 |
O prostytuowaniu się bezczelnym
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 04-01-2019 09:12 | Arminius (25555 punktów) | O prostytuowaniu się bezczelnym
 2 na 2 | W grudniu scisłe kierownictwo Resortu Zdrowia ( minister, trzech jego zastępców, szefowie podległych ministerstwu urzędów) gościło w Serocku w hotelu będącym własnością firmy farmaceutycznej Adamed. W tym samym dniu do projektu listy leków refundowanych dopisano preparaty produkowane właśnie przez firmę Adamed. Zrobiła się afera. I co ciekawe - i oburzające - wszystkie strony biorące udział w tej aferze ( oskarżające, oskarżani) koncentrują się - głównie - na tym, iż dopisanie jak wyżej nie miało nic wspólnego z pobytem osób jak wyżej w serockim hotelu. A przecież równie wielki i zasadniczy skandal polega na tym, iż kierownictwo zdrowia spędzało czas w hotelu należącym do firmy farmaceutycznej. Tego typu sytuacja jest rażącym pogwałceniem zasad etyki zawodowej - którego przestrzegania naczelne organy administracji rządowej żądają od podległych sobie struktur. Cóż, przed wojną we Lwowie mawiano, iż najgorsze k..wy stoją pod latarniami, które najmocniej świecą "Pierwszy projekt listy refundacyjnej pojawił się w środę, 12 grudnia. Zawierał jednak liczne błędy w cenach leków. Interweniowało wiele firm farmaceutycznych, w tym - jak wynika z informacji "GW" - także Adamed, bo na liście zabrakło 14 preparatów grupy. W czwartek projekt usunięto. Dzień później - w piątek - opublikowano kolejny projekt listy refundacyjnej. W nim leki firmy Adamed już się znalazły. Skąd ta zmiana? Jak czytamy w artykule gazety, preparatów początkowo nie było w projekcie, "ponieważ firma nie zgodziła się na obniżenie ich cen. Dostały więc negatywną opinię komisji ekonomicznej". Adamed twierdził jednak, że negocjacje nie są zakończone i w czwartek zaproponował nową ofertę. Ceny faktycznie obniżył, ale - jak ujawnia "Gazeta Wyborcza" - symbolicznie. Np. anapranu i xartanu o 1 gr, a arepolexu o 13 gr. To jednak wystarczyło, żeby preparaty firmy znalazły się w opublikowanym w piątkowy wieczór nowym projekcie." Więcej: wiadomosci(*)ed.-Po-co-Pyta-Gazeta-Wyborcza |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 3 | klaio (1068 punktów) | Jestem rozczarowany - bierze Pan udział w nakręcaniu "afery" wymyślonej przez Wyborczą. Gdyby urzędnicy prywatnie skorzystali z tego hotelu, to co innego. Zarzut nieuprawnionych korzyści odniesionych przez Ministerstwo, a nie osoby fizyczne (notabene nikt nie dowiódł, że zapłacona wartość była poniżej stawek stosowanych przez hotel w obrocie z innymi podmiotami) jest niepoważny. Za wpisanie leku na listę refundacyjną łapówka powinna iść w miliony, a nie kilkadziesiąt tysięcy złotych. Już sam ten fakt powinien Pana powstrzymać przed włączaniem się w chórek wiadomo kogo.
|
|
 | 3 na 3 | klawik (759 punktów) | Nic nie wiemy na temat kiedy kto i ile skasował lub skasuje. Chronologia zdarzeń daje jednak powód do wątpienia, że wszystko odbyło się w sposób nienaganny. Bardzo dobrze, że(jeszcze) mamy dziennikarzy, którzy nagłaśniają podobne akcje.
|
|
| | | klaio (1068 punktów) | >Nic nie wiemy na temat kiedy kto i ile skasował lub skasuje. Chronologia zdarzeń daje jednak powód do wątpienia, że wszystko odbyło się w sposób nienaganny. Bardzo dobrze, że(jeszcze) mamy dziennikarzy, którzy nagłaśniają podobne akcje.
Jakby były inne, ukryte rozliczenia idące w miliony, to tylko idiota by pokazywał czubek góry lodowej korzystając z hotelu za marną sumkę. Pewnie, że wizerunkowo było lepiej wybrać inny hotel, ale trudno dać wiarę, że płatne goszczenie u siebie kierownictwa resortu to była łapówka.
|
|
| | | 1 na 1 | klawik (759 punktów) |
>Jakby były inne, ukryte rozliczenia idące w miliony, to tylko idiota by pokazywał czubek góry lodowej korzystając z hotelu za marną sumkę. Pewnie, że wizerunkowo było lepiej wybrać inny hotel, ale trudno dać wiarę, że płatne goszczenie u siebie kierownictwa resortu to była łapówka.
Tylko idiota pokazałby, że komuś zapłacił. Tylko idiota pokazałby, że wziął. Dziennikarz pokazuje co może zobaczyć.
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | jak żona Cezara! | >Jestem rozczarowany - bierze Pan udział w nakręcaniu "afery" wymyślonej przez >Wyborczą. Gdyby urzędnicy prywatnie skorzystali z tego hotelu, to co innego. Zarzut >nieuprawnionych korzyści odniesionych przez Ministerstwo, a nie osoby fizyczne >(notabene nikt nie dowiódł, że zapłacona wartość była poniżej stawek stosowanych przez >hotel w obrocie z innymi podmiotami) jest niepoważny. Za wpisanie leku na listę >refundacyjną łapówka powinna iść w miliony, a nie kilkadziesiąt tysięcy złotych. Już >sam ten fakt powinien Pana powstrzymać przed włączaniem się w chórek wiadomo kogo.
Jeżeli wpis jak wyżej nie jest jakimś wyrafinowanym (czy też raczej przerafinowanym) żartem - to pański pogląd dokładnie oddaje istotę patologii, o której wzmiankuję w wątku. Istota zachowania zgodnego z elementarną zasadą etyki polega na tym, iż minister zdrowia i jego urzędnicy NIE MOGĄ korzystać z usług hotelu, należącego do firmy farmaceutycznej. Bo zachodzi podejrzenie (to czy doszło do przestępstwa to całkiem ona sprawa), iż może tu mieć sytuacja typu manus manum lavat. Minister zdrowia jako urzędnik najwyższego szczebla musi być kryształowo czysty, bez żadnych podejrzeń - jak prowerbialna żona Cezara. Przecież wszyscy mu płacimy furę pieniędzy za to co robi - więc należy żądać od niego przestrzegania jak najwyższych standardów etycznych.
|
|
| | | klaio (1068 punktów) | Odp: jak żona Cezara! | Nie wybroni Pan w ten sposób swojej wypowiedzi. Skorzystanie z tego hotelu było nieostrożne, ale nie głupie, bo gdyby wiedzieli kto jest jego właścicielem to z pewnością by naradzali się w innym ośrodku. Nie ustosunkował się Pan do następujących wątpliwości:
- czy utrzymuje Pan, że zapłacona cena była nierynkowa, niższa niż w obrocie z niepowiązanymi kontraktami? Bo nawet Wyborcza tego nie utrzymuje. Tak więc skorzystanie z obiektu nie było łapówką. Zgadza się Pan z tym, a jeśli nie, to dlaczego?
- jeśli łapówka była wypłacona w innym trybie, a skorzystanie z ośrodka było tylko wisienką na torcie, po co obie strony postanowiły tak się afiszować z przestępstwem? Czy potrafi Pan podać inny taki przypadek, a jeśli nie, dlaczego na podstawie takich dziwnych informacji nie ma Pan wątpliwości, że doszło do dwuznaczności?
Przerysowując, rozumiem, że gdyby prezes LOTu kupił swojemu dziecku kartę SIM sieci Virgin, to też by go Pan oskarżał o konflikt interesów, bowiem pod tą marką latają konkurencyjne linie lotnicze?
|
|
| | | | Arminius (25555 punktów) | Nie ma co bronić! | >Nie wybroni Pan w ten sposób swojej wypowiedzi. Skorzystanie z tego hotelu było nieostrożne, >ale nie głupie, bo gdyby wiedzieli kto jest jego właścicielem to z pewnością by naradzali się w >innym ośrodku. Nie ustosunkował się Pan do następujących wątpliwości:
Proszę sobie przeanalizować problem etycznej postawy - szczególnie w przypadku zaostrzonych wymagań, dotyczących zachowań urzędników państwowych rangi najwyższej. Po pierwsze mamy sytuacje, iż Minister zdrowia spędza czas w hotelu należącym do właściciela wielkiej firmy farmaceutycznej. Automatycznie pojawia się logiczne podejrzenie, iż nie jest to przypadkowa sytuacja - ponieważ firma farmaceutyczne na przychylności ministra jak wyżej ( pozyskiwanej pobytem w jej hotelu) może zyskać. Już w tym momencie mamy problem. Jeżeli jeszcze do tego zaraz po pobycie jak wyżej następuje decyzja w obrębie Ministerstwie Zdrowia korzystna dla firmy jak wyżej - mamy przypadek kwalifikowany - do wyjaśnienia przez organy zajmujące się ściganiem korupcji.
|
|
1 na 1 The Bear Jew (2544 punktów)
(zablokowany) | Odp: O prostytuowaniu się bezczelnym | dorzeczy.p(*)-w-rzadzie-Ujawniono-list.htmlDumni Polacy! Polski rząd jest tak usłużny stronie amerykańskiej, że zaczynam się zastanawiać czy to CIA nie mieszała palcami w Aferze Kelnerów. Jak wiadomo CIA ma magiczną moc powoływania i obalania rządów (nie tylko w Ameryce Południowej i Środkowej). Ehhh... Irak, Afganistan, teraz jeszcze za Fort Trump chcą zapłacić. Bantustan! pl.m.wikipedia.org/wiki/Bantustan
|
|
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) |
Na temat tzw. prostytucji krąży wiele przesądów. W rzeczywistości wygląda to często znacznie lepiej i ładniej niż się niektórym wydaje, chociaż oczywiście to zależy od pewnych rzeczy. Często są to zwykłe pieszczoty, i tyle. 
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| | Arminius (25555 punktów) | dawanie | >Często są to zwykłe pieszczoty, i tyle.
Jednakże w przypadku analizowanym - z jego kontekstu jednoznacznie wynika, iż rzecz nie ograniczyła się do pieszczot. Dawano...w hotelu pewnej części ciała bez żenady.
|
|
2 na 2 | Jan Rylew (3965 punktów) | Odp: O prostytuowaniu się bezczelnym | No tak, GW trąbi za Faktem. Dwa źródła prawdy objawionej. Radio Erewań donosi...  . Może jednak warto, zanim wygłosi się opinię w takiej sprawie, zapoznać się najpierw ze stanowiskiem strony oskarżonej. wpolityce.(*)rostowania-od-gazety-wyborczejTeraz wygląda na to, że zajął się Pan nagłaśnianiem fake newsów totalnej opozycji. Myślę, że domyśla się Pan, że antypis, który nie ma nic dobrego do zaoferowania wyborcom w tym roku wyborczym, będzie operował głównie fake newsem, licząc na to, że ciemny lud to kupi. Ale na Pana chyba nie liczyli.
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | totalny brak etyki co najmniej |
"Hotel Narvil i Adamed to dwa odrębne podmioty prawne prowadzące swoje operacje biznesowe rozłącznie i posiadające odrębne zarządy." To co wyżej, to cytat z materiału podrzuconego przez Pana. To że są to dwa odrębne podmioty i że są odrębne zarządy...Panie, kiedy Pan z księżyca spadł na ten nie bardzo podły padół ziemski??? To są kruczki prawne. I jedna i druga firma robi pieniądze dla Adamkiewiczów. A skoro jedna z nich robi lekarstwa - to w drugiej z nich nie miała prawa dobywać się konferencja z udziałem ministra zdrowia i sztabu jego urzędników. Bo zaszło podejrzenie, iż zrobiono geszeft! Minister zdrowia ma być czysty jak łza dziewicy!!! Konferowanie przez niego w hotelu który należy do firmy farmaceutycznej winno stać się - samo z siebie - przedmiotem postepowania wyjaśniającego ze strony CBA. "Takiej reklamy mógłby pozazdrościć niejeden hotel. Jesienią 2012 roku, kilka miesięcy po jego otwarciu, odbył się w nim najsłynniejszy ślub roku - Aleksandry Kwaśniewskiej i Kuby Badacha. Ślub córki byłego prezydenta przyciągnął masowo uwagę mediów. Wynajęto cały obiekt z 332 pokojami. Mowa o 4* hotelu Narvil w Serocku pod Warszawą. Tutaj również gościłem jakiś czas temu... Gorący weekend w hotelu Narvil nad Narwią.Właścicielami są Małgorzata i Maciej Adamkiewicz, twórcy firmy farmaceutycznej Adamed. Z majątkiem wartym 1.25 mld zł zajęli 15. miejsce na liście." www.enjoyyourstay.pl/hotele-polskich-milionerow/> Teraz wygląda na to, że zajął się Pan nagłaśnianiem fake newsów totalnej opozycji.Nagłaśniam fakty skandaliczne. Jak PO było u władzy i dawało w tyłek - też to robiłem. Proszę sobie sprawdzić. > Ale na Pana chyba nie liczyli.Ale to moja wielka zaleta, że - w tym kontekście rzecz jasna - nie "można na mnie liczyć".
|
|
| | | Jan Rylew (3965 punktów) | Odp: totalny brak etyki co najmniej | >To że są to dwa odrębne podmioty i że są odrębne zarządy...Panie, kiedy Pan z księżyca spadł na ten nie bardzo podły padół ziemski??? To są kruczki prawne. I jedna i druga firma robi pieniądze dla Adamkiewiczów.
I co z tego? Taki jest biznes, który się rozwija i bardzo dobrze jeśli w ramach obowiązującego prawa, kto tego nie rozumie to chyba sam spadł z księżyca.
>A skoro jedna z nich robi lekarstwa - to w drugiej z nich nie miała prawa dobywać się konferencja z udziałem ministra zdrowia i sztabu jego urzędników.
Hotel zarezerwowano wcześniej i w innym celu niż przedmotowe listy leków. Jedno nie ma z drugim nic wspólnego i nie wnosi nic do wagi podejrzenia w sprawie ew. korupcji.
>Bo zaszło podejrzenie, iż zrobiono geszeft!
Podejrzenia to za mało. Sam fakt obecności konferencji MZ w tym hotelu to cieniutka poszlaka.
>Minister zdrowia ma być czysty jak łza dziewicy!!!
A nie jest ? Sugeruje Pan, że nie jest ? A gdzie dowody?
>Konferowanie przez niego w hotelu który należy do firmy farmaceutycznej winno stać się - samo z siebie - przedmiotem postepowania wyjaśniającego ze strony CBA.
Gruba przesada, to zwykły śmieć medialny, a podobny za czasów rządów PO nie miałby szans na takie nagłośnienie.
>>Teraz wygląda na to, że zajął się Pan nagłaśnianiem fake newsów totalnej opozycji.
>Nagłaśniam fakty skandaliczne.
W tym wypadku znana część mediów stara się temu zdarzeniu nadać wymiar skandalu przez starannie dobraną retorykę i nagłaśnianie, Pan się tylko bezkrytyczne przyłączył do nich.
Tego *skandalu* nie widać, a mam dość silne przekonanie, że gdyby chodziło o firmę niemiecką nie byłoby w ogóle sprawy.
To co nie powinno się zdarzyć i za co powinna jakaś głowa polecieć to opublikowanie tych kompromitująco wadliwych danych na stronach ministerstwa. Ale to już sprawa kontroli wewnętrznej MZ.
>>Ale na Pana chyba nie liczyli.
>Ale to moja wielka zaleta, że - w tym kontekście rzecz jasna - nie "można na mnie liczyć".
Czyli zrobił Pan im niespodziankę (w tym kontekście rzecz jasna) - mnie również, ale mnie in minus.
|
|
| | | | Arminius (25555 punktów) | Amica Veritas? | >Czyli zrobił Pan im niespodziankę (w tym kontekście rzecz jasna) - mnie również, ale mnie in >minus.
Przykro mi. Ale amicus Plato sed magis amica Veritas. Jeżeli zaś chodzi o meritum sprawy - wypowiem się w odrębnym wątku, bo ze zdziwieniem sporym konstatuję - iż, primo: następuje mieszanie etyki z prawem, secundo: nie przywiązuje się nalezytego znaczenia do postępowania etycznego.
|
|
Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów)
(zablokowany) | Odp: O prostytuowaniu się bezczelnym | Postuluje aby każdy płacił za siebie własnymi rękami a nie urzędnika.
Jeśli ktoś wierzy, że urzędnik mu cokolwiek daje, to zwariował.
|
|
| pawel_wr (4297 punktów) | >W grudniu scisłe kierownictwo Resortu Zdrowia ( minister, trzech jego zastępców, szefowie
>podległych ministerstwu urzędów) gościło w Serocku w hotelu będącym własnością firmy farmaceutycznej
>Adamed. W tym samym dniu do projektu listy leków refundowanych dopisano preparaty produkowane
>właśnie przez firmę Adamed.
No cóż , typowy pisowski szwindel. W porównaniu
do afery SKOKów to drobnostka.
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
