>Czy lustrowac kapłanów, czy tez nie?
Lustrować.
>A jeżeli tak to na jakich warunkach?
Na ostrzejszych niż zwykłych ludzi poddanych lustracji (znaczy upubliczniać jak najszybciej ich teczki). W końcu KK może ich wysłać do klasztorów, więc krzywda się im nie stanie.
Pozdrawiam

Pierwsza kwestia to czy kogokolwiek lustrować?

Ale jeśli odpowie się na nią tak, to nie widzę powodów by wyróżniać MIB (Men In Black).

Lustracja , czyli "Mlot na K.K." Czemu, nie ? Przeciez, chodzi nie tylko o pedofilow, pederastow, zlodziei, oszustow. Chodzi o donosicieli. Pytanko, czy donoszenie bylo przed czy po spowiedzi?

> Pytanko, czy donoszenie bylo przed czy po spowiedzi?
Zamiast.
Pozdrawiam

>Lustracja , czyli "Mlot na K.K." Czemu, nie ? Przeciez, chodzi nie tylko o pedofilow, pederastow, zlodziei, oszustow. Chodzi o donosicieli. Pytanko, czy donoszenie bylo przed czy po spowiedzi?
.
Jestem za dostępem WSZYSTKICH do teczek WSZYSTKICH (nie wyróżniam księży).

jeśli chodzi o teczki "pedofilow": TAK, bo to karalne;
jeśli chodzi o teczki "pederastow, zlodziei, oszustow": NIE, bo to podlega Kodeksowi Karnemu; i tam powinno być osądząne;
jeśli chodzi o donosicieli: TAK, bo to nie jest karalne. Podlega wyłącznie ocenie moralnej. A ci, którzy mienią się "strażnikami moralności", temukryterium podlegać powinni.

W zasadzie wypada zacząć od stwierdzenia że cała lustracja jest o ponad 15 lat za późno i dlatego cokolwiek się zrobi to wyjdzie nie tak jak trzeba.

Ale jeśli się już bawimy na równych warunkach. Więc skoro padają propozycję żeby lustrować nie tylko polityków, ale również inne zawody jak np. nauczycieli - i chyba w ogóle każdego aż do szczebla babci klozetowej to nie wypada przy tym pomijać księży. W końcu ze względu na stanowisko miał chyba statystycznie więcej do "podkablowania" niż nauczyciel?

>W zasadzie wypada zacząć od stwierdzenia że cała lustracja jest o ponad 15 lat za późno i dlatego cokolwiek się zrobi to wyjdzie nie tak jak trzeba.

Dlaczego 15 lat za późno? Ja uważam, że o 50 lat za wcześnie!

Niemcy dopiero teraz otwierają archiwa teczek III Rzeszy, zresztą bez naszej histerii. Jakoś nie widzę by brak lustracji zaszkodził Niemcom. Z "dekomunizacją", w tym dostępem do teczek poradzili sobie szybciej, ale tam nie przejmowali się kadrami, opierajac się na dawnym RFN, a to luksus, którego my nie mamy.

> Z "dekomunizacją", w tym dostępem do teczek poradzili sobie szybciej, ale tam nie przejmowali się kadrami, opierajac się na dawnym RFN, a to luksus, którego my nie mamy.

Czesi jakoś dali radę bez RFN. A ja uważam że lustracja powinna być zrobiona od razu nie dlatego że mam jakieś upodobanie w "rozliczaniu" czy wyciąganiu brudów, tylko dlatego że nieprzeprowadzona wywołuje emocje i zżera ogromnę ilości energii która idzie w gwizdek zamiast zająć się innymi sprawami. Przecież u nas nie ma chwili żeby się coś nie okazywało - a to prezydent "Bolek", a to premier "Olin" i tak aż do teraz. I potem niekończące się dyskusje, wywiady, oskarżenia, itp. A np. u Czechów kiedy oskarżono Havla o podpisanie czegoś tam to po prostu wyjął odpowiednią teczkę i pokazał. Po sprawie. Takie rozwiązanie może przejść najwyżej u Pepików, bo dla nas jest chyba za proste żeby ktokolwiek na nie wpadł.

Naprawdę mam tego dosyć i właśnie dlatego wolałbym żeby te sprawy były uporządkowane w 89'. Dla jasności - nie chodzi mi o to żeby kogolwiek wsadzać do więzienia, czy nawet wykluczać z polityki, itp. Jak ludzie chcą głosować na faceta który donosił na kolegów - ostatecznie ich sprawa. Ale niech ludzie o tym wiedzą, żeby facet po dojściu do władzy mógł sie zająć innymi problemami niż udowadnianie że on nie donosił, albo że inni też donosili.

Wg mnie sprawa teczek wywołuje u nas takie emocje właśnie dlatego że nie została w swoim czasie rozwiązana.

heh no to obiecany Adwokat Diabła
Prosze Państwa żyjemy w takim kraju a nie w innym. Kosciół Katolicji, jako instytucja, pełni niezwykle wazna rolę społeczną. Czy tego chcemy czy nie wiekszosc Polaków okresla sie jako katolicy i głos koscioła jest dla nich istotny.
Nie mozna równiez zaprzeczyć, ze role mężów zaufania w Kosciele pełnia Księża. Byli oni ostoja polskich dazeń patriotycznych i niepodległościowych od ponad wieku.
Niezłomna w oczach społeczeństwa postawa wobec PRL zbudowała wokoł Kosciola mor społecznego zufania,który dla wielu ludzi w Polsce jest jedyna stabilna podstawa na której buduja oni swoje zycie. Czy mozna więc odbierac im tą opoke? /jest mi juz niedobrze.... /
Czy rodrapywanie bolesnych ran, kapłanów ktorzy ulegli przemocy i szantażowi, naprawde posłuży społecznemu dobru? Pomyslcie jak sie muszą czuc ludzie, którzy dowiaduja sie, że zaufany spowiednik w starych dawnych czasach zdradził ich? /bleee / To przeciez moze zniczczyc ich caly poglad na swiat. Kim my jestesmy by tak brutalnie zrywac z ludzkich oczu opaski?
Czyż nie lepiej by było gdyby Kościół rozwiazał ta sprawe w miłośierdziu, wewnetrznie? Gdyby Kapłani sami wyspowiadali sie i uzyskali rozgrzeszenie? Przeciez to dla wierzących jest najwazniejsze. Odpuszczenie grzechów przez Boga. Jezeli mozna odpuscic morderstwo , gwałt, to mozna tez i słabosc i zdradę.
Jeżeli jesteś niewierzący to co Ci do lustracji Kapłanów? Jeżeli jesteś wierzący i chcesz lustracji, to gdzie Twoje miłosierdzie i wybaczanie?

Dobra mam dość Jak myślicie dostanę fuche w N-D lub RM ?

Oczywiście, że należy lustrować księży, niby na jakiej podstawie mielibyśmy traktować tę grupę społeczną w sposób uprzywilejowany ? Powinno się sprawdzać teczki duchownym tak samo, jak innym.

Swoją drogą Kościołowi Katolickiemu powinno zależeć na ujawnieniu prawdy; myślę, że to nie tylko etyczne i moralnie właściwie przyznać się do czarnych kart w historii, ale również potrzebne KK, by odbudować zaufanie ! Wydaje mi się, że księża, którzy otwarcie przyznaliby się do popełnionych wykroczeń mogliby liczyć na zrozumienie i przebaczenie, o ile nie maskowali by błędów, nie próbowali ich wątpliwie moralnie usprawiedliwiać (bo i bez tłumaczenia, każdy wie, że nie było łatwo) lecz otwarcie by o nich opowiedzieli i przeprosili. Zdecydowanie ludzkim zachowaniem jest popełniać błędy, porażką jest jednak nie wyciąganie wniosków i powielanie ich w nieskończoność. Jestem zdania, że KK zdecydowanie zyskałby w oczach wiernych, gdyby przyznał się otwarcie do błędów.

Pozdrawiam

Oczywiście trzeba lustrować wszystkie grupy, które mają lub miały wpływ na opinię publiczną, jakikolwiek wpływ na społeczeństwo. Ale czy nie zapominamy o drugiej stronie medalu - o agentach sb, ub itp. Oni też ponoszą winą, ale zdążyli zniszczyć dużą część materiałów świadczących o ich winie.
Używają pozostawionych sobie materiałów w czasie i momentach dla nich odpowiedni - czy tego nie widzimy ?
Pozdrawiam