www.wiadom(*)81,wiadomosc.html?ticaid=11f8f

"Po styczniowym zwycięstwie wyborczym radykalnego Hamasu Autonomia Palestyńska znalazła się w kryzysie finansowym; pracownicy opłacani z budżetu nie dostają pensji. Od marca UE i USA zamroziły bezpośrednią pomoc finansową dla władz Autonomii. Nie chcą wspierać jej nowego rządu, dopóki Hamas nie wyrzeknie się przemocy, nie uzna prawa Izraela do istnienia i nie będzie przestrzegał umów międzynarodowych."

   Dodam, że organizacje takie jak Al-Fatah, Hamas czy Hesbollah nie trudnią się wyłącznie obmyślaniem i przygotowywaniem kolejnych aktów terroru. Wiele czasu i wysiłku zajmuje im działalność charytatywna i oświatowa. Prowadzona rzecz jasna za pieniądze USA i UE. Teraz to źródło wyschło. Nienajbiedniejsze przecież kraje arabskie takie jak Arabia Saudyjska, Kuwejt czy Bahrajn nie pospieszyły z pomocą. Broń? Proszę bardzo. Żywność? Niekoniecznie. Trzeba wszak dbać o ciśnienie pary w kotle.

   Sytuacja powoli stawała się krytyczna. Znaleziono rozwiązanie. Należało sprowokować Izrael do kolejnego ataku. Aby mieć pewność, że reakcja będzie widowiskowa, że ekrany telewizyjne współczującego świata zapełnią się obrazami zniszczonych arabskich domów, okaleczonych matek i osieroconych dzieci nie mogły wystarczyć kolejne samobójcze ataki. Należało zaatakować armię. Plan jest realizowany na naszych oczach. Media trąbią: Izrael zaatakował Liban. Rzuć okiem na mapę . Nawet w "koszernej" Wyborczej takiej mapy nie zobaczysz. Może, kiedy uda się przypadkiem trafić prymitywną rakietą w szpital lub szkołę, będziemy mieli okazję i my przekonać się, że po stronie Izraela również są ofiary. Tymczasem spróbuj poczuć, co to znaczy terror .

   Aby Cie przekonać, że świat nie jest czarno-biały zachęcam również do obejrzenia zdjęć nocnego życia Bejrutu w czasie ostrzału, pochodzących ze stron libańskiego bloggera.

   Wszystkich tych, którym się wydaje, że rozumieją istotę konfliktu pomiędzy Izraelem i Palestyńczykami zachęcam do lektury wspaniałej książki Pawła Smoleńskiego Izrael już nie frunie . Jestem świeżo po lekturze. I nadal nie rozumiem. Tego chyba nie można zrozumieć. Można tylko starać się trochę poczuć.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Niesmaczny post. To chyba żart.
Pozdrawiam

>Niesmaczny post. To chyba żart.

to że ludzie giną niewiadomo za co i po co nie jest żartem

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

>>Niesmaczny post. To chyba żart.
>to że ludzie giną niewiadomo za co i poco nie jest żartem
Pisanie, że porywając dwóch żołnierzy organizacje terrorystyczne zmusiły Izrael do stosowania odpowiedzialności zbiorowej typu: terroryści są z tego kraju? Zaatakujmy cały kraj! jest niewatpliwie żartem.
Abstrahuję już od tego, że logika działań w tamtym regionie (po obu stronach) jest logiką ludzi niezdolnych wyrwać się z piekła.
Pozdrawiam

   Porwaniu dwóch izraelskich żołnierzy i zabiciu trzech innych towarzyszył ostrzał rakietowy pobliskich osiedli. Miał on na celu opóźnienie akcji mającej na celu odbicie porwanych. To był początek. W następnych dniach celem ataków rakietowych stawały się osiedla i miasta położone w coraz większej odległości od granicy. Niektóre osiedla atakowane były po raz pierwszy od 1982, a nawet od 1967 roku. Cały czas mowa o ostrzale prowadzonym spoza granic kraju.

   Początkowy cel działań prowadzonych przez Izrael - uwolnienie porwanych - bardzo szybko został uzupełniony o dążenie do zapewnienia bezpieczeństwa własnego terytorium wobec ataków z zewnątrz. Stąd systematyczne niszczenie infrastruktury południowego Libanu - dróg, mostów, stacji przekaźnikowych telefonii komórkowej, a także infrastruktury Hesbollahu. Giną przy tym również cywile, niezaangażowani w żaden sposób w toczący się konflikt.

   Rząd Libanu śle dramatyczne apele do całego świata o pomoc w powstrzymaniu akcji Izraela. Wśród tych apeli brak jednak apelu o uwolnienie porwanych. Pytam dlaczego!

>Niesmaczny post. To chyba żart.

   ???

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Jestem świeżo po lekturze. I nadal nie rozumiem. Tego chyba nie można zrozumieć. Można tylko starać się trochę poczuć.
Nie zapominając, że matką kryzysów jest: www.racjonalista.pl/index.php/s,49/k,168

>www.wiadom(*)81,wiadomosc.html?ticaid=11f8f

Tzw. zasada kija i marchewki masz być grzeczny to dostaniesz marchewkę a jak coś będziesz chciał powiedzieć to cię kijem trzeba na niektóre sprawy otworzyć oczy pozdrawiam

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

>Tzw. zasada kija i marchewki masz być grzeczny to dostaniesz marchewkę a jak coś będziesz chciał powiedzieć to cię kijem trzeba na niektóre sprawy otworzyć oczy

   Odłóżmy na chwilę na bok kije i marchewki i spróbujmy na początek ustalić czy Hamas jest organizacją terrorystyczną, czy też nią nie jest. Moim zdaniem jest. A co Ty o tym sądzisz?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Odłóżmy na chwilę na bok kije i marchewki i spróbujmy na początek ustalić czy Hamas jest organizacją terrorystyczną, czy też nią nie jest. Moim zdaniem jest. A co Ty o tym sądzisz?

Moje zdanie się nie liczy nie zapominaj, że Hamas został wybrany w demokratycznych wolnych wyborach Palestyńczycy chcą takich rządów, więc powinniśmy uszanować ich wolę ty byś pewnie tak jak pan Bush w Iraku wkroczyć na tereny Autonomii i zniszczyć Hamas i dopuścił do rządów marionetki. Moim zdaniem gdyby nie przywłaszczenia przez Żydów nie ich ziem to tworzenie się takiej organizacji terrorystycznej nie miało by miejsca

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

   Niezbyt chętnie, ale jednak przyznajesz, że Hamas jest organizacją terrorystyczną. Nie neguję, że przejął władzę w Autonomii na drodze w miarę demokratycznych wyborów. Nie znaczy to jednak wcale, że dzięki temu powinien być wspierany przez UE i USA. Jego terrorystyczny charakter wyklucza możliwość takiej pomocy. Marchewka takim organizacjom się nie należy. Przynajmniej ze strony Zachodu. Ale kraje arabskie mogą być innego zdania. Tyle, że jakoś niezbyt chętnie spieszą z pomocą. Tą humanitarną oczywiście.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Niezbyt chętnie, ale jednak przyznajesz, że Hamas jest organizacją terrorystyczną.

Jeśli przyznajesz, że Hamas jest organizacją terrorystyczną to musisz także przyznać, że rząd izraelski także jest organizacją terrorystyczną gdyż jak wszyscy wiemy to Żydzi, gdy się tam wepchali na chama po wojnie rozpoczęli tę krwawą jatkę tylko, że za nimi stoi wszechpotężna Ameryka i nikt, ale to nikt nie odważy się powiedzieć na forum międzynarodowym, że Żydzi to terroryści

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

>to Żydzi, gdy się tam wepchali na chama po wojnie rozpoczęli tę krwawą jatkę

   Spróbuj moża najpierw trochę wgryźć się w temat. Dobrym początkiem mogłaby być
Deklaracja Balfoura

   Żyję w mieście, które kilkaset lat było miastem niemieckim. Mieszkam w domu zbudowanym przez Niemców. W piwnicy zachowałem spory księgozbiór z podpisami poprzedniego właściciela. Mam też oryginalną tablicę z niemiecką nazwą ulicy przy której mieszkam. Cały czas o tym pamiętam, ale nie uważam, że "wepchałem się na chama".

   Wielu Polaków mieszka w domach, które przed wojną, a nawet jeszcze w 1967 roku, były własnością Żydów. Świat nigdy nie był i nigdy nie będzie czarno-biały. Jest kolorowy. Przez to piękniejszy, ale zmuszający do wysiłku przy próbach jego zrozumienia. Zachęcam do podjęcia takiego właśnie wysiłku.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Żyję w mieście, które kilkaset lat było miastem niemieckim. Mieszkam w domu zbudowanym przez Niemców. W piwnicy zachowałem spory księgozbiór z podpisami poprzedniego właściciela. Mam też oryginalną tablicę z niemiecką nazwą ulicy przy której mieszkam. Cały czas o tym pamiętam, ale nie uważam, że "wepchałem się na chama".

Powiedz mi, co byś zrobił gdyby przodkowie tego Niemca przyszli wyrzucili cię z twojego domu i powiedzieli, że ich przodek tu kiedyś mieszkał, więc to mieszkanie jest ich, co? ładnie byś się uśmiechnął i byś wyszedł???????

Te ziemie to także dom Palestyńczyków zapominasz tym

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

>   Odłóżmy na chwilę na bok kije i marchewki i spróbujmy na początek ustalić czy Hamas jest organizacją terrorystyczną, czy też nią nie jest. Moim zdaniem jest. A co Ty o tym sądzisz?

a może jest to organizacja narodowowyzwoleńcza?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie

>a może jest to organizacja narodowowyzwoleńcza?

   Proponuję Ci zapoznać się w Wikipedii z fragmentami Karty Hamasu . Dodałbym jeszcze fragment artykułu jedenastego:

This is the law governing the land of Palestine in the Islamic Sharia (law) and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement.

   Fakt, że wielu lewicowców (wiem, że się do nich nie zaliczasz) uważa HAMAS za organizację narodowowyzwoleńczą świadczyć może o jakiejś aberracji umysłowej, albo po prostu niczym nie uzasadnionej niechęci do lektur.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

chciałem Ci zwrócić uwagę że do konfliktu na Bliskim Wschodzie żadne określenia nie są dobre. Podejrzewam że większość walczących sama nie wie o co walczy, a na pewno nie wie co ma samą walką osiągnąć. Przecież Hezbollach nie jest sam z siebie silny tylko z tego że dla tej idei można pozyskać kasę z zagranicy. Jak przestaną się mieszać w ten konflikt służby wywiadowcze to sam się rozwiąze. Po tak długim konflikcie w każdej organizacji walczą idealiści, kryminaliści, narodowowyzwoleńcy, terroryści i wszelkie pośrednie kombinacje.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie

>chciałem Ci zwrócić uwagę że do konfliktu na Bliskim Wschodzie żadne określenia nie są dobre.

   Nic dodać, nic ująć. A cywile nadal giną.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>chciałem Ci zwrócić uwagę że do konfliktu na Bliskim Wschodzie żadne określenia nie są dobre.
>   Nic dodać, nic ująć. A cywile nadal giną.

kazdy musi nieść swój krzyż :-/

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie

Trudno mi jednoznacznie stwierdzić kto w konflikcie palestyńsko-izraelskim ma rację. Jakoś świat nie szumi na Amerykanów w Iraku, czy Rosjan w Czeczeni.
Jednak muszę przyznać rację Izraelowi, który dla ratowania swojego żołnierza wystąpił zbrojnie. Nie wierzę, aby z Hamasem można było negocjować i w polityczny sposób osiągnąć sukces.
Jeśli państwo nie broni swoich obywateli to jest słabe.Izrael jednak pokazał, że troszczy się o swojego żołnierza, a Hamas miał czas, aby go oddać i uniknąć konfliktu. Jakoś, gdy inne państwa nie układają się z terrorystami i nikt tego nie krytykuje to dlaczego Izrael miałby być gorszy.
Tak właśnie postrzegam ten Świat, który jest jaki jest, ani lepszy, ani gorszy.

>Jednak muszę przyznać rację Izraelowi, który dla ratowania swojego żołnierza wystąpił zbrojnie. Nie wierzę, aby z Hamasem można było negocjować i w polityczny sposób osiągnąć sukces.

W latach 80 w Iranie więziono pezpodstawnie dwóch amerykańskich obywateli jakoś USA nie zmiotła z powierzchni ziemi Iranu? Następnie w ostatnich latach w zamachach na terenie Izraelu ginęło mnóstwo cywilów żydowskich jak żołnierzy i wtedy nic nie robili to, co się stało to był tzw. PRETEKST do rozpoczęcia konfliktu na gigantyczną skalę przykro mi, że nie zauważasz takich banalnych rzeczy to tak jak w 1939 III Rzesza zaatakowała Polskę gdyż twierdziła, że armia polska dzień wcześniej rozpoczęła akcję militarną na terenie Rzeszy. Jesteś człowiekiem, który zasila szeregi ludzi z klapkami na oczach a niestety jest ich mnóstwo

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

|
pl.wikipedia.org/wiki/Irgun
pl.wikipedia.org/wiki/Lehi
pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Deir_Jassin

to tylko kilka haseł magących pokazac drugą stronę medalu historii Izraela i zaczątków terroryzmu w tym regionie.
David Ben Gurion- terrorysta- zleceniodawca m.in. ataku na hotel King David - zostaje pierwszym premierem Izraela.
Manachem Begin - terrorysta odpowiedzialny za wysadzenie m.in. hotelu King David oraz za masakrę w Deir Jassin - dostaje pokojową nagrodę Nobla.

masakra w deir jassin - nikt o tym już nie wspomina, dzisiaj za to na świecie się mówi o pogromie w Kielcach (39 zabitych Żydów).

poprawność polityczna musi mieć swoje granice.

   Zarówno Irgun jak i Lehi to organizacje terrorystyczne według ówczesnych standardów. Podobnie jak czterdzieści lat wcześniej Organizacja Bojowa znana z napadu w Bezdanach.

   Hotel King Georg był siedzibą dowództwa wojsk brytyjskich w Palestynie. O planowanym ataku Brytyjczycy zostali ostrzeżeni, jednak nie ewakuowali budynku. Ben Gurion : odżegnywał się od metod terorystycznych, uznając jedynie ataki na cele militarne. Pomimo tego zgodził się na wysadzenie w powietrze jerozolimskiego hotelu King David, w celu upokorzenia władzy brytyjskich, posiadających tam swoje urzędy. Kiedy jednak okazało się, iż możliwe są znaczne straty w ludziach, Ben Gurion nakazał Beginowi odwołanie akcji. Ten jednak odmówił podporządkowania się. Źródło pl.wikipedia.org/wiki/Dawid_Ben_Gurion

   Porównanie Masakry w Deir Yassin do kieleckiego pogromu to chyba jakieś nieporozumienie. A o samej masakrze warto także poczytać w angielskiej Wikipedii en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

   Nie chcę, aby ten post został odebrany jako wejście do licytacji w grze na argumenty, tak charakterystycznej dla tego konfliktu. Jestem świadom, że gra ta jest bardzo często prowadzona znaczonymi kartami. Znaczonymi przez obydwie strony. Zachęcam jedynie do uważnego przyglądania się tym kartom.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

> Ben Gurion : odżegnywał się od metod terorystycznych, uznając jedynie ataki na cele militarne. Pomimo tego zgodził się na wysadzenie w powietrze jerozolimskiego hotelu King David, w celu upokorzenia władzy brytyjskich, posiadających tam swoje urzędy. Kiedy jednak okazało się, iż możliwe są znaczne straty w ludziach, Ben Gurion nakazał Beginowi odwołanie akcji. Ten jednak odmówił podporządkowania się. Źródło pl.wikipedia.org/wiki/Dawid_Ben_Gurion
--- był organizatorem zamachu i jest wraz z Manachemem Beginem odpowiedzialny za zamordowanie 90 osob. Na koncie znajduje sie o wiele więcej ofiar polityki terroru, choćby minister brytyjski - Lord Moyne. Tych terrorystów w pewnym momencie przyodziano w mundury i obecnie unika się okreslania ich w ten sposób. Na nic tu karkołomne akrobacje informacyjne - nie zmieniają one faktu, że Żydzi terrorystami byli i dzisiaj również się terrorem posluguje, z tą różnicą, że stac ich na terror cywilizowany - w mundurze, czołgach, bombowcach a nie w turbanie i z bombą z oleju.

>Porównanie Masakry w Deir Yassin do kieleckiego pogromu to chyba jakieś nieporozumienie.
--- nie widzę rozbieżności, masakra to masakra - zwłaszcza, że ofiarami były i kobiety i dzieci.
>A o samej masakrze warto także poczytać w angielskiej Wikipedii en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
---Równiez czytałem o dwóch wersjach tej akcji: 254 i 107 ofiar. I wcale się nie dziwię, że już w chwię po zakończeniu wojny Izraelczycy próbowali się z niej oczyścić, stąd kolosalne rozbieżności w ocenie tego mordu. Jak dla mnie to można, byc może wyssaną z palca liczbę 254 ofiar, chronić prawnie - tak jak oszacowane bez ekshumacji 400 ofiar Jedwabnem i kazdemu rewizjoniście wlepiać 2 lata odsiadki za podważanie liczb bądź masakry.

>Nie chcę, aby ten post został odebrany jako wejście do licytacji w grze na argumenty, tak charakterystycznej dla tego konfliktu. Jestem świadom, że gra ta jest bardzo często prowadzona znaczonymi kartami. Znaczonymi przez obydwie strony. Zachęcam jedynie do uważnego przyglądania się tym kartom.
--- każdy strzelający bombami do autobusów (akurat wyszło, że z dziećmi) i innych celów cywilnych (mosty, lotniska, elektrownie,drogi ) powinien zostać potępiony przez ONZ. Oczekuję jakiejś rezolucji z UE potępiającej zbrodnie Izraela. Mam jednak wrażenie, że i na darmo i z ogromną naiwnością czekam - prędzej drugi raz PE zaglosuje nad rezolucją nazywającą nas antysemitami.

>>A o samej masakrze warto także poczytać w angielskiej Wikipedii en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
>---Równiez czytałem o dwóch wersjach tej akcji: 254 i 107 ofiar. I wcale się nie dziwię, że już w chwię po zakończeniu wojny Izraelczycy próbowali się z niej oczyścić

   Liczba ofiar jest ważna, ale przecież nie to głównie różni wersje w polskiej i angielskiej Wikipedii. Główna różnica zawiera się chyba w określeniu: "Nastąpiło to w okresie wzrastających napięć arabsko-żydowskich" otwierającym polską wersję. Okres wzrastających napięć. Dobre sobie. Przecież to była wojna. Co rzecz jasna nie stanowi żadnego usprawiedliwienia!

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Żydzi niszczą Liban i mordują Palestyńczyków a świat
>milczy? W Czeczenii Rosjanie robią to samo. I
>najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że społeczności
>międzynarodowa robi nagonkę medialną na Palestyńczyków i
>Czeczenów, którzy walczą wszelkimi sposobami o wolności, że
>są terrorystami i mordercami. Śmiem twierdzić, że to, co
>robią obecnie Żydzi w Strefie Gazy i Libanie jest jeszcze
>gorszym aktem terrorystycznym gdyż oni to robią pod
>pretekstem tego, że garstka jakiś tam chłystków porwała im
>żołnierzy 2 czy 3 i oto jest powód żeby niszczyć państwo
>libańskie np. podczas bombardowania Bejrutu jeden z
>pocisków trafił w autobus i zginęło 15 dzieci według mnie
>jest to ohydny akt terrorystyczny. Przecież tych żołnierzy
>dałoby się odzyskać w sposób w pełni dyplomatyczny a tak to
>jest pretekst żeby sobie trochę ludzi pozabijać Apeluję do
>rządu izraelskiego, że jest coś takiego jak DYPLOMACJA. To,
>co robią Palestyńczycy też nie jest dobre, ale robią to
>przede wszystkim dla swojej wolności. Natomiast w Czeczenii
>wojna trwa już kilkanaście lat i mówi się tylko o tym jak
>Bojownicy czeczeńscy organizują zamachy na biedną i Bogu
>ducha winną Rosję ach ci Czeczenii są źli, co oni chcą ot
>tych biednych i dobrych Rosjan. Natomiast o grupowych
>mordach gwałtach kradzieżach upokorzeniach itp. wojsk
>rosyjskich na ludności czeczeńskiej już nikt nic nie mówi.

Czeczeńcy wiedzą za co obrywają. A co do Izraela powiem tak: patrząc na ten cały syf z perspektywy czasu sądzę, że Hitler powinien wrócić i zrobić z tymi Żydasami porządek. Wypalić wszystkich.

>Czeczeńcy wiedzą za co obrywają.

ZA WOLE BYCIA WOLNYM

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza