie będę miała. Bo co innego jeszcze mogę zrobić? Mogę ostatecznie demonstrować pod turecką ambasadą...
W ogóle uważam, że to strasznie smutne - być oskarżonym o bluźnierstwo. XXI wiek, ludzie zaraz na Marsa polecą, a tu taka ciemnota...
|
|
 | 4 na 4 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Meret - Oczywiście, że nie trzeba być na fejsie, żeby coś zrobić. Podałem stronkę osobom, które są na facebooku, bo wpisanie się na stronę to już pewna pomoc. Rozważam manifestację pod ambasadą w obronie pianisty, będę też przygotowywał list do osób odpowiedzialnych za przebieg wydarzeń w Turcji. W tych dwóch rzeczach pomoc jak najmilej widziana  Potrzebuję też pomocy w tym, do kogo najlepiej napisać. Sam sobie też z tym jakoś dam radę, ale im więcej głów do myślenia, tym lepsze i bardziej skuteczne rzeczy wychodzą! Nasz list w obronie Sanala wartoby też posłać do prasy - może kilka mediów się przejmie i opublikuje, lub podejmie jakąś akcję. Jeśli ktoś jest muzykiem, albo ma znajomych muzyków, można ich zachęcić, aby na swoich koncertach zechcieli na wstępie zaprotestować przeciwko prześladowaniu tureckiego kolegi. Taki protest to może być na przykład kilka słów i minuta poważnej ciszy przed recitalem fortepianowym.
|
|
| | 3 na 3 | Ag-nes (2295 punktów) | > ... ale im więcej głów do myślenia, tym lepsze i bardziej skuteczne rzeczy wychodzą!Można skorzystać z tej strony.
|
|
| 7 na 7 | Dariusz Jamrozowicz (2363 punktów) | |
|
| | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) | |
|
 -16 na 16 | Marudek (208 punktów) | >Wielki pianista turecki, Fazil Say, został oskarżony o bluźnierstwo przez fundamentalistów
>islamskich w Turcji. Musimy mu pomóc - o wielkości tego człowieka (a każdego należy bronić przed
>oskarżeniem o bluźnierstwo) świadczą liczne jego nagrania na YouTubie.
Wcale nie należy go bronić, wręcz przeciwnie. Kto sieje wiatr itd. ... Ma co chciał, niewinną stokrotką to on bynajmniej nie jest, a "bluźnierstwo" w jego przypadku to dość pojemne słowo. Jedni są bardziej wrażliwi na tego typu ataki, inni nie i to wcale nie znaczy że jedynie słuszne są nasze normy kulturowe.
|
|
| 1 na 1 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | >Wcale nie należy go bronić, wręcz przeciwnie.
Wręcz przeciwnie do bronić, to atakować. Czyli z.a.j.e.b.a.ć w imię Allaha - tego chcesz.
Aby popłynąć ku nowym horyzontom trzeba się nie bać spuścić brzeg z oczu. (W. Faulkner)
|
|
| | -4 na 4 | Marudek (208 punktów) | >Wręcz przeciwnie do bronić, to atakować. Czyli z.a.j.e.b.a.ć w imię Allaha - tego chcesz.
Turcja to kraj w miarę cywilizowany, drastyczne kary mu nie grożą. Z jego strony to świadoma postawa, a tacy nie przestają, naciągają gumkę dopóki nie pęknie. Taka forma autopromocji cynicznego łobuza ( lub paplanina bezmózgowca, do wyboru ) w większości krajów, w tym i u nas, jest karalna. Zeloci nie znają się na żartach. Kowal zawinił, a cygana powiesili. Bezkarność dla niego to dla wielu innych poważne konsekwencje.
|
|
| 6 na 6 | Alpha Phoenicis (4607 punktów) | Mam pytanie: czy chciałbyś byś przykładowo oblany kwasem za to że nie podoba ci się kolor różowy? Nie? To może utopiony za to że jak chodzisz po płytkach chodnikowych to stajesz na łączenia? Też nie? A spłonąć na stosie za to że twierdzisz że łuski smoka wawelskiego były czarne a nie zielone?
Czy chciałbyś zginąć za to że nie podzielasz poglądów psychopatów co do ich widzimisię na temat wadowickich albo salezjańskich kremówek?
|
|
| | | Marudek (208 punktów) | > Mam pytanie: czy chciałbyś byś przykładowo oblany kwasem za to że nie podoba ci się kolor różowy? Nie? To może utopiony za to że jak chodzisz po płytkach chodnikowych to stajesz na łączenia? Też nie? A spłonąć na stosie za to że twierdzisz że łuski smoka wawelskiego były czarne a nie zielone?> Czy chciałbyś zginąć za to że nie podzielasz poglądów psychopatów co do ich widzimisię na temat wadowickich albo salezjańskich kremówek?Raczej nie... Ale gdyby publicznie nazywano mnie wszą, szumowiną czy głupkiem ze względu na moją wiarę, to kto wie, pewnie bym dał w kły. 
|
|
| | | 3 na 3 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Obrażanie ludzi jest regulowane prawnie, ale już za "znieważanie" ich hobby nie powinno się karać. A wiara w islam to tak samo prywatne hobby jak zbieranie znaczków, tylko głupsze.
|
|
| | | | Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany) | > za "znieważanie" ich hobby nie powinno się karać. A wiara w islam to tak samo prywatne hobby jak zbieranie znaczków, tylko głupsze.Zgadzam się oburącz, dlatego urażone uczucia religijne chciałbym na rodzimym gruncie ośmieszyć tym, zaczerpniętym z osądzonej już przez polskie sądy wypowiedzi, hasłem.
|
|
| | | | | Marudek (208 punktów) | >Obrażanie ludzi jest regulowane prawnie, ale już za "znieważanie" ich hobby nie powinno się karać.
Pasjonaci uważają swoje hobby za wartość najwyższą, za którą chętnie oddadzą życie, swoje lub cudze. Udowadniali to wielokrotnie, często na masową skalę. Penalizacja chroni niezainteresowanych. Fazil Say szuka zadymy u siebie, ale większość jego "obrońców" to prowokatorzy z innego podwórka.
|
|
| Jacek Tabisz (30006 punktów) | |
|
Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany) | Umieszczenie wątku n/t ateisty i domniemanego bluźniercy w dziale Kultura i powoływanie się na jego dorobek artystyczny to chyba nieporozumienie. Bo w końcu której wartości tu bronimy, czyżby na mojej decyzji wobec akcji obrony Say'a miało zaważyć moje artystyczne upodobanie? Sztuka, dzięki której artysta zyskał popularność, to jedno, a siła rażenia jego "bluźnierstwa", którą owa popularność wzmaga - drugie.
Oddzielając te dwa rodzaje działalności, artystyczną i propagowanie ateizmu, chciałbym przypomnieć zasługi na rzecz promowania ateizmu rodzimej artystki Doroty Rabczewskiej-Dody. Czy o spektakularnej wypowiedzi Dody też pisano w dziale Kultura?
No chyba, że Say propagował ateizm kulturalniej...
|
|
| 1 na 1 | baszarteg (2319 punktów) | Czy naprawdę wybór działu w którym umieszczono ów wątek jest w tej sprawie zasadniczy ? Ja też gdy przeczytałem pańskie.. > naciągają gumkę dopóki nie pęknie...byłem przez chwilę zdezorientowany ,myśląc że znalazłem się w dziale reklamacji produktów "Unimilu" .  To taki mój mały apel aby w tej sprawie skupić się nad meritum . 
|
|
| | Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany) | > przeczytałem pańskie..> >naciągają gumkę dopóki nie pęknie.Ale gdzie tak napisałem, bo nie udało mi się znaleźć wypowiedzi z takim zwrotem? > To taki mój mały apel aby w tej sprawie skupić się nad meritum .Ja zaś pytam co w tej sprawie jest meritum: obrona artysty jako takiego, czy obrona propagatora ateizmu?
|
|
| | | 1 na 1 | baszarteg (2319 punktów) | > Ja zaś pytam co w tej sprawie jest meritum: obrona artysty jako takiego, czy obrona propagatora ateizmu?Może obrona człowieka przed współczesnym odpowiednikiem "palenia czarownic "na stosie. Obrona wolności słowa etc. > Ale gdzie tak napisałem, bo nie udało mi się znaleźć wypowiedzi z takim zwrotem?Przepraszam,mój błąd .
|
|
| 1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Cóż, w każdym bądź razie PSR urządziło (na początku lipca, na świeżo) debatę o "bluźniercach", z prof. Hartmanem, Krysztofiakiem, Andrzejem Dominiczakiem, z prezesem Indyjskich Racjonalistów Sanalem, któremu też grozi aresztowanie za bluźnierstwo w Indiach (przeciw katolicyzmowi). Był to w dużej mierze mój autorski projekt, czasu było na to tydzień. Doda też była zaproszona, wahała się czy przyjść, ostatecznie nie przyszła. Tak więc proszę być na bieżąco.
|
|
| | 1 na 1 Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany) | > Tak więc proszę być na bierząco.Jako Adaś MiaŁczyński wręcz muszę być na bieżąco.
|
|
3 na 3 | warchołł (718 punktów) | Może warto też, by każdy zainteresowany wysłał maila lub list do ambasady, deklarując że ze względu na prześladowania religijne więcej się do nich na wakacje nie wybierze.
A poza tym uważam, że Bielecki powinien zastać zablokowany.
|
|
| | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Prosty pomysł, ale może zostać zauważony.
|
|
2 na 2 Sobieski20 (1136 punktów)
(zablokowany) | Szkoda tylko że jako Polacy jesteśmy tak mało wiarygodni. W końcu u nas bluźnierstwo też jest pośrednio karalne. Z artykułu tvnu linkowanego powyżej wynika że sam proces wydaje się w miarę cywilizowany. A ja tak się zastanawiam czym katolicka Polska różni się od islamskiej Turcji...
|
|
| 1 na 1 Adaś MiaŁczyński (1403 punktów)
(zablokowany) | > Szkoda tylko że jako Polacy jesteśmy tak mało wiarygodni. W końcu u nas bluźnierstwo też jest pośrednio karalne.Właśnie. Ale z tego wynika, że polscy ateiści dla własnego dobra powinni skłaniać katolików do wypowiedzenia się w sprawie Say'a. Nie "opowiedzenia się", bo to w najlepszym razie byłoby powielanie stanowiska hierarchii, ale właśnie się "wypowiedzenia", czyli wyartykułowania uzasadnienia swojego zdania. Sprzeczność w którą popaść muszą zarówno zwolennicy karania za bluźnierstwa jak i jego przeciwnicy - bezcenna! Manewrowanie, aby "odpowiadając nie odpowiedzieć" - urocze.  W arsenale polscy katolicy mają jeszcze unik, czyli ucieczkę od pytania. Nie wiem czy słusznie pozwalamy, by im ów unik z nieużywania rdzewiał, no niechże od czasu do czasu katolik zobaczy, jak musi od własnych myśli uciekać...
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
