>dlaczego racjonalizm ogranicza się do baaardzo
>miękkich form sprzeciwu?

Jest taka zasada, że jeśli przyjmujesz metody przeciwnika, to nie jesteś wcale lepszy niż on. Może dlatego. Ale to kontrowersyjna kwestia. W sprawach indywidualnych można sobie tak postępować [ustępować?]. Jednak tu chodzi o sprawy publiczne, czy nawet wagi państwowej. Myślę, że sprzeciw jest nawet konieczny, bo nie byłby zwykłym "pluciem się", tylko byłby uzasadniony odpowiednimi paragrafami. Nie chodziłoby - w przypadku świątyni - o wiarę czy boga, ale o wydatki z budżetu, czyli z naszych podatków.

---

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

>Jest taka zasada, że jeśli przyjmujesz metody przeciwnika, to nie jesteś wcale lepszy niż on.

wyobraź sobie, że ktoś rzuca ci sie serio do gardła. zaczynasz walczyć o zycie. czy walniesz go miedzy oczy, czy zaczniesz argumentować, by nie być gorszy niż on...

reszty nie bardzo rozumiem...

pozdrawiam

Podałam tę zasadę jako możliwe wyjaśnienie obserwowanych zjawisk. Nie oznacza to, że się z nią zgadzam, ani że się do niej stosuję w życiu. Dla mnie to jest zasada idealna, czy idealistyczna, zbyt wysublimowana jak na moje pragmatyczne bytowanie

Pozdrawiam.

---

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

>Jest taka zasada, że jeśli przyjmujesz metody przeciwnika, to nie jesteś wcale lepszy niż on.

Ja takich problemów nie mam. Cel uświęca środki.

>Jednak tu chodzi o sprawy publiczne, czy nawet wagi państwowej. Myślę, że sprzeciw jest nawet konieczny, bo nie byłby zwykłym "pluciem się", tylko byłby uzasadniony odpowiednimi paragrafami. Nie chodziłoby - w przypadku świątyni - o wiarę czy boga, ale o wydatki z budżetu, czyli z naszych podatków.

My to rozumiemy. Ale wątpię czy reszta społeczeństwa również, jak znam życie media wykreowałyby nas na oszołomów, albo folklor, w rodzaju ekologów przykuwających się do drzew...
Ciekawe, kiedy wreszcie uda się coś zrobić. Bo jak na razie mamy nikłe poparcie w polityce. Właściwie to żadnego nie mamy.

Bo nie chcemy zniżać się do pewnego poziomu, ale chyba jednak powinniśmy.

    Jeśli walnie cię Pudzianowski, to chcąc mu oddać zniżasz się, czy starasz się mu dorównać?

>    Jeśli walnie cię Pudzianowski, to chcąc mu oddać zniżasz się, czy starasz się mu dorównać?

Oddać po walnięciu Pytona to można chyba tylko ducha

>    Jeśli walnie cię Pudzianowski, to chcąc mu oddać zniżasz się, czy starasz się mu dorównać?

Dorównać ale w czym? Jakby pytać: czy policjant strzelający do gangstera chce mu dorównać? To byłaby raczej samoobrona, albo prewencja.

   Psiakostka, może by naprawdę rozwijać transparent?

Poproszę. Tylko duży bo niedowidzę.

   Spóźniłem się, psiakostka. Rozwinęli w wątku "Prawo homoseksualistów do adopcji". Jestem pełen żalu.

A tam, szkoda zachodu. Właściwie to mi się nie przyda...
Dobry żart zwykłem poznawać po tym, że mi się sama morda cieszy, nie po transparentach...

> Dorównać ale w czym? Jakby pytać: czy policjant strzelający do gangstera chce mu dorównać? To byłaby raczej samoobrona, albo prewencja.

A może spełnianie swoich obowiązków służbowych?

Zniżanie się do czyjegoś poziomu to określenie obraźliwe, tym bardziej nie obiektywne. "Nie zniżając się", czyli pozostając przy swoich, odmiennych metodach, często rezygnujemy z możliwości dialogu.
A dorównywanie komuś też nie ma zbyt pozytywnego wydźwięku. Jak by nie można było być właściwym na inny [swój] sposób!

Pozdrówka

---

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

Słuszna uwaga.

W naszym pojęciu zniżaniem się byłoby oddanie Pudzianowskiemu, gdyby miało się taką możliwość. Obawiam się jednak, że taka forma zadośćuczynienia sprawiedliwości byłaby najlepsza, a z pewnością szybsza, niż latanie po sądach w sprawie odszkodowania za stracone zęby.

>ekolodzy walczą właśnie z głupotą władzy. czy
>wyobrażacie sobie racjonalizm walczący w analogiczny sposób
Tak wyobrażam sobie.
Nie bądźmy nieudolni. Proponuję wdrożenie e-marketingu.
Na czym to ma polegać?
1. Zrobienie listy otwartych forów internetowych
2. Powołanie zespołu redakcyjnego - grupy aktywnej popularyzacji idei racjonalizmu.
3. Systematyczne opracowywanie tekstów, które chcemy przekazać społeczeństwu.
4. Rozsyłanie tekstów na wszystkie dostępne otwarte fora internetowe.

Ciekawe dlaczego WSZYSCY( ze mną włącznie) omijają ten post...
Ani słowa komentarza? Dlaczego?

---

LAJF IS BRUTAL. JA TEŻ .

>ekolodzy walczą właśnie z głupotą władzy. czy
>wyobrażacie sobie racjonalizm walczący w analogiczny
>sposób? np. czynny opór przeciw budowie kaplicy opatrzności
>bożej itp. dlaczego racjonalizm ogranicza się do baaardzo
>miękkich form sprzeciwu?
>
Im mniej ludzi tym mniejszy zamęt.
Więc, im nas mniej tym bardziej mamy rację . Chołota wychodzi z kościoła z krzyżami w rękach krzycząc: wypierdalać. Czasy krzyżowców powracają. Krzyż zaostrzony z jedej stony to przecież miecz, a do czego służy miecz - wszyscy wiemy.
Nie w ilości siła ale w jakości. Podnośmy jakość, a Chińczycy niech się zajmą ilością.

.
>Nie w ilości siła ale w jakości. Podnośmy jakość, a Chińczycy niech się zajmą ilością.

To tylko hasła, slogany. Ważna jest zarówno ilośc, jak i jakość. Zasianie wątpliwości w obozie przeciwnika, to też metoda i strategia walki. Strategia przeczekania ma zdecydowanie liczne ograniczenia, do których należy długość mojego i Twojego życia.

>.
>>Nie w ilości siła ale w jakości. Podnośmy jakość, a Chińczycy niech się zajmą ilością.
>To tylko hasła, slogany. Ważna jest zarówno ilośc, jak i jakość. Zasianie wątpliwości w obozie przeciwnika, to też metoda i strategia walki. Strategia przeczekania ma zdecydowanie liczne ograniczenia, do których należy długość mojego i Twojego życia.
>
No to zróbmy rewolucje. I miejmy nadzieje, że ona nas nie pożre

>> No to zróbmy rewolucje. I miejmy nadzieje, że ona nas nie pożre
Dlaczego rewolucję?
Zaznaczenie istnienia w społeczństwie nie jest rewolucją, a propagowanie wiedzy w skutkach przypomina drążenie skał przez wodę, lecz nie widzę ionnych możliwości.

>>> No to zróbmy rewolucje. I miejmy nadzieje, że ona nas nie pożre
>Dlaczego rewolucję?
>Zaznaczenie istnienia w społeczństwie nie jest rewolucją, a propagowanie wiedzy w skutkach przypomina drążenie skał przez wodę, lecz nie widzę ionnych możliwości.

Zgadzam się z Tobą. Uświadamiać nieświadomych musimy .

>>Im mniej ludzi tym mniejszy zamęt.

zamęt będzie zawsze. nie chodzi o jego miarę, ale o sztukę funkcjonowania w nim. nowoczesny racjonalizm, moim zdaniem, powinien brnąc ta własnie drogą. twoja logika jest logiką grabarza: zero ludzi - zero zamętu - cacy. racjonalizm jest jednak jakąś formą humanizmu.

>Więc, im nas mniej tym bardziej mamy rację .

racja nie jest funkcją ilości: nie przegłosujesz prawd logiki w parlamencie. innych prawd również. chodzi o konsensus odmiennych, nawet sprzecznych racji. wojna ma też pewne reguły. przynajmniej nominalnie...

>Chołota wychodzi z kościoła z krzyżami w rękach krzycząc: wypierdalać.

kto ich tak nakręcił? opatrzność? czy jakieś ziemskie siły? wybieram bliższe i rozumniejsze przyczyny. to też jest racja działania, które w twoim języku nazwałbym dechołotyzacją. i tak na wszelki wypadek: należy zacząć od siebie. to nie jest aluzja, lecz reguła etyczna, którą należałoby jakoś bliżej uściślić.

>Czasy krzyżowców powracają.
historia kołem sie toczy, czasem kołem do łamania kości.

>Nie w ilości siła ale w jakości. Podnośmy jakość, a Chińczycy niech się zajmą ilością.

najsłabszy punkt systemu jest najważniejszy. jesli ilość pozostawisz poza nawiasem, to zaleje cię to, czego się właśnie brzydzisz. takie kwietystyczne doskonalenie się tworzy tylko iluzję podnoszenia jakości. racjonalizm musi mieć również polityczny wymiar. co nie znaczy, że bojówkarski.

pozdrawiam

>twoja logika jest logiką grabarza: zero ludzi - zero zamętu - cacy.

No a co, może zaprzeczysz??

>wojna ma też pewne reguły. przynajmniej nominalnie...

Patrz wyżej...(zero ludzi - zero zamętu - cacy) zero wojen

>kto ich tak nakręcił?

No.... ludzie chyba...

>i tak na wszelki wypadek: należy zacząć od siebie. to nie jest aluzja, lecz reguła etyczna, którą należałoby jakoś bliżej uściślić.

Racja. Biję się w pierś. Czy proponujesz mi spowiedź?

>jesli ilość pozostawisz poza nawiasem, to zaleje cię to, czego się właśnie brzydzisz. takie kwietystyczne doskonalenie się tworzy tylko iluzję podnoszenia jakości. racjonalizm musi mieć również polityczny wymiar. co nie znaczy, że bojówkarski.

Uważam, że należy się organizować, ba należy zrobić rewolucję. Pójdziesz ze mną???

Rewolucję i rewolucję... To żart, czy się za dużo Mickiewicza i innych romantycznych oszołomów naczytałeś?
Na czym taka rewolucja ma polegać?

---

Lajf is brutal. Ja też.

>Rewolucję i rewolucję... To żart, czy się za dużo Mickiewicza i innych romantycznych oszołomów naczytałeś?

a kto to Mickiewicz?

> >twoja logika jest logiką grabarza: zero ludzi - zero zamętu - cacy.
>No a co, może zaprzeczysz??

nie, nie zaprzeczę. ale też nie potwierdzę. skoro żyjesz (z wyboru lub przyzwyczajenia, to tu nieistotne), twoje saldo zwane życiem jest mimo wszystko dodatnie i o racje tego salda chodzi. brzegowy wariant (zero ludzi) jest wprawdzie mozliwy, ale nudny. odrzucam go z takich samych powodów, jak dzielenie przez zero w matematyce. prowokuje to jakąś dygresje na temat samobójstwa, ale w tej materii polecam dostojewskiego lub camusa

>Racja. Biję się w pierś. Czy proponujesz mi spowiedź?
nie, jeśli cos mogę proponować to samo_krytycyzm, autoanalizę, samopoznanie. jak widzisz nie moje to propozycje...

>Uważam, że należy się organizować, ba należy zrobić rewolucję. Pójdziesz ze mną???

nie idę za nikim. jestem artystą własnej biografii i nie interesuje mnie żaden plagiat, również plagiat rewolucji.
żyję w swoich butach i swojej prawdzie. a jesli cos trzeba robić, to raczej de_organizować.

>ekolodzy walczą właśnie z głupotą władzy. czy
>wyobrażacie sobie racjonalizm walczący w analogiczny
>sposób? np. czynny opór przeciw budowie kaplicy opatrzności
>bożej itp. dlaczego racjonalizm ogranicza się do baaardzo
>miękkich form sprzeciwu?
>
Ekolodzy walczą z idiotycznym bezyslnym i nieodwracalnym niszczeniem przyrody. I przyjeli chamska metode. A nam co przeszkadzaj ci katole?Można prostestowac w ten sposob przeciwko maturze z religii liczonej jako noralny przedmiot etc. Ale nie ma co robić demonstracji z krzykami, hukami i transparentami przed swiątynią, bo uczucia religijne trzeba szanowac.A niech se buduja. Tylko niech pańtwo ie daje na to pieniedzy. ozna iśc na wiejska, robic akcje w mediach. Ale może nie zrazajmy do siebie ludzi robiac 'pospolite ruszenie" na katoliów, bo to nie przyniesie nam napewno tolerancji.

>Ale nie ma co robić demonstracji z krzykami, hukami i transparentami przed swiątynią, bo uczucia religijne trzeba szanowac.

Moim zdaniem szacunek to coś na co trzeba zasłużyć. Nie rozumiem, dlaczego tak wielu ludzi za pewnik przyjmuje to, że uczucia religijne należy szanować.
Polska religijność na pokaz jest jedną z rzeczy które nie budzą we mnie najmniejszego szacunku. Raczej obrzydzenie.

>Ale może nie zrazajmy do siebie ludzi robiac 'pospolite ruszenie" na katoliów, bo to nie przyniesie nam napewno tolerancji.

Tak, siedźmy cichutko i udawajmy, że nas nie ma.

Czerwone Węże.

---

NIE KLIKAĆ

>Moim zdaniem szacunek to coś na co trzeba zasłużyć. Nie rozumiem, dlaczego tak wielu ludzi za pewnik przyjmuje to, że uczucia religijne należy szanować.

Niewatpliwie, trzeba sobie zasłużyc. Tylko,ze nie wszyscy katolizy to "dewotki z pekińczykami", które czyhaja,żeby nam cos powiedziec o Żydach i masonach.
Czemu gneralizowac? Niech ię spokojni ludzie modla w cisz. Jakby przed biblioteka ktos robił demonstracje, bo powiedzmy nie podoba sie ze "Naszego Dziennika" nie ma w zasobach, to bym se wsciekła, e nie daja mi w spokoju czytać. Zwaszcza, ze nie mam zadnego wpływu na zasoby tejże.
Siedziec cichutko? Nie zamierzam. Pod Paac Prezydencki pójde, pod kurie pójdę, pod sejm tez moge iść. Śiete prawo demonstrować i protestowac.
Ale nie przed domem modlitwy.

>Siedziec cichutko? Nie zamierzam. Pod Paac Prezydencki pójde, pod kurie pójdę, pod sejm tez moge iść. Śiete prawo demonstrować i protestowac.
>Ale nie przed domem modlitwy.

Niestety mamy takie zagęszczenie kościołów, że tak czy inaczej każda większa grupa protestujących będzie w pobliżu miała świątynię.

---

NIE KLIKAĆ

A ja poszedłbym pod dom modlitwy.

Gdyby bibliotekarze zaczęli bruździć tak samo jak czarna hołota, całkowicie olałbym to, że ktoś może chciałby sobie w ciszy książkę poczytać. Trudno- niech czytelnicy dziękują wtedy polityce bibliotek.

smutne jest to że buduje się świątynię opatrzności za 40 mln zł, i to za nasze pieniądze, ale dla szpitala w którym leczą się dzieci z nowotworami to nie ma pieniędzy...