Racjonalista - Strona głównaDo treści
Do p. red. M. Agnosiewicza.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Sprawy portalu
NapisanoAutorTytuł
15-11-2003 17:27HayekDo p. red. M. Agnosiewicza.
Pomocy!
Wdałam się w ostry spór z wykorzystaniem danych z tekstu KASA KOŚCIOŁA twojego autorstwa. Zarzucają mi kłamstwo. Skąd pochodzą następujące dane z tego tekstu;
"Finansowanie PAT zostało uchwalone w ustawie "okołokonkordatowej" i trwa od roku budżetowego 1998. W 2000 roku obie uczelnie otrzymały ok. 51,2 mln zł ( w tym KUL 45.047.500 zł, PAT - 6.144.500 zł ). W 2001 r. dofinansowanie wyniosło już 57.878.200 zł. Status uczelni państwowej, a tym samym finansowanej tak jak zwykłe uczelnie, ma także Uniwersytet Kardynała Stefana Wyszyńskiego ( wcześniej nazywał się Akademią Teologi Katolickiej )."
Koniecznie coś mi odpisz. PILNE !!! Nie dopuszczam do siebie myśli, że mogłeś to sobie wymyślić. Gratulacje. Na prawdę znakomity tekst. Jeżeli znasz dalsze losy finansowania państwowymi pieniędzy tych fanaberii, bardzo proszę podrzuć mi trochę danych, ale koniecznie z precyzyjnym podaniem źródła ich pochodzenia. Serdecznie Cię pozdrawiam. Hayek. Nie dajmy się oszołomić.

Mariusz Agnosiewicz
Oczywiście danych tych sobie nie wymyśliłem.
Artykuł "Kasa Kościoła" www.racjonalista.pl/kk.php/s,2728 jest częścią mojego dłuższego tekstu "Finanse i sprawy majątkowe Kościoła", z którego jeszcze całości w Racjonaliście nie zamieściłem. W tekstach, które piszę w Wordzie zamieszczam sobie dużo przypisów, z czego w serwisie tylko część z nich. Np. w tym tekście o finansach, który zajmuje 32 strony, jest 80 przypisów, jednak gdybym chciał robić przypis źródłowy przy każdej liczbie, musiałoby ich być 180. Wszystkie jednak źródła na jakich opieram tekst są skrupulatnie na końcu wyszczególnione. Nie pamiętam obecnie z której pozycji konkretnie zaczerpnąłem dane o których pytasz, ale z pewnością jest to w jednej z poniższych pozycji:
1. J. Wisłocki, Uposażenie Kościoła i duchowieństwa katolickiego w Polsce 1918-1939, Poznań 1981;
2. ks. J. Krukowski (red.), Systemy finansowania instytucji kościelnych w Europie, Towarzystwo Naukowe KUL, 2000;
3. M. Winiarczyk-Kossakowska, "Podatki i cła", "Rewindykacje majątkowe", "Fundusz Kościelny i inne dotacje państwowe na rzecz związków wyznaniowych" [w Państwowe prawo wyznaniowe..., op.cit., s.55-96.
4. W. Mysłek, "Majątek Kościoła katolickiego w Polsce w latach trzydziestych okresu międzywojennego", Euhemer, nr 4/1961, s.86-91;
5. M. Usidus, "Oddawanie boskiemu co cesarskie", Rzeczpospolita, 29 III 1995;
6. J. Pilczyński, "Ile ma kosztować konkordat", Rzeczpospolita, 26 V 1995;
7. K. Rygiel, "Porady dla urzędników, księży i rzeczoznawców majątkowych. Zwrot znacjonalizowanych i wywłaszczonych nieruchomości kościelnych", Rzeczpospolita, 25 II 1997;
8. W. Markiewicz, "Na parafię, na klasztor", Polityka, nr 4, 24 stycznia 1998;
9. E. K. Czakowska, "Dziesięć lat na oddanie. Rozmowa z B. Skrętą, wicedyrektorem Departamentu Wyznań MSWiA", Rzeczpospolita, 2 III 1998;
10. E. K. Czakowska, "Państwo-Kościół: Prawda o Funduszu", Rzeczpospolita, 19 II 1999;
11. E.K. Czaczkowska, "Rozmowa z ks. Janem Drobem, ekonomem Konferencji Episkopatu Polski", Rzeczpospolita, 15 V 1999;
12. M. Henzler, "Co łaska. Raport Polityki o pieniądzach Kościoła", Polityka, nr 45, 6 listopada 1999;
13. K. Różycki, "Mercedes i pastorał", Angora, nr 52/1999;
14. M. Winiarczyk-Kossakowska, "Przejęcie przez państwo 'dóbr martwej ręki' (W pięćdziesiątą rocznicę)", Państwo i Prawo, nr 12/2000, s.52-65;
15. C. Gmyz, "Pusta taca", Wprost, 17 XII 2000;
16. K. Ogiolda, "Kieszeń w sutannie", Nowa Trybuna Opolska, nr 4, 5 I 2001;
17. M. Ikonowicz, "Kościół biedny i bogaty", Przegląd, 19 II 2001;
18. S. Sowula, M. Wąs, "Święte hektary", Gazeta Wyborcza, 14 III 2001;
19. K. Lisowska, A. Gawrońska, "Biznes pod krzyżem", Życie Warszawy, nr 100, 28-29 IV 2001;
20. "Finanse Kościoła. rozmowa z bp. W. Skworcem, przewodniczącym Komisji Ekonomicznej Episkopatu", Gość Niedzielny, nr 19/2001;
A. Szulc, "Świętogród", Polityka, nr 17/2001;
21. K. Różycki, "Latyfundia pod sutanną", Angora, nr 45/2001;
22. M. Kęskrawiec, "Ustawa na pokuszenie" (o darowiznach), Newsweek, nr 15, 13 IV 2003.

Jak widzisz są to częściowo artykuły prasowe i niewykluczone, że któryś mógł zawierać jakąś pomyłkę. Aby jednak to udowodnić (zakładając, że uważa, iż wysokość dofinansowania w podanych latach była inna), ktoś musiałby podać inne, całkowicie pewne źródło.
Mam jednak nadzieję, że podane przeze mnie dane były prawidłowe. Np. w vortalu BHP znalazłem artykuł "PAŃSTWO DAJE NA TACĘ" bhp.xtd.pl/article.php?sid=292 , w którym pisze się m.in.: "W 2002 r. na dotacje dla tych trzech uczelni (KUL, PAT i Chrześcijańska Akademia Teologiczna) MENiS przekazuje 67,5 mln zł (a także 620,7 tys. na stypendia dla studentów studiów dziennych)." Co by się zgadzało z wielkością o jakiej ja pisałem dla lat wcześniejszych.
Jeśli ja wprowadziłem kogoś w błąd to poprawię to. Ale sądzę, że ktoś może wziął pod uwagę tylko jakiś pion wydatków państwowych na te uczelnie, a pod pojęciem "finansowanie" kryje się bardzo szeroki zakres podlegający zasileniu z budżetu państwa.
Mm zatem nadzieję, że wszystkie moje dane są zgodne z prawdą.
A tak na marginesie tych uwag to należy oczywiście przede wszystkim pamiętać, że nie idzie tutaj o konkretną kwotę - o to czy dostali 5 czy 10 milionów, ale o to, że nie dość, że państwo łoży na kształcenie funkcjonariuszy kościelnych, z których co najmniej część będzie zajmowała się w przyszłości propagandą określonego światopoglądu, to jeszcze przez 10 lat była to jedyna uczelnia niepaństwowa (mowa o KULu) dofinansowywana z budżetu państwa. Później do tego dołożono PAT. Sytuacja dość kuriozalna: studenci np. zarządzania studiujący na uczelniach niepaństwowych, choć w przyszłości bardzo prawdopodobne, że ich wykształcenie może służyć interesowi ogólnospołecznemu, gospodarce narodowej, nie mogli liczyć (do 2001) na pomoc państwa; jednak to samo państwo łożyło jednocześnie na to aby inni studenci dwóch uczelni niepaństwowych zgłębiali istotę nieistniejących bytów tudzież sztuki nauczania dzieci i młodzież z ilu osób składa się Pan Bóg.
--
Pozdrawiam
MA
Ps. Jeśli chcesz otrzymać cały mój tekst o finansach Kościoła z owymi 80 przypisami, to podaj mi swój email
Mariusz Agnosiewicz
Jeszcze co nieco na ten temat. Obecnie dzięki Czesławowi Janikowi z Neutrum w Racjonaliście opublikujemy ogromny zbiór dokumentów związanych głównie z konkordatem. Tymczasem przysylam kilka fragmentów z tych tekstów, dotyczących uwag o finansowaniu tych kościelnych uczelni.
--
Komentarz A. Merkera (1993):

Art. 15 ust. 3 przewiduje dotowanie przez państwo Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie i Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, przy czym uczelnie te są wymienione w takiej kolejności. Finansowanie KUL ma swe uzasadnienie uniwersyteckim charakterem uczelni, jej niewątpliwie wysokim poziomem naukowym oraz zasługami dla kultury narodowej. Zostało ono zresztą już uregulowane ustawą z dnia 14 czerwca 1991 r. (Dz.U. Nr 61, poz. 259), przyjętą głosami także posłów lewicy. Wpisanie tego finansowania do konkordatu uniemożliwia jednak zmianę tej ustawy, gdyby chciano zmniejszyć zakres finansowania przez państwo, np. z powodu dokonywującej się stałej, niekontrolowanej przez państwo rozbudowy sieci filii KUL, również objętych dotacją państwową.
Brak jest natomiast powodu do finansowania przez państwo krakowskiej PAT, która jest uczelnią służącą wyłącznie potrzebom wewnątrzkościelnym. Wymienienie jej w konkordacie (i to przed KUL-em) można tłumaczyć jedynie ukłonem przed Papieżem, dla którego PAT jest "oczkiem w głowie". Skoro państwo finansowałoby PAT, nie możnaby odmówić finansowania np. utworzonej przez zakon oo. zmartwychwstańców Wyższej Szkole Zarządzania i Przedsiębiorczości im. Bogdana Jańskiego w Warszawie, szkolącej przecież dla potrzeb świeckich. Trzeba liczyć się z zamiarem utworzenia 2 dalszych uniwersytetów katolickich w Warszawie i (zapewne na bazie PAT) w Krakowie, ogłoszonym przez Prymasa Glempa w przemówieniu wygłoszonym 17 października 1993 r. na inauguracji roku akademickiego KUL. Wyniknie wówczas problem ich finansowania.
--

Komentarz M.Pernala (1994):

Na podstawie ustawy z dnia 14 czerwca 1991 r. Katolicki Uniwersytet Lubelski finansowany jest z budżetu państwa na zasadach określonych dla uczelni państwowych, z wyłączeniem dotacji na inwestycje budowlane. Wysokość dotacji dla KUL (w roku 1993 - 109 mld 744 mln zł) wyznaczana jest w oparciu o system kryteriów wspólny dla państwowych szkół wyższych w Polsce, biorący pod uwagę m.in. liczbę studentów, liczbę samodzielnych pracowników naukowych, ilość nadanych stopni naukowych, koszty działalności dydaktycznej i badawczej. Zasady te po wejściu konkordatu w życie nie ulegną zmianie.
Zakres dotowania Papieskiej Akademii Teologicznej - a więc i skutki finansowe dla budżetu państwa - określi Sejm uchwalając bądź ustawę podobną do ustawy o finansowaniu KUL-u, bądź przewidując co roku pewną kwotę w ustawie budżetowej. Skali dotowania konkordat nie ustala.
--

Komentarz M. Pietrzaka (1994):

E. Finansowanie przez państwo kształcenia duchownych
Konkordat przewiduje dotowanie przez państwo Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie i Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego oraz możliwość udzielania pomocy finansowej odrębnym wydziałom. Chodzi tu o Papieskie Wydziały Teologiczne w Krakowie, Poznaniu, Wrocławiu, Warszawie oraz Wydział Filozoficzny Towarzystwa Jezusowego w Krakowie. Należy przypuszczać, że wydziały teologiczne tworzone na uniwersytetach państwowych, będą również finansowane przez państwo.
Finansowanie przez państwo świeckie kształcenia duchownych dla innych celów religijnych było i pozostaje nadal przedmiotem kontrowersji. W zakazie subwencjonowania działalności religijnej i likwidacji tzw. budżetu wyznań, widziano podstawową cechę państwa świeckiego. Współtwórca konstytucji amerykańskiej T. Jefferson uzasadniał ten zakaz niedopuszczalnością zmuszania obywateli do ponoszenia kosztów utrzymania religii, której zasad nie podzielają. Współcześnie motywuje się go naruszaniem zasady wolności sumienia i wyznania podatników niewierzących.
Generalny zakaz subwencjonowania działalności religijnej przez państwo świeckie, wynikający z zasady rozdziału, potwierdziła ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, przewidując w art. 10 ust. 2 iż państwo i państwowe jednostki organizacyjne nie dotują i nie subwencjonują kościołów i związków wyznaniowych. Wprowadziła jednak wyjątki od tej zasady, wymagając dla przyznania takich subwencji formy ustawy. Konkordat jako umowa międzynarodowa może te wyjątki rozszerzyć. Sejm wyrażając zgodę na ratyfikację konkordatu musi brać pod uwagę realną możliwość przekształcenia się wyjątków w regułę, sprzeczną ze świeckim charakterem państwa.
--

Komentarz J. Wisłockiego (1994):

MSZ uważa, że koszty materialne ratyfikowania konkordatu ograniczą się do dotowania Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie co oszacowano na 16 mld zł rocznie. Jestem odmiennego zdania.
1. Katolicki Uniwersytet Lubelski jest dotowany od 1990 r. Na mocy ustawy z 14 VI 1991 r. dotowanie to wprowadzono do budżetu MEN z ograniczeniem, że nie można z dotacji pokrywać inwestycji budowlanych. Przyznanie dotacji jest uzasadnione tym, iż: a) KUL kształci na różnych kierunkach studiów przede wszystkim młodzież świecką, b) posiada pełne prawa państwowych szkół akademickich (Dz. U. nr 27 z 1939 r.). Potwierdzenie dotowania KUL w konkordacie wprowadza do budżetu państwa ten obowiązek na stałe. Można mieć uzasadnione wątpliwości czy taka była intencja ustawodawcy. Dotowanie KUL było związane m.in. z faktem skonfiskowania mu dóbr Fundacji Potulickiej w 1952 r. Ponieważ dobra te zostały zwrócone Kościołowi w 1993 r. może powstać wątpliwość co do celowości utrzymania dotacji w rozmiarach podobnych do innych szkół akademickich, które takimi dobrami nie dysponują. Ponadto uzasadnioną wydaje się być wątpliwość, dlaczego ta uczelnia ma być szczególnie chroniona przez umowę międzynarodową. Takiego statusu nie uzyskała Akademia Teologii Katolickiej, która jest finansowana przez budżet państwa od 1954 r. w zamian za likwidację wydziałów teologicznych na uniwersytetach Jagiellońskim i Warszawskim.
Hayek
Dziękuję za szybką odpowiedź. Poświęciłam dużo czasu, żeby w podanych przez Ciebie źródłach znaleźć dane liczbowe, o które pytam i nic. Dane dotyczą roku 2001, więc nie mogą być zawarte w publikacjach wcześniejszych. Może jednak dasz radę sobie przypomnieć z czego korzystałeś piszą ( znakomity ) tekst Kasa Kościoła ?
Pozdrowienia:
H.
Mariusz Agnosiewicz
Nie tworz dla odpowiedzi nowych wątków, bo będą one kasowane, a ja nie będę za każdym razem przenosił wpisów.
Dane dotyczą także 2000 r., więc mogą być zawarte także w źródłach z 1999, gdyż wcześniej się układa budżet. Ale nie ważne. Ja nie będę przeszukiwał tych odniesień, gdyż jestem przekonany, że sobie tych liczb nie wymyśliłem. Jedyne co wchodzi w grę to moje powołanie się na błędne dane, ale to musiałby ktoś udowodnić. Poprawię je tylko jeśli ktoś poda mi niewątpliwie wiarygodne źródła. Zatem albo przyjmij moje wyjaśnienia, albo po prostu znajdź jakieś dobre dane, które by mówiły o innych wysokościach i wówczas będziemy się zastanawiać czy powinienem coś poprawić w swoim tekście, gdyż zaczynasz dzielić drobnostkę na czworo. OK?

Wróć do listy wątków działu Sprawy portalu

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365