>Ponieważ moja wypowiedź w wątku "Konkluzje" została usunięta przez autora wątku, a problem jest
>ważny, postanowiłem umieścić ją w nowym wątku.
>"każde zainwestowane 1 euro pochodzące z polityki spójności w latach 2007-2013 generowało 2,74 euro
>dodatkowego PKB. Z każdego euro na politykę spójności w krajach Grupy Wyszehradzkiej
>Austria miała zwrot 3,31 euro, Niemcy 1,50 euro a Holandia 1,45 euro. " Mateusz
>Morawiecki, Premier RP, zob.
>forsal.pl/(*)jach-w-polityke-spojnosci.html
>

W tamtym wątku, pod tym wpisem było też moje do Ciebie pytanie
Ile zyskiwała Polska?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>W tamtym wątku, pod tym wpisem było też moje do Ciebie pytanie
>Ile zyskiwała Polska?
Polska zyskiwała 1 euro, a w tym czasie z powodu tego 1 euro Niemcy uzyskiwali korzyść 1,50 euro.
To jest sztuka, aby pomagając innym jeszcze bardziej pomagać SOBIE.

>>W tamtym wątku, pod tym wpisem było też moje do Ciebie pytanie
>>Ile zyskiwała Polska?
>Polska zyskiwała 1 euro,
Poradzisz to jakoś udowodnić?

Cytujesz, ale gdybyś wskazał mechanizm tych niemieckich cy holenderskich zysków, to widziałbyś też zyski Polski większe niż 1 euro

(nawet jeśli zyskiwała 1 euro, to ... zyskiwała)

>To jest sztuka, aby pomagając innym jeszcze bardziej pomagać SOBIE.
Oczywiście, to się nazywa współpraca.

Gospodarka to nie ruletka, nie jest grą o sumie zerowej.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>W tamtym wątku, pod tym wpisem było też moje do Ciebie pytanie
>>Ile zyskiwała Polska?
>Polska zyskiwała 1 euro, a w tym czasie z powodu tego 1 euro Niemcy uzyskiwali korzyść 1,50 euro.
>To jest sztuka, aby pomagając innym jeszcze bardziej pomagać SOBIE.

Teraz pytanie: zyskiwała mniej niż inni bo dysponuje tytanami gospodarki darki jak Morawiecki, Kaczyński i Kempa?

Ile PO, PIS i inne świnie przy korycie odbierali w podatkach przedsiębiorcom, którzy dzięki Unii powiększyli rynki zbytu? Czy może świnie nic nie brały ino przedsiębiorcy głupi bo nie umieli zarobić? A może wszystko powyżej jednego euro musieli w zębach do skarbówki w Brukseli zanieść?

To wina Unii, że prąd, paliwo ogólnie energia jest w Polsce relatywnie droga?

To wina Unii, że cwani przedsiębiorcy ślizgają się na umowach śmieciowych?

To wszystko Unia?

Bez Unii byłoby cudownie?

Ile bez Unii Polska by zyskiwała na swojej gospodarce?

Czasami chciałbym tymczasowo zwrócić Polakom kontrole na granicy aby zobaczyli jak fajnie się żyło bez Unii i bez kasy na autostrady i oczyszczalnie ścieków.
Wtedy Polacy by sami na wszystko sobie zapracowali. Unia i Niemcy by ich nie okradali a Polsks byłaby krainą miodem i mlekiem płynąca 😂😂😂😂

>>W tamtym wątku, pod tym wpisem było też moje do Ciebie pytanie
>>Ile zyskiwała Polska?
>Polska zyskiwała 1 euro, a w tym czasie z powodu tego 1 euro Niemcy uzyskiwali korzyść 1,50 euro.
Polska jest zawsze do tyłu, bo jest kolonią. Euro to tylko kawałek papieru, a częściej impuls elektryczny, nie ma wartości jako takiej.
Polska od lat 80-ch do dzisiaj pozbawiana jest stopniowo zdolności do produkowania realnych dóbr. Teraz w ramach "lokdałnu" trwa zarzynanie polskich średnich i małych przedsiębiorstw, czyli okradanie Polaków z resztek własności i dóbr, które wypracowali. W następnej kolejności będzie kradzież nieruchomości osób prywatnych n.p. poprzez wpędzenie właścicieli mieszkań obciążonych hipoteką w biedę i niemożność wpłacenia do banku następnej raty, a następnie kradzież tych mieszkań, co będzie jednym z kolejnych etapów wyniszczania nas i holokaustu narodu polskiego.
>To jest sztuka, aby pomagając innym jeszcze bardziej pomagać SOBIE.
A jest, ale coś takiego nie ma miejsca.

I jeszcze jedno - poziom współpracy gospodarczej Niemcy-Polska:

" Polska [...] jest dla Niemiec dwukrotnie bardziej istotna z punktu widzenia niemieckiego eksportu niż Rosja.
Polska i Czechy razem wzięte - mają większe znaczenie od Chin.
Z kolei Polska, Czechy i Węgry razem - niosą dla Niemiec większą wagę wymiany gospodarczej od Stanów Zjednoczonych"
Mateusz Morawiecki, Premier RP, zob. forsal.pl/(*)jach-w-polityke-spojnosci.html

Obudźmy się.

>I jeszcze jedno - poziom współpracy gospodarczej Niemcy-Polska:
>" Polska [...] jest dla Niemiec dwukrotnie bardziej istotna z punktu widzenia niemieckiego eksportu niż Rosja.
> Polska i Czechy razem wzięte - mają większe znaczenie od Chin.
>Z kolei Polska, Czechy i Węgry razem - niosą dla Niemiec większą wagę wymiany gospodarczej od Stanów Zjednoczonych"
>Mateusz Morawiecki, Premier RP, zob. forsal.pl/(*)jach-w-polityke-spojnosci.html
>Obudźmy się.
Morawiecki prawdopodobnie manipuluje lub w najlepszym przypadku, jako historyk (a nie ekonomista), nie rozumie liczb, które podaje.
"ekonomiści wyliczyli" , "komentatorzy mówią" , "zagraniczni prawnicy twierdzą" , "internauci uważają" , "publicyści wykazują" ... to są ulubione zwroty manipulacyjne PiSu, używane również w mediach (czasem w formie anonimowy wysoki urzędnik albo źródła zbliżone do .. ) oznaczające Cytat:.

Nawet w tych liczbach pojawiają się sprzeczności, ale mniejsza o wypowiedzi Morawieckiego, nie ma sensu bez podania źródeł tych wyliczeń tego analizować.
Wyliczenie bilansu, kto ile zarabia na UE nie jest w praktyce możliwe. Można szacować, ale warto wtedy podać założenia.

Fakty są następujące:
Polska gospodarka, od kilku lat ma nadwyżkę eksportową w wymianie handlowej z UE. Oznacza to, że poza dotacjami (jesteśmy największym beneficjentem), zarabiamy na wymianie handlowej.
W 2019 cały eksport Polski wyniósł 235.8mld EUR, z czego aż 188.1mld EUR sprzedaliśmy w UE (80% całego eksportu), eksport do pozostałych gospodarek rozwiniętych to zaledwie 11mld EUR (4.6%)
Emigracja z Polski przyczyniła się do zmniejszenia bezrobocia i olbrzymich transferów do Polskiej gospodarki, które są niemożliwe do oszacowania bo część towaru i gotówki przyjeżdża w autobusach i busikach. Polacy uciekli z Polski nie przez Brytyjczyków, Niemców czy Holendrów, ale przez pozostałych Polaków, dla których walka o krzyże i aborcje jest ważniejsza niż gospodarka czy służba zdrowia. Głosująca większość Polaków woli zaciągać dług na konsumpcje niż inwestować w rozwój. Inaczej postępują Niemcy - inwestują wiecej (na głowę również) i mają tego efekty. Smutne, ale taka jest prawda bez propagandowych hasełek. Niektóre narody wybierają lepszych managerów. Efekt będzie zawsze taki, że część ludzi będzie miałą tego dosyć i ucieknie.

Zależności pomiędzy państwami:
Nie biorą się przynależności do związku, z którego można wystąpić, ale z zależności ekonomicznych i militarnych. Wszystkie zjawiska (plajty polskich przedsiębiorstw, napływ obcego kapitału itd ..) miały miejsce zanim jeszcze Polska kandydowała do UE. Wyjście z UE nie zmieni faktu, że 80%-90% naszego dochodu pochodzi z UE a może 1-2% dochodu całej UE pochodzi z Polski. Pozycja negocjacyjna jest proporcjonalna do tych liczb.
Nie jesteśmy w związku z USA a wykonujemy ich polecenia, bo mamy zależność militarną - np na polecenie Trumpa w upokarzający sposób PiS zmienił ustawę o IPN karającą za przypisywanie Katolikom-Polakom zbrodni na Żydach-Polakach.

Po co powstało EWG?
EWG - zalążek UE, powstała żeby zapobiec III wojnie, jak do tej pory jest to najskuteczniejszy pomysł na zapobieżenie wojny w historii tego kontynentu (Zero wojen pomiędzy krajemi UE przez niemal 80 lat).
Fundamentem tego pomysłu było powiązanie gospodarek (niemiecki przemysł namawiający Niemców do bombardowania Polski będzie musiał stawić czoła niemieckiemu przemysłowi, którego fabryki będą bombardowane - wojna przestała się opłacać)
Po co powstało UE?
Po to żeby państwa w UE miały siłę negocjować z graczami typu Chiny, Rosja, USA rządzone przez Trumpa czy inne rosnące gospodarki, dla których każde z państw w UE osobno jest malutkie na tyle, że jego pozycja negocjacyjna jest znikoma.

Kto zyskuje na UE:
Wszyscy członkowie powinni zyskiwać, bo mają silniejszą pozycje negocjacyjną i większy rynek. Drutex z Bytowa i Eko-Okna są największymi firmami w UE produkującymi okna, gdbyby Polska była poza UE, jego miejsce zajęłyby firmy z Rosji albo Chin - bo tam jest tańsza siłą robocza. Będąc w UE Polska wymusi cła na chińskie czy rosyjskie okna.
Nie można policzyć ile dokładnie pieniędzy trafia gdzie bo jak mawiał mój profesor ekonomii "pieniądze nie potrzebują paszportu". W UE (Luksemubrg, Cypr, Irlandia do pewnego stopnia) w Europie (Lichtenstein, Andora, Monaco) oraz na świecie (np. słynna Panama) są kraje, które umożliwiają transfer pieniędzy i ucieczkę podatków. Niemcy czy Holandia, Belgia czy Francja nie są rajami podatkowymi. Przeciwnie to na nich głównie żerują kraje typu Luksemburg.
Jeśli jakiś kraj traci może wyjść z UE.
Dobrym przykładem jest UK - nie ma żadnej analizy pokazującej zysk z wyjścia z UE, wszystkie, również te zamawiane przez brytyjski rząd pokazują stratę, a jednak UK wyszła z UE, najbliższe 10-15 lat pokaże jaki na tym zrobią interes, jak na razie stracili, funt kosztuje 1.099 EUR w porównaniu do 1.6EUR w 2000 roku.
Polska też zyskuje. To nie jest 100% dowód, ale porównaj sytuację Polski i Ukrainy. W 1990 roku większa i liczniejsza Ukraina miała większe PKB niż Polska, dzisiaj Polska ma 4 krotnie większe PKB.

Nie ma związków bez wad: pozostawanie w UE ma swoje wady wynikające z zależności i swobód przepływu obywateli i kapitału w UE. Nie tylko dla Polski. Brytyjczycy byle na tyle wkurzeni imigrantami z Polski, że wyszli z UE mimo strat ekonomicznych.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Emigracja z Polski przyczyniła się do zmniejszenia bezrobocia i olbrzymich transferów do Polskiej gospodarki, które są niemożliwe do oszacowania bo część towaru i gotówki przyjeżdża w autobusach i busikach. Polacy uciekli z Polski nie przez Brytyjczyków, Niemców czy Holendrów, ale przez pozostałych Polaków, dla których walka o krzyże i aborcje jest ważniejsza niż gospodarka czy służba zdrowia. Głosująca większość Polaków woli zaciągać dług na konsumpcje niż inwestować w rozwój. Inaczej postępują Niemcy - inwestują wiecej (na głowę również) i mają tego efekty. Smutne, ale taka jest prawda bez propagandowych hasełek. Niektóre narody wybierają lepszych managerów. Efekt będzie zawsze taki, że część ludzi będzie miałą tego dosyć i ucieknie.
To proszę się zdecydować czy dobrze że Polacy uciekają z kraju czy żle - mamy jesz 5%-6% bezrobocia to może jakieś przymusowe wywózki zorganizować - przemalujemy ich na czarno i będą robili jako emigranci. Czy nie zastanowiło Cię że Polacy wybierają tak jak wybierają bo mają wiadomości z niemieckich mediów polskojęzycznych??

>Zależności pomiędzy państwami:
>Nie biorą się przynależności do związku, z którego można wystąpić, ale z zależności ekonomicznych i militarnych. Wszystkie zjawiska (plajty polskich przedsiębiorstw, napływ obcego kapitału itd ..) miały miejsce zanim jeszcze Polska kandydowała do UE.

A słyszałeś o katarskim inwestorze dla stoczni ?? a LOT to kiedy miał splajtować ?? A Cukier Polski ??? A kruszywa dla dróg ??? Zbrojeniówka ......
Jakieś brednie wypisujesz

Wyjście z UE nie zmieni faktu, że 80%-90% naszego dochodu pochodzi z UE a może 1-2% dochodu całej UE pochodzi z Polski. Pozycja negocjacyjna jest proporcjonalna do tych liczb.
Bzdura. Jabłka eksportowaliśmy do Rosji - po embargu i chwilowym kryzysie jakoś znalazły się inne rynki lub drogi eksportu.

>EWG - zalążek UE, powstała żeby zapobiec III wojnie, jak do tej pory jest to najskuteczniejszy pomysł na zapobieżenie wojny w historii tego kontynentu (Zero wojen pomiędzy krajemi UE przez niemal 80 lat).

Po to to NATO powstał - mylisz fakty

>Fundamentem tego pomysłu było powiązanie gospodarek (niemiecki przemysł namawiający Niemców do bombardowania Polski będzie musiał stawić czoła niemieckiemu przemysłowi, którego fabryki będą bombardowane - wojna przestała się opłacać)

To co wszystko mamy oddać Niemcom żeby na nas nie napadali - Ty tak na poważnie ???

Reszty mi się nie chce komentować bo jakieś pobożne życzenia są wypisywane a nie fakty.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Emigracja z Polski przyczyniła się do zmniejszenia bezrobocia i olbrzymich transferów do Polskiej gospodarki, które są niemożliwe do oszacowania bo część towaru i gotówki przyjeżdża w autobusach i busikach. Polacy uciekli z Polski nie przez Brytyjczyków, Niemców czy Holendrów, ale przez pozostałych Polaków, dla których walka o krzyże i aborcje jest ważniejsza niż gospodarka czy służba zdrowia. Głosująca większość Polaków woli zaciągać dług na konsumpcje niż inwestować w rozwój. Inaczej postępują Niemcy - inwestują wiecej (na głowę również) i mają tego efekty. Smutne, ale taka jest prawda bez propagandowych hasełek...
>To proszę się zdecydować czy dobrze że Polacy uciekają z kraju czy żle -
Nie dyskutuję czy to 'źle' czy 'dobrze' - mówię o liczbach, i zyskach. Faktem jest, że emigracja z Polski tranferuje pieniądze i zmniejszyła bezrobocie. Faktem jest też, że jeśli nic się nie zmieni (na rodzenie dzieci już za późno) ucieczka Polaków spowoduje załamanie systemu ubezpieczeń społecznych w Polsce najdalej za 15 lat,
> Czy nie zastanowiło Cię że Polacy wybierają tak jak wybierają bo mają wiadomości z niemieckich mediów polskojęzycznych??
Ty tak uważasz.
Niezależnie kto podaje liczby, to one są jakie są: jakość służby zdrowia, poziom korupcji, liczba autostrad czy pensje były i są w Polsce gorsze niż w krajach do których emigrują Polacy.

>>Zależności pomiędzy państwami:
>> Wszystkie zjawiska (plajty polskich przedsiębiorstw, napływ obcego kapitału itd ..) miały miejsce zanim jeszcze Polska kandydowała do UE.
>A słyszałeś o katarskim inwestorze dla stoczni ?? a LOT to kiedy miał splajtować ?? A Cukier Polski ??? A kruszywa dla dróg ??? Zbrojeniówka ......
>Jakieś brednie wypisujesz
Masz prawo do własnej opinii, ale fakty dramatycznie przeczą Twojej opinii:

Zamiast zasłaniać się propagandą niemiecką naucz się analizować informacje.
Z 8543 przesiębiorstw państwowych w 1990 roku w 2004 (wejście do UE) pozostało 1306, z czego ponad 600 miało prowadzone postępowanie upadłościowe. W 1998 było tych firm 2906 (rozpoczęcie negocjacji z UE)
W rękach zagranicznych bądź zlikiwodowanych była zdecydowana większość polskich firm z okresu PRLu. W tym
- cała polska elektronika (DIORA, UNIMOR, UNITRA, Kasprzak, częsciowo RADMOR)
- przemysł samochodowy
- banki (PEKAO przejęte przez UNICREDIT w 1999 roku)
- przemysł spożywczy (w tym wszystkie silne marki WEDEL, Hortex, Winiary ...)
- przemysł chemiczny
- sektor maszyn rolniczych (Urus, Famarol i inne)
- PGRy

LOT nie upadł, stocznia w Gdyni przynosiła straty od 1990 roku i zgodnie z raportem NIK powodem jej upadłosci była nieudolność kolejnych rządów (w tym PiS)
www.nik.go(*)ik-o-stoczniach-2005-2007.html

Wieć zamiast zwalać na propagandę spójrz prawdzie w oczy, jest tak jak twierdzę:nie byliśmy ani nie negocjowaliśmy niczego z UE a już zdecydowanej większości przemysłu nie mieliśmy jako Polacy. Nawet gdyby od 1998 wszystkie firmy splatjowały czy zostały przejęte z powodu UE to i tak byłaby to mniejszość ze stanu na 1989 rok. Takie są liczby. Podoba Ci się to czy nie to inna sprawa.

>Wyjście z UE nie zmieni faktu, że 80%-90% naszego dochodu pochodzi z UE a może 1-2% dochodu całej UE pochodzi z Polski. Pozycja negocjacyjna jest proporcjonalna do tych liczb.
>Bzdura. Jabłka eksportowaliśmy do Rosji - po embargu i chwilowym kryzysie jakoś znalazły się inne rynki lub drogi eksportu.
Tak w UE miedzy innymi.
Jeśli na argumencie z jabłkami eksportowanymi do Rosji oceniasz naszą zależność od UE to zacyznam rozumieć dlaczego tylu Polaków pakowało się w kanty typu Amber Gold czy kredyty frankowe.

W ekonomii i zależności z niej wynikających nie liczy się produkt ale kwota - mierzony finansowo cały polski eksport jabłek do Rosji to ułamek procenta eksportu mebli,okien, usług, żywności, jaki mamy do UE.

>>EWG - zalążek UE, powstała żeby zapobiec III wojnie, jak do tej pory jest to najskuteczniejszy pomysł na zapobieżenie wojny w historii tego kontynentu (Zero wojen pomiędzy krajemi UE przez niemal 80 lat).
>Po to to NATO powstał - mylisz fakty
Powiedz to UE:
europa.eu/(*)ope-day/schuman-declaration_pl
Cytat:".

>>Fundamentem tego pomysłu było powiązanie gospodarek (niemiecki przemysł namawiający Niemców do bombardowania Polski będzie musiał stawić czoła niemieckiemu przemysłowi, którego fabryki będą bombardowane - wojna przestała się opłacać)
>To co wszystko mamy oddać Niemcom żeby na nas nie napadali - Ty tak na poważnie ???
Czytaj ze zrozumieniem - powiązanie gospodarek nie musi oznaczać 'oddania wszystkiego Niemcom'.

>Reszty mi się nie chce komentować bo jakieś pobożne życzenia są wypisywane a nie fakty.
Liczby i fakty prezentowane u źródeł są faktami, a nie życzeniami.
To Ty bawisz się w TVP i trzymasz wiary w propagandę wbrew faktom i najprostszej arytmetyce. Masz do tego prawo, masz prawo wierzyć w spiski, czy, że to UE wykończyła polski przemysł, urągając podstawowej wiedzy makroekonomicznej i historycznej ( przemysł cieżki upadał na zachodzie już w latach 70, a stocznie i górnictwo na początku lat 80tych, zanim jeszcze UE istniała)
Tylko nie najesz się wiarą bo to liczby i fakty decydują czy jest kasa w ZUS czy na koncie Polaków.

Co więcej postawa taka jak Twoja (zwalmy na niemców czy UE) powoduje, że ten kraj nie może osiągnąć swojego potencjału. Zamiast koncentrować się na powodach problemów od lat wypieramy te problemy

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Nie dyskutuję czy to 'źle' czy 'dobrze' - mówię o liczbach, i zyskach. Faktem jest, że emigracja z Polski tranferuje pieniądze i zmniejszyła bezrobocie.
Emigracja transferuje pieniądze ale z Polski w postaci ludzkich wysokowykształconych zasobów
>Faktem jest też, że jeśli nic się nie zmieni (na rodzenie dzieci już za późno) ucieczka Polaków spowoduje załamanie systemu ubezpieczeń społecznych w Polsce najdalej za 15 lat,
Bez sensu zdanie bo oczywiście wszystko się zmienia. Zdanie typu Jak wskoczymy do wody i nie zechcemy wypłynąć na powierzchnię to się utopimy.
>> Czy nie zastanowiło Cię że Polacy wybierają tak jak wybierają bo mają wiadomości z niemieckich mediów polskojęzycznych??
>Ty tak uważasz.
Nie takie są fakty
>Niezależnie kto podaje liczby, to one są jakie są: jakość służby zdrowia, poziom korupcji, liczba autostrad czy pensje były i są w Polsce gorsze niż w krajach do których emigrują Polacy.
Nie mają te liczby żadnego związku z emigracją
>>>Zależności pomiędzy państwami:
>>> Wszystkie zjawiska (plajty polskich przedsiębiorstw, napływ obcego kapitału itd ..) miały miejsce zanim jeszcze Polska kandydowała do UE.
Nie wiedziałem że te wszystkie plajty to było za PRL - no ale moze Ty masz inne wiadomości.

>Z 8543 przesiębiorstw państwowych w 1990 roku w 2004 (wejście do UE) pozostało 1306, z czego ponad 600 miało prowadzone postępowanie upadłościowe. W 1998 było tych firm 2906 (rozpoczęcie negocjacji z UE)
>W rękach zagranicznych bądź zlikiwodowanych była zdecydowana większość polskich firm z okresu PRLu. W tym
>- cała polska elektronika (DIORA, UNIMOR, UNITRA, Kasprzak, częsciowo RADMOR)
>- przemysł samochodowy
>- banki (PEKAO przejęte przez UNICREDIT w 1999 roku)
>- przemysł spożywczy (w tym wszystkie silne marki WEDEL, Hortex, Winiary ...)
>- przemysł chemiczny
>- sektor maszyn rolniczych (Urus, Famarol i inne)
>- PGRy

No właśnie to są efekty przedakcesyjnego przygotowywania polskich przepisów do przystąpienia do UE

>Wieć zamiast zwalać na propagandę spójrz prawdzie w oczy, jest tak jak twierdzę:nie byliśmy ani nie negocjowaliśmy niczego z UE a już zdecydowanej większości przemysłu nie mieliśmy jako Polacy. Nawet gdyby od 1998 wszystkie firmy splatjowały czy zostały przejęte z powodu UE to i tak byłaby to mniejszość ze stanu na 1989 rok. Takie są liczby. Podoba Ci się to czy nie to inna sprawa.
To są propagandowe niemieckie kłamstwa

>Jeśli na argumencie z jabłkami eksportowanymi do Rosji oceniasz naszą zależność od UE to zacyznam rozumieć dlaczego tylu Polaków pakowało się w kanty typu Amber Gold czy kredyty frankowe.
To był przykład zaradności polskiego przemysłu - ale to trzeba mieć umysł otwarty a nie nabity propagandą że poza UE nie ma życia
>W ekonomii i zależności z niej wynikających nie liczy się produkt ale kwota - mierzony finansowo cały polski eksport jabłek do Rosji to ułamek procenta eksportu mebli,okien, usług, żywności, jaki mamy do UE.
No i co? Nagle by UE przestała u nas kupować ? Żarty sobie robisz.
>>>EWG - zalążek UE, powstała żeby zapobiec III wojnie, jak do tej pory jest to najskuteczniejszy pomysł na zapobieżenie wojny w historii tego kontynentu (Zero wojen pomiędzy krajemi UE przez niemal 80 lat).
>>Po to to NATO powstał - mylisz fakty
>Powiedz to UE:
>europa.eu/(*)ope-day/schuman-declaration_pl
> Cytat:

W 1950 r., w pięć lat po zakończeniu II wojny światowej Europa nadal zmagała się z jej konsekwencjami.
>Rządy europejskie uznały, że wspólna koordynacja produkcji stali i wydobycia węgla pozwoli zapobiec powtórzeniu się w przyszłości podobnego konfliktu, tak że wszelka wojna między odwiecznymi rywalami - Francją a Niemcami - będzie "nie tylko nie do pomyślenia, ale i fizycznie niemożliwa

".
Piszą o Francji i Niemcach a nie II WŚ - czytaj ze zrozumieniem i nie zaprzeczaj że UE to pomysł na zarobienie dodatkowej kasy realizowany przez Niemcy i Francje co nie udałoby się jakby te kraje dalej rywalizowały ze sobą
>>>Fundamentem tego pomysłu było powiązanie gospodarek (niemiecki przemysł namawiający Niemców do bombardowania Polski będzie musiał stawić czoła niemieckiemu przemysłowi, którego fabryki będą bombardowane - wojna przestała się opłacać)
>>To co wszystko mamy oddać Niemcom żeby na nas nie napadali - Ty tak na poważnie ???
>Czytaj ze zrozumieniem - powiązanie gospodarek nie musi oznaczać 'oddania wszystkiego Niemcom'.

No oczywiście że nie - ale co nie oddane będzie zbombardowane - oczywiście ekonomicznie i to widać po przedsiębiorstwach w Polsce, które się stawiało zostało zniszczone
>>Reszty mi się nie chce komentować bo jakieś pobożne życzenia są wypisywane a nie fakty.
>Liczby i fakty prezentowane u źródeł są faktami, a nie życzeniami.
Ale nie są wnioskami a te są jak widać różne. Bo faktem jest ilość wody w szklance - ale czy jest ona do połowy pusta czy do połowy pełna to całkiem inna sprawa.

>To Ty bawisz się w TVP i trzymasz wiary w propagandę wbrew faktom i najprostszej arytmetyce. Masz do tego prawo, masz prawo wierzyć w spiski, czy, że to UE wykończyła polski przemysł, urągając podstawowej wiedzy makroekonomicznej i historycznej ( przemysł cieżki upadał na zachodzie już w latach 70, a stocznie i górnictwo na początku lat 80tych, zanim jeszcze UE istniała)
Nic nie upadło tylko zostało przeniesione do Chin czy innych krajów - naprawdę przestań się posługiwać propagandą niemiecką
biznes.int(*)szyc-emisje-co2-w-,nId,4998320


>Co więcej postawa taka jak Twoja (zwalmy na niemców czy UE) powoduje, że ten kraj nie może osiągnąć swojego potencjału. Zamiast koncentrować się na powodach problemów od lat wypieramy te problemy
Niech oddadzą odszkodowanie w reparacjach wojennych i wtedy pogadamy kto silniejszy ekonomicznie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Emigracja transferuje pieniądze ale z Polski w postaci ludzkich wysokowykształconych zasobów

Co nie zmienia faktu, że emigracja zmniejszyła bezrobocie z 2 cyfrowego do kilku procent oraz przyczyniła się do transferów pieniężnych zza granicy. Koszty wykształcenia bezrobotnego nie zwiększają się przez emigrację.

>>Faktem jest też, że jeśli nic się nie zmieni (na rodzenie dzieci już za późno) ucieczka Polaków spowoduje załamanie systemu ubezpieczeń społecznych w Polsce najdalej za 15 lat,
>Bez sensu zdanie bo oczywiście wszystko się zmienia.
To jest sensowny, logiczny wniosek. Możesz go uznać za banał, ale powinieneś go uznać za krytyczny jeśli chcesz mieć emeryturę.

>>> Czy nie zastanowiło Cię że Polacy wybierają tak jak wybierają bo mają wiadomości z niemieckich mediów polskojęzycznych??
>>Ty tak uważasz.
>Nie takie są fakty
To jest Twoja wiara, dopóki nie przedstawisz oświadczenia wszystkich Polaków, że czytają wyłącznie niemieckie media i tylko dlatego wyjeżdżają z Polski.

Teza, ze tysiącom ludzi bez pracy w Polsce nie przeszkadzał fakt braku pracy i złego zarządzania a wyjechali tylko dlatego, że przczytali coś w gazecie niemieckiej jest bardzo, bardzo wątpliwa, zwłaszcza bez dodatkowych argumentów.

>>Niezależnie kto podaje liczby, to one są jakie są: jakość służby zdrowia, poziom korupcji, liczba autostrad czy pensje były i są w Polsce gorsze niż w krajach do których emigrują Polacy.
>Nie mają te liczby żadnego związku z emigracją
Ekstrapolujesz włąsną opinię na 2mln rzeszę emigrantów?
Może te liczby nie mają znaczenia dla Ciebie, ale zakładasz, że nikomu nie zależy na wyższym poziomie życia?

>>>> Wszystkie zjawiska (plajty polskich przedsiębiorstw, napływ obcego kapitału itd ..) miały miejsce zanim jeszcze Polska kandydowała do UE.
>Nie wiedziałem że te wszystkie plajty to było za PRL - no ale moze Ty masz inne wiadomości.
Podałem liczbę przedsiębiorstw państwowych PO UPADKU PRLu, czytaj ze zrozumieniem, albo zajrzyj do historii - w 1990 roku PRLu już NIE BYŁO.

>>Z 8543 przesiębiorstw państwowych w 1990 roku w 2004 (wejście do UE) pozostało 1306, z czego ponad 600 miało prowadzone postępowanie upadłościowe. W 1998 było tych firm 2906 (rozpoczęcie negocjacji z UE)
>>W rękach zagranicznych bądź zlikiwodowanych była zdecydowana większość polskich firm z okresu PRLu. W tym
>>- cała polska elektronika (DIORA, UNIMOR, UNITRA, Kasprzak, częsciowo RADMOR)
>>- przemysł samochodowy
>>- banki (PEKAO przejęte przez UNICREDIT w 1999 roku)
>>- przemysł spożywczy (w tym wszystkie silne marki WEDEL, Hortex, Winiary ...)
>>- przemysł chemiczny
>>- sektor maszyn rolniczych (Urus, Famarol i inne)
>>- PGRy
>No właśnie to są efekty przedakcesyjnego przygotowywania polskich przepisów do przystąpienia do UE
Nie bo negocjacje rozpoczęły się w 1998 roku, a wtedy przy życiu została 1/3 przedsiębiorstw (część i tak w likwidacji), atrakcyjne były już sprzedane - ostatni bank poszedł w 1999.
Chyba, że założysz, że w 1990 już było wszystko uzgodnione. Ta teza jest jednak tak samo wiarygodna jak inne Twoje opinie. Możesz równie dobrze uzasadniać wydarzenia z 1970 roku UE 'bo wszyscy to przeczuwali'.

>>Wieć zamiast zwalać na propagandę spójrz prawdzie w oczy, jest tak jak twierdzę:nie byliśmy ani nie negocjowaliśmy niczego z UE a już zdecydowanej większości przemysłu nie mieliśmy jako Polacy. Nawet gdyby od 1998 wszystkie firmy splatjowały czy zostały przejęte z powodu UE to i tak byłaby to mniejszość ze stanu na 1989 rok. Takie są liczby. Podoba Ci się to czy nie to inna sprawa.
>To są propagandowe niemieckie kłamstwa
To są liczby z GUSu, GUS jest polską instycucją - czy Polska to część Niemiec w Twojej opinii?

>>Jeśli na argumencie z jabłkami eksportowanymi do Rosji oceniasz naszą zależność od UE to zacyznam rozumieć dlaczego tylu Polaków pakowało się w kanty typu Amber Gold czy kredyty frankowe.
>To był przykład zaradności polskiego przemysłu - ale to trzeba mieć umysł otwarty a nie nabity propagandą że poza UE nie ma życia
To był przykłąd nieadekwanty do oceny skutków wyjścia z UE.
Nikt nie twierdzi, że poza UE nie ma życia - z kim dyskutujesz?

>No i co? Nagle by UE przestała u nas kupować ? Żarty sobie robisz.
Kto twierdzi, że UE przestałaby kupować. Przeciwnie - twierdzę, ze bycie w UE czy nie nie decyduje o zależności ale właśnie ekonomia. Twierdzę, że dopóki sprzedajesz 90% swojego eksportu to jesteś zależny.

>>>>EWG - zalążek UE, powstała żeby zapobiec III wojnie, jak do tej pory jest to najskuteczniejszy pomysł na zapobieżenie wojny w historii tego kontynentu (Zero wojen pomiędzy krajemi UE przez niemal 80 lat).
>>>Po to to NATO powstał - mylisz fakty
>>Powiedz to UE:
>>europa.eu/(*)ope-day/schuman-declaration_pl
>> Cytat:

W 1950 r., w pięć lat po zakończeniu II wojny światowej Europa nadal zmagała się z jej konsekwencjami.
>>Rządy europejskie uznały, że wspólna koordynacja produkcji stali i wydobycia węgla pozwoli zapobiec powtórzeniu się w przyszłości podobnego konfliktu, tak że wszelka wojna między odwiecznymi rywalami - Francją a Niemcami - będzie "nie tylko nie do pomyślenia, ale i fizycznie niemożliwa

".
>Piszą o Francji i Niemcach a nie II WŚ - czytaj ze zrozumieniem i nie zaprzeczaj że UE to pomysł na zarobienie dodatkowej kasy ...
Chłopie czy Ty widzisz daty? W 1950 roku Polska nie była we wspólnocie węgla i stali a Francja i Niemcy tak.
Ta sentencja dowodzi, że celem zalążka UE było zapobieżenie wojnie - co jest wprost napisane a co próbujesz obalić swoją opinią.

>Nic nie upadło tylko zostało przeniesione do Chin czy innych krajów - naprawdę przestań się posługiwać propagandą niemiecką
Idź to powiedzieć pracownikowi URSUSa czy Stoczni w Gdańsku, że nadal pracują a ich odczucie, ze nie dostają kasy to propaganda niemiecka.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Emigracja transferuje pieniądze ale z Polski w postaci ludzkich wysokowykształconych zasobów
>Co nie zmienia faktu, że emigracja zmniejszyła bezrobocie z 2 cyfrowego do kilku procent oraz przyczyniła się do transferów pieniężnych zza granicy. Koszty wykształcenia bezrobotnego nie zwiększają się przez emigrację.
I co z tego? Trawa jest zielona a powietrzem się oddycha.

>To jest sensowny, logiczny wniosek. Możesz go uznać za banał, ale powinieneś go uznać za krytyczny jeśli chcesz mieć emeryturę.
No właśnie jest nielogiczny bo wszystko się zmienia. To jest zdanie typu - Jak to dziecko będzie rosło to trzeba będzie nowych ubrań. No ale wszyscy wiedzą że dzieci rosną. ............. hmm a może nie wszyscy.

>To jest Twoja wiara, dopóki nie przedstawisz oświadczenia wszystkich Polaków, że czytają wyłącznie niemieckie media i tylko dlatego wyjeżdżają z Polski.
A to jest Twoja wiara w jakieś oświadczenia a nie fakty.
dorzeczy.p(*)ascicieli-prasy-to-Niemcy.html

>>>Niezależnie kto podaje liczby, to one są jakie są: jakość służby zdrowia, poziom korupcji, liczba autostrad czy pensje były i są w Polsce gorsze niż w krajach do których emigrują Polacy.
>>Nie mają te liczby żadnego związku z emigracją
>Ekstrapolujesz włąsną opinię na 2mln rzeszę emigrantów?
Oczywiście - w końcu wymieniamy się tu opiniami.
>Może te liczby nie mają znaczenia dla Ciebie, ale zakładasz, że nikomu nie zależy na wyższym poziomie życia?
Oczywiście że zależy na wyższym poziomie życia , ale pewnie więcej jest autostrad w Chinach niż w Norwegiii co nie determinuje kierunków emigracji. Jak stare przysłowie pszczół mówi nie samym chlebem człowiek żyje.

>Podałem liczbę przedsiębiorstw państwowych PO UPADKU PRLu, czytaj ze zrozumieniem, albo zajrzyj do historii - w 1990 roku PRLu już NIE BYŁO.
No i zaczęliśmy przystępować do UE i zaczęły padać firmy

>Nie bo negocjacje rozpoczęły się w 1998 roku, a wtedy przy życiu została 1/3 przedsiębiorstw (część i tak w likwidacji), atrakcyjne były już sprzedane - ostatni bank poszedł w 1999.
89 -99 łapiesz lata ???
>Chyba, że założysz, że w 1990 już było wszystko uzgodnione. Ta teza jest jednak tak samo wiarygodna jak inne Twoje opinie. Możesz równie dobrze uzasadniać wydarzenia z 1970 roku UE 'bo wszyscy to przeczuwali'.
No tak nic się nie zmieniło w Polsce tylko firmy upadły - ot zagadka

>To są liczby z GUSu, GUS jest polską instycucją - czy Polska to część Niemiec w Twojej opinii?
To są liczby a wnioski mamy inne.

>To był przykłąd nieadekwanty do oceny skutków wyjścia z UE.
Bo Ci nie pasje
>Nikt nie twierdzi, że poza UE nie ma życia - z kim dyskutujesz?
A ty z kim?

>Ta sentencja dowodzi, że celem zalążka UE było zapobieżenie wojnie - co jest wprost napisane a co próbujesz obalić swoją opinią.
Weż pszestań już widzę jak Niemiec robi dobrze Polsce
>>Nic nie upadło tylko zostało przeniesione do Chin czy innych krajów - naprawdę przestań się posługiwać propagandą niemiecką
>Idź to powiedzieć pracownikowi URSUSa czy Stoczni w Gdańsku, że nadal pracują a ich odczucie, ze nie dostają kasy to propaganda niemiecka.
Nie zrozumiałeś - maszyny dalej pracują tylko w Chinach.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Co nie zmienia faktu, że emigracja zmniejszyła bezrobocie z 2 cyfrowego do kilku procent oraz przyczyniła się do transferów pieniężnych zza granicy. Koszty wykształcenia bezrobotnego nie zwiększają się przez emigrację.
>I co z tego? Trawa jest zielona a powietrzem się oddycha.
To nie ja kwestionowałem dochody z emigracji

>>To jest sensowny, logiczny wniosek. Możesz go uznać za banał, ale powinieneś go uznać za krytyczny jeśli chcesz mieć emeryturę.
>No właśnie jest nielogiczny bo wszystko się zmienia.
Chyba źle zrozumiałeś - jeśli w Polsce nie pojawi się kilka mln dodatkowych podatników (na urodzenie ich jest już za późno) nie będziesz miał emerytury, za którą przeżyjesz.
Zmienność jest uwzględniona, więc rozsądnie rozumującemu człowiekowi przychodzi do głowy pytanie - skąd w Polsce pojawić by się miało kilka mln osób? Zwłaszcza w sytuacji gdy Polska jest położona obok krajów z wyższym poziomem życia i jest wrogo nastawiona do imigrantów?

>>To jest Twoja wiara, dopóki nie przedstawisz oświadczenia wszystkich Polaków, że czytają wyłącznie niemieckie media i tylko dlatego wyjeżdżają z Polski.
>A to jest Twoja wiara w jakieś oświadczenia a nie fakty.
>dorzeczy.p(*)ascicieli-prasy-to-Niemcy.html
Mam wrażenie, że to nic nie da, ale spróbuję ad-abusrd.
Załóżmy, że 100% mediów w Polsce należy do Niemców. Zwyczajnie nie ma polskiej prasy i założmy, że masz rację i niemiecka prasa jest w spisku, zmyśla tak byśmy wszyscy uciekli do Niemiec (fakt, że Niemcy nie otworzyli granicy po wejściu do UE pewnie Ci nie przeszkadza w wierze w spisek niemiecki, ale nie będę się tego czepiał)
Polska ma, niezaleznie od prasy następujące parametry:
1. Niższy poziom życia niż kraje Europy Zachodniej
2. Wyższy poziom korupcji
3. Gorszą infrastrukturę
4. Jedną z najgorszych służb zdrowia w EU
Możesz się tych danych dowiedzieć u źródła (w organizacjach to badających - np. Eurostat albo European health index) więc prasy nie potrzebujesz. Poza tym doświadczasz ich na codzień - np. rejestrując się do lekarza albo inkasując pensję i robiąc opłaty lub gdy bierzesz udział w przetargu.
W momencie przystąpienia do UE mieliśmy 19.5% bezrobocia (maj 2004). stat.gov.p(*)go-w-latach-1990-2020,4,1.html (to nie prasa niemiecka tylko polski urząd, więc mam nadzieję, że akceptujesz te fakty)

Te 19.5% niepracującej populacji żyła ze znikomych środków, które w maju 2004 (zakłądając, że miałeś prawo do 100% zasiłku) wynosiły 504,20 PLN miesięcznie. Czyli, po dzisiejszym kursie, 111.7 EUR. Pozostałe 50% pracujących część zarabiała ok 1900 PLN brutto (ok 1420 netto) lub mniej ( mediana z 2004 roku ), czyli ok 314EUR po dzisiejszym kursie.

Twierdzę, że Polacy wyjeżdzali z powodów poziomu życia (wynagrodzeń, łatwiejszych warunków, lepszej służby zdrowia, lepszego zarządzania jednym słowem) co potwierdza makroekonomia, w tym teoria potrzeb Maslova oraz moje prywatne emigracyjne doświadczenia w kilku krajach Europy, w tym w znienawidzonych przez Ciebie Niemczech, w których nie spotkałem ani jednego rodaka, który wyjechałby z powodów propaganowych. Przeczysz nawet obserwowalnym zjawiskom wewnątrz Polski (np. migracja do większych miast) i w innych krajach (najwyraźniej prasa Niemiecka we wschodnich landach BND jest inna niż w zachodnich bo mieszkańcy wschodnich wyjeżdżają na zachód a mieszkańcy zachodnich landów na wschód nie chcą jechać). We Włoszech pewnie też jest tylko niemiecka prasa, podobniej jak w UK czy USA gdzie ludzie opuszczają biedne regiony.

Twoje twierdzenie o tym, że ludzie wyjeżdżają z powodu niemieckiej propagandy, nie podając żadnego argumentu prócz własnej wiary, przecząc przy tym teoriom ekonomicznym oraz obserwacjom jest paranoją. Ta paranoja prowadzi do tego, że zamiast likwidować przyczyny ucieczki Polaków, walczymy z niemiecką prasą niczym Stalin, który likwidował urząd statystyczny. Zamiast likwidować przyczyny puszczamy sielankowy progam w stylu Bieruta, w TVP o tym jak to na zachodzie Europy źle a u nas - super - u nas COVID zwalczyliśmy, ludzie pławią się w pieniądzach, służba zdrowia działą, o pracy w spółkach państwowych decydują kompetencje, koledzy nie sprzedają rządowi maseczek czy respiratorów itd ...

Paradoksalnie przez taki sposób myślenia to państwo działa gorzej niż te, do których Polacy uciekają. Więc im więcej ludzi uwierzy w ten mit propagandowy tym gorzej będzie za 10-20 lat (tyle trwają procesy ekonomiczne, np Gierek czy Grecja) i tym głębiej upadnie Polska. Możesz wierzyć w spisek niemiecki czy unijny ale to nie zmniejszy skutków ignorowania liczb.

>>Podałem liczbę przedsiębiorstw państwowych PO UPADKU PRLu, czytaj ze zrozumieniem, albo zajrzyj do historii - w 1990 roku PRLu już NIE BYŁO.
>No i zaczęliśmy przystępować do UE i zaczęły padać firmy
Nie liczby pokazują, że firmy upadły jeszcze przed rozpoczęciem negocjacji.

>89 -99 łapiesz lata ???
Rozumiesz, że PRL upadł w 1989, czy to też propaganda niemieckiej prasy?

>>To są liczby z GUSu, GUS jest polską instycucją - czy Polska to część Niemiec w Twojej opinii?
>To są liczby a wnioski mamy inne.
Arytmetyka na liczbach jest jedna - 2/3 firm zniknęła do 1998 roku - jaką definicję dzielenia stosujesz, że masz inne wnioski?
Zdałeś chociaż egzamin 8 klasisty z matematyki?

>>To był przykłąd nieadekwanty do oceny skutków wyjścia z UE.
>Bo Ci nie pasje
Bo istotne atrybuty jak kwota eksportu jest dramatycznie inna.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>To nie ja kwestionowałem dochody z emigracji
No ja też nie - bo ich nie ma. To taki sam dochód jak z kredytu.

>Chyba źle zrozumiałeś - jeśli w Polsce nie pojawi się kilka mln dodatkowych podatników (na urodzenie ich jest już za późno) nie będziesz miał emerytury, za którą przeżyjesz.
Bzdury - jest wiele innych instrumentów i rozwiązań.

>Zmienność jest uwzględniona, więc rozsądnie rozumującemu człowiekowi przychodzi do głowy pytanie - skąd w Polsce pojawić by się miało kilka mln osób? Zwłaszcza w sytuacji gdy Polska jest położona obok krajów z wyższym poziomem życia i jest wrogo nastawiona do imigrantów?
O i znowu niemiecka propaganda - Polska najwięcej przyjęła imigrantów w ostatnich latach - tyle że to są imigranci ze wschodu i nie ma żadnych problemów z wrogością to zachód generuje problemy i zachowania rasistowskie,

> Ta paranoja prowadzi do tego, że zamiast likwidować przyczyny ucieczki Polaków, walczymy z niemiecką prasą niczym Stalin, który likwidował urząd statystyczny.
Tu dotknąłeś problemu, ale go nie zrozumiałeś. O to chodzi że tak to przedstawia niemieckojęzyczna prasa że tylko na zachodzie można się dorobić. Wiesz - nawet jak jest źle ale są perspektywy rozwoju to ma się gdzieś wyższy standard z pogardą i poniżeniem niż własne dorabianie się.

>Rozumiesz, że PRL upadł w 1989, czy to też propaganda niemieckiej prasy?
a sam pisałeś że banki przejmowano do 99 - dat nie kumasz czy greka udajesz?

>Arytmetyka na liczbach jest jedna - 2/3 firm zniknęła do 1998 roku - jaką definicję dzielenia stosujesz, że masz inne wnioski?
Były dostosowania prawa i dofinansowania przedakcesyjne które właśnie spowiodowały upadek tych firm, Nie było tak jak twierdzi propaganda niemiecka że nic się nie znieniło w Polsce a od wejścia od UE dobrobyt na nią spłyną - bzdury i demagogia.

>Zdałeś chociaż egzamin 8 klasisty z matematyki?
a Ty ze szkoły sredniej?

>Bo istotne atrybuty jak kwota eksportu jest dramatycznie inna.
jak to mówił Smoczy wojownik pitu pitu

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>To nie ja kwestionowałem dochody z emigracji
>No ja też nie - bo ich nie ma...
Hm, widzę, że logiki też nie przerabiałeś

>>Chyba źle zrozumiałeś - jeśli w Polsce nie pojawi się kilka mln dodatkowych podatników (na urodzenie ich jest już za późno) nie będziesz miał emerytury, za którą przeżyjesz.
>Bzdury - jest wiele innych instrumentów i rozwiązań.
Wymień, chętnie się dowiem jak utrzymać rosnącą grupę emerytów malejącą grupą pracujących. Studiowałem ekonomię i widocznie moi profesorowie Ciebie nie poznali bo wykładali nieaktualną wiedzę, którą Ty nazywasz bzdruami.

Mam nadzieję, że nie masz na myśli metod nieekonomicznych: np.: utrzymywania służby zdrowia na obecnym poziomie -czyli doprowadzanie emerytów do śmierci?

>>Zmienność jest uwzględniona, więc rozsądnie rozumującemu człowiekowi przychodzi do głowy pytanie - skąd w Polsce pojawić by się miało kilka mln osób? Zwłaszcza w sytuacji gdy Polska jest położona obok krajów z wyższym poziomem życia i jest wrogo nastawiona do imigrantów?
>O i znowu niemiecka propaganda - Polska najwięcej przyjęła imigrantów w ostatnich latach - tyle że to są imigranci ze wschodu i nie ma żadnych problemów z wrogością to zachód generuje problemy i zachowania rasistowskie,
To nie zachód tylko polski rząd mi to mówi - o roznoszeniu chorób, terrostach idących z Syrii zamiast uchodźców.

Rozumiem, że w Twojej teorii, to Niemcy są najbardziej wrogo nastawionym krajem do imigracji i ich rząd imigrację blokuje? I tylko w niemieckiej prasie kłamią, że Niemcy przyjmowali i przyjumują zarówno imigrantów ekonomicznych (np. kiklaset tysięcy z Polski) jak i uchodźców wojennych (z Jugosławi, z Syrii)?

>> Ta paranoja prowadzi do tego, że zamiast likwidować przyczyny ucieczki Polaków, walczymy z niemiecką prasą niczym Stalin, który likwidował urząd statystyczny.
>Tu dotknąłeś problemu, ale go nie zrozumiałeś. O to chodzi że tak to przedstawia niemieckojęzyczna prasa że tylko na zachodzie można się dorobić.

Może zamiast wygłaszać tyrady o niemieckiej prasie przytocz choć jeden artykuł z niemieciej prasy potwierdzający Twoje teorie? Np.
Cytat:

Podaj po prostu linka będzie szybciej,
jeśli nie znajdziesz to zastanów się, czy ten kraj cierpi prze niemiecką prasę spiskującą przeciwko Polakom, czy raczej przez ludzi prezentujących Twój sposób myślenia i nie rozwiązywanie problemów tylko zwalanie na Niemców. Z czysto ekonomicznego punktu widzenia ludzie tak postępujący, mimo swoich tanich patriotycznych hasełek, są najwięszymi zdrajcami interesu tego narodu. Powodem większości porażek.

>Wiesz - nawet jak jest źle ale są perspektywy rozwoju to ma się gdzieś wyższy standard z pogardą i poniżeniem niż własne dorabianie się.
>>Rozumiesz, że PRL upadł w 1989, czy to też propaganda niemieckiej prasy?
>a sam pisałeś że banki przejmowano do 99 - dat nie kumasz czy greka udajesz?

Ostatni bank został kupiony w 1999, pozostałe znacznie wcześniej na mocy ustawy o prywatyzacji z lipca 1990 roku. W 1990 roku NIE BYŁO jeszcze UE !!!
Wiem, że Ci to nie przeszkadza żeby zwalać na UE, ale dla pozostałych forumowiczów - popatrzcie do czego prowadzi propaganda - fanatykowi spiskowych teorii nie przeszkadza nawet chronologia, obarczy winą za zjwiska z przeszłosci organizację, której nie było

Nie przeszkadza Ci także fakt, że banki były przejmowane również przez kapitał amerykański (który pewnie też wg Ciebie działał pod wpływem prasy niemieckiej i UE)?

>>Arytmetyka na liczbach jest jedna - 2/3 firm zniknęła do 1998 roku - jaką definicję dzielenia stosujesz, że masz inne wnioski?
>>Zdałeś chociaż egzamin 8 klasisty z matematyki?
>a Ty ze szkoły sredniej?
Umiem policzyć 2/3 z 9000, Ty nie.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>To nie ja kwestionowałem dochody z emigracji
>>No ja też nie - bo ich nie ma...
>Hm, widzę, że logiki też nie przerabiałeś
a Ty matematyki - ale co to ma do rzeczy ?

>Wymień, chętnie się dowiem jak utrzymać rosnącą grupę emerytów malejącą grupą pracujących. Studiowałem ekonomię i widocznie moi profesorowie Ciebie nie poznali bo wykładali nieaktualną wiedzę, którą Ty nazywasz bzdruami.
Zmiana systemu np. na tz. obywatelski

>To nie zachód tylko polski rząd mi to mówi - o roznoszeniu chorób, terrostach idących z Syrii zamiast uchodźców.
a co ? nieprawdę mówił ?

>Rozumiem, że w Twojej teorii, to Niemcy są najbardziej wrogo nastawionym krajem do imigracji i ich rząd imigrację blokuje? I tylko w niemieckiej prasie kłamią, że Niemcy przyjmowali i przyjumują zarówno imigrantów ekonomicznych (np. kiklaset tysięcy z Polski) jak i uchodźców wojennych (z Jugosławi, z Syrii)?
Mówisz o społeczeństwie czy o rzadzie - rząd przyjmuje a społeczeństwo nie - W Niemczech jest najwięcej czynów rasistowskich i antysemickich


>jeśli nie znajdziesz to zastanów się, czy ten kraj cierpi prze niemiecką prasę spiskującą przeciwko Polakom, czy raczej przez ludzi prezentujących Twój sposób myślenia i nie rozwiązywanie problemów tylko zwalanie na Niemców. Z czysto ekonomicznego punktu widzenia ludzie tak postępujący, mimo swoich tanich patriotycznych hasełek, są najwięszymi zdrajcami interesu tego narodu. Powodem większości porażek.
Zastanowiłem się i to ludzie wspierający obce interesy polityczne są zdrajcami

>Wiem, że Ci to nie przeszkadza żeby zwalać na UE, ale dla pozostałych forumowiczów - popatrzcie do czego prowadzi propaganda - fanatykowi spiskowych teorii nie przeszkadza nawet chronologia, obarczy winą za zjwiska z przeszłosci organizację, której nie byłoNie przeszkadza Ci także fakt, że banki były przejmowane również przez kapitał amerykański (który pewnie też wg Ciebie działał pod wpływem prasy niemieckiej i UE)?
Wszyscy nas wykupowali , ale najwięcej Niemcy bo byli najsilniejsi ekonomicznie - to taki przykład. A fanatykiem sam jesteś.

>Umiem policzyć 2/3 z 9000, Ty nie.
Mówimy o PRL czy III RP bo Ty dalej bredzisz o jakichś firmach polikwidowanych ww latach 80-tych. może od Mieszka policz ile firm się zamknęło.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>>>To nie ja kwestionowałem dochody z emigracji
>>>No ja też nie - bo ich nie ma...
>>Hm, widzę, że logiki też nie przerabiałeś
>a Ty matematyki - ale co to ma do rzeczy ?
Myślę, że powyższym doskonale podsumowujesz swój sposób rozumowania, nic nie trzeba dodawać.

>>Wymień, chętnie się dowiem jak utrzymać rosnącą grupę emerytów malejącą grupą pracujących. Studiowałem ekonomię i widocznie moi profesorowie Ciebie nie poznali bo wykładali nieaktualną wiedzę, którą Ty nazywasz bzdruami.
>Zmiana systemu np. na tz. obywatelski
z wielu 'instrumentów, które rozwiązują problem emerytur', które rzekomo znasz, wymieniłeś 1, który problemu nie rozwiązuje jak żaden inny pomysł w obecnej sytuacji bo problem przychodzy-wychody jest ograniczony bardzo prostą arytmetyką - ktoś musi wpłacić by państwo mogło wypłacić.

Wątpie żebyś się zgodził, ale dla pozostałych forumowiczów, którzy opanowali matematykę na poziomie szkoły podstawowej:

Pomysł emerytury obywatelskiej to eufemizm 'odebrania emerytury' w aktualnej sytuacji finansowej Polski.

Emerytura obywatelska opiera się, podobnie jak aktualny ZUS na składkach, które wpłacają kurczący się podatnicy. Biorąc pod uwagę, że już dziś pieniędzy nie ma (FUSowi zabraknie w 2021 niecałe 60mld, przy całym budżecie RP wynoszącym 404mld w 2021 roku ) nie ma z czego wypłacić emerytur, za które da się przeżyć.
Stosunek pracujących do emerytów będzie się pogarszał o ok 1% rocznie, wg szacunków ministerstwa finansów, gdyby emerytura obywatelska została wypłacona dzisiaj to byłoby to ok 1 tys netto wg szacunków ZUSu, co wg mnie, nie spełnia warunku 'przeżywalności' - każdy może to ocenić wg własnych kryteriów.

Oczywiście można podnieść emerytury zwiększając dopłatę do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (FUS). Jednak dopłata do FUS nie może wynieść z definicji więcej niż budżet państwa, w praktyce nie może sięgnąć nawet 1/3 (a dzisiaj już wynosi 1/7) bo to oznaczałoby brak pieniędzy na inne konieczne do funcjonowania wydatki, w tym obługę długu, w praktyce plajtę i zupełny brak emerytur.

Kolejne możliwe rozwiązanie to zwiększenie poboru podatków. Problem w tym, że paradoksalnie ciągłe zwiększanie obciążeń podatkowych nie prowadzi do zwiększania dochodu państwa. W pewnym momencie dochody spadają mimo zwiększania podatków. Gdyby Polska podniosła VAT do 30% albo 1szy próg PIT do 30% lub składkę na ZUS do 50% to doprowadziłoby to do unikania podatków albo przyspieszenia ucieczki podatników z kraju, co jeszcze pogłębiłoby problem.

Jednym słowem, poza Konowałem i patriotami, dla których jest to trywialny problem, nikt nie zna rozwiązania tego problemu innego niż:
1. sprowadzenie podatników (na urodzenie za późno),
2. obcięcie emerytur lub
3. drastyczne podniesienie wieku emerytalnego (czego też się nie da robić bez końca z biologicznych powodów).

>>To nie zachód tylko polski rząd mi to mówi - o roznoszeniu chorób, terrostach idących z Syrii zamiast uchodźców.
>a co ? nieprawdę mówił ?
Hm, podejrzewam, że się nie zgodzisz, ale w Syrii jest wojna i są uchodźcy, sam poznałem takich ludzi, więc pieprzenie Jarka, który nie ma pojęcia o świecie mnie nie przekona bardziej niż własne oczy.

Masz prawo do własnej wiary, podobnie jak większa część wyborców w Polsce, jednak rzeczywistość nie jest przemiotem głosowania ani opinii TVP. Podobnie jak matematyka w systemie emerytalnym.

>>Rozumiem, że w Twojej teorii, to Niemcy są najbardziej wrogo nastawionym krajem do imigracji i ich rząd imigrację blokuje? I tylko w niemieckiej prasie kłamią, że Niemcy przyjmowali i przyjumują zarówno imigrantów ekonomicznych (np. kiklaset tysięcy z Polski) jak i uchodźców wojennych (z Jugosławi, z Syrii)?
>Mówisz o społeczeństwie czy o rzadzie - rząd przyjmuje a społeczeństwo nie - W Niemczech jest najwięcej czynów rasistowskich i antysemickich

Najwięcej? A ile konkretnie? napisz jakieś konkrety.

Twierdzisz, że rasistowcy Niemcy wybrali sobie anty-rasistowski rząd?

>Zastanowiłem się i to ludzie wspierający obce interesy polityczne są zdrajcami
Czyli wszyscy, którzy wspierali Hitlera w twierdzeniu, że Katyń to sowieci są zdrajcami?
Teraz rozumiem czemu PiS robi taką karierę w RP, wystarczy powiedzieć, że wspieranie interesu niemieckiego jest zdradą i można popełnić samobojstwo - byle na złość Niemcom, ... Amerykanom, Rosjanom ... Ale czy Amerykanie to 'obcy' skoro Andrzej to największy wspieracz interestów Amerykanów?

>>Wiem, że Ci to nie przeszkadza żeby zwalać na UE, ale dla pozostałych forumowiczów - popatrzcie do czego prowadzi propaganda - fanatykowi spiskowych teorii nie przeszkadza nawet chronologia, obarczy winą za zjwiska z przeszłosci organizację, której nie byłoNie przeszkadza Ci także fakt, że banki były przejmowane również przez kapitał amerykański (który pewnie też wg Ciebie działał pod wpływem prasy niemieckiej i UE)?
>Wszyscy nas wykupowali , ale najwięcej Niemcy bo byli najsilniejsi ekonomicznie - to taki przykład. A fanatykiem sam jesteś.
>>Umiem policzyć 2/3 z 9000, Ty nie.
>Mówimy o PRL czy III RP bo Ty dalej bredzisz o jakichś firmach polikwidowanych ww latach 80-tych.
Paolo Monstro:
Cytat:

Brawo Konował, masz rację lata 80 mieszczą się w przedziale 1990-1998! Jesteś doskonałym wyborcą.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>ktoś musi wpłacić by państwo mogło wypłacić.

Żeby zdrowy człowiek, który potrafi podnieść się z łóżka zaprzestawał pracy to jest chora bzdura!

Nie musi przecież kopać rowów ale żeby zaprzestać pracy?

Zmienia się szybko w kalekę zarówno fizycznie jak również psychicznie w tym także moralnie.

Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.

Nie zgadzam się na pośrednictwo państwa w transferach dobra. W takich transferach większość zostaje zdefraudowana i ukradziona.

Transfery podatkowe powinny być bezpośredniej od człowieka, który dobra w nadmiarze posiada do człowieka, który ich potrzebuje. Bez żadnych armii urzędasów i biurokratów, ich rodzin i kolesi.

>Żeby zdrowy człowiek, który potrafi podnieść się z łóżka zaprzestawał pracy to jest chora bzdura!
>Nie musi przecież kopać rowów ale żeby zaprzestać pracy?
>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.

Pójdź do rejenta i napisz akt, w którym zrzekasz się prawa do emerytury na rzecz DRK dopóki poradzisz wstać z łóżka

Wtedy będziesz wiarogodny

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

DRK = Deutsches Rotes Kreuz ?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>DRK = Deutsches Rotes Kreuz ?

Tak, trzecia co do wielkości udzielanej pomocy charytatywna organizacja w jego kraju

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.

Każdy powinien, czy każdy prócz twoich rodziców i dzieci?
Swoja drogą już widzę, jak 70-letni Hamerlik tyra w marketingu Polmetal.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.
>Każdy powinien, czy każdy prócz twoich rodziców?

Bazujcie na złych przykazaniach.

1. Praca jest karą.
2. Potrzeba zgromadzić posiadłości, żeby nie pracować lecz żeby pracowali dla nas inni.
3. Potrzeba posiadłości przekazać dzieciom, żeby nie musiały pracować.
4. Czekamy aż praca wreszcie skończy się.
5. Niech pracuje za nas własność.
6. Niech pracuje za nas pieniądz.
7. Niech pracują za nas roboty.
8. Gospodarka jest grą, chodzi o to, żeby nie pracować tylko wygrać.
9. Ciężko pracują tylko frajerzy.
10. Praca jest złem.

To są przykazania fałszywego boga, bowiem nawet gdy uda wam się na chwilę innych zrobić w konia i żyć na ich garbie, to w następstwie ulegniecie pasożytniczej redukcji i staniecie się zwyczajnie niższą formą życia.

Wysyłek ma sens ponieważ rozwija i utrzymuje w kondycji.

Żaden sportowiec nie pozwoliłby sobie na to, żeby położyć się na kanapie i leżeć bez przerwy, nawet gdyby mu obiecywano co miesiąc złote medale, bo po roku zwyczajnie zgniłby i zmarł wskutek chorób.

PRACA JEST DOBRA DLA ROZWOJU I STANU CZŁOWIEKA!!!

Wbicie sobie to do waszych prymitywnych głów, bo dobrze wam życzę, żebyście pracowali do dnia śmierci!

Dlaczego utrzymujecie intelektualną kondycję?
Bo podejmujecie intelektualny wysiłek.

Kiedy tylko przestaniecie podejmować wysiłek czeka was zgnilizna, kalectwo i podła śmierć.
Zastanów się lepiej czego sobie życzysz.

Mam nadzieję, ze moi rodzice będą pracować do śmierci, bo wiem że dzięki pracy będą do śmierci w formie, będą sprawnymi ludźmi. Przestaną pracować, bo będę musiał im kupić wózek inwalidzki i czekać na coraz gorsze wieści.

>Żeby zdrowy człowiek, który potrafi podnieść się z łóżka zaprzestawał pracy to jest chora bzdura!
>Nie musi przecież kopać rowów ale żeby zaprzestać pracy?
>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.

Pójdź do rejenta i napisz akt, w którym zrzekasz się prawa do emerytury na rzecz DRK dopóki poradzisz wstać z łóżka

Wtedy będziesz wiarogodny

>>Każdy powinien, czy każdy prócz twoich rodziców?
>Bazujcie na złych przykazaniach.
Każdy powinien, czy każdy prócz twoich rodziców?

>1. Praca jest karą.
Chochoł, to dla ciebie praca jest tożsama z niewolnictwem

>2. Potrzeba zgromadzić posiadłości, żeby nie pracować lecz żeby pracowali dla nas inni.
Chochoł, nikt na mnie nie będzie na starość pracował

>3. Potrzeba posiadłości przekazać dzieciom, żeby nie musiały pracować.
Chochoł, Zostawię dzieciom dom i sad, to wystarczy, żeby nie musiały pracować?

>4. Czekamy aż praca wreszcie skończy się.
Hipokryzja. Sam korzystasz w 40-godzinnego tygodnia pracy

>5. Niech pracuje za nas własność.
Wiem, że to ci się marzy, ale niestety...

>6. Niech pracuje za nas pieniądz.
Wiem, że to ci się marzy, ale niestety...

>7. Niech pracują za nas roboty.
Rozumiem, że nie masz w domu pralki hipokryciu?

>8. Gospodarka jest grą, chodzi o to, żeby nie pracować tylko wygrać.
Brednia, tak myśli tylko Hamerlik

>9. Ciężko pracują tylko frajerzy.
Chochoł

>10. Praca jest złem.
Tak myśli tylko Hamerlik

>Wysyłek ma sens ponieważ rozwija i utrzymuje w kondycji.
Powiedz to swojej mamusi, stawiając przy taśmie

>PRACA JEST DOBRA DLA ROZWOJU I STANU CZŁOWIEKA!!!
Arbeit macht frei

>Wbicie sobie to do waszych prymitywnych głów, bo dobrze wam życzę, żebyście pracowali do dnia śmierci!
Stąd te tłuuuuumy za tobą

>Dlaczego utrzymujecie intelektualną kondycję?
Niestety tobie się nie udaje

>Bo podejmujecie intelektualny wysiłek.
Niestety tobie się nie udaje

>Kiedy tylko przestaniecie podejmować wysiłek czeka was zgnilizna, kalectwo i podła śmierć.
Ojeeeeeej! Prorokuj dalej

>Zastanów się lepiej czego sobie życzysz.
Spokojnej starości z dostatnią, zapracowaną emeryturą

>Mam nadzieję, ze moi rodzice będą pracować do śmierci,
Jak nie to dobij
I zjedz białko!!

Wiedzą, że tego im życzysz?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Żeby zdrowy człowiek, który potrafi podnieść się z łóżka zaprzestawał pracy to jest chora bzdura!
>>Nie musi przecież kopać rowów ale żeby zaprzestać pracy?
>>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.
>Pójdź do rejenta i napisz akt, w którym zrzekasz się prawa do emerytury na rzecz DRK dopóki poradzisz wstać z łóżka
>Wtedy będziesz wiarogodny

Aha mam się wyzbyć moich "praw", wg waszego "prawa", żeby do śmierci być egzystencjalnie zależnym od twoich posiadłości, których własność będzie z przemocą egzekwować wasze państwo.

Raczej nie skorzystam z zależności od wroga.

Raczej będę dążył do upadku waszego "prawa" a wraz z nim upadną także moje "prawa" w waszym podlym modelu społecznym, który przestanie istnieć niż będę zabiegał o wiarygodność przed wrogiem.

Wiem, że tylko czekasz na sposobnosc osłabienia mnie, żeby wypić moją krew, ale ja jestem ostrożny czując twój oddech za plecami.

Nie zrobię tego.

Zresztą w tej chwili nie stać mnie na waszych rejentow i innych biurokratów, bo mam gromadkę dzieci do wyżywienia, więc to nawet nie jest możliwe.

>>>Żeby zdrowy człowiek, który potrafi podnieść się z łóżka zaprzestawał pracy to jest chora bzdura!
>>>Nie musi przecież kopać rowów ale żeby zaprzestać pracy?
>>>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.
>>Pójdź do rejenta i napisz akt, w którym zrzekasz się prawa do emerytury na rzecz DRK dopóki poradzisz wstać z łóżka
>>Wtedy będziesz wiarogodny
>Aha mam się wyzbyć moich "praw",
Nie, masz UDOWODNIĆ, że to co piszesz, chcesz sam do siebie odnieść
Wymagasz od innych, żeby nie mieli emerytur i pracowali do śmierci?
zacznij od siebie

>Wiem, że tylko czekasz na sposobnosc osłabienia mnie,
Pochlebiasz sobie

>Zresztą w tej chwili nie stać mnie na waszych rejentow
Z pensją 25 000 miesięcznie?
Żałosny jesteś

>bo mam gromadkę dzieci do wyżywienia,
Troje. To nie jest gromadka z twoim dochodem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Stąd te tłuuuuumy za tobą

Z tłumami czy bez robię to co sam uznaje za dobre, słuszne i sprawiedliwe.

Róbcie inaczej nawet gdybyście byli wszyscy razem w jednej grupie. Kto wam zabroni?

Ale nie wierzę, że inni są mi przeciwni oni są tylko zmanipulowani przez takich cwaniakow jak ty, zamroczeni, otumanieni.

Nie wierzę, że inni ludzie są w jednej koalicji razem z toba.
Ty jesteś zwyczajnie roszczeniowy i arogancki, ciebie słychać, ich nie.

>>Zastanów się lepiej czego sobie życzysz.
>Spokojnej starości z dostatnią, zapracowaną emeryturą

Kosztem życia ludzi, którym dzięki waszej ideologii podlego kapitalizmu Bezos zastosuje tayloryzm i założy elektroniczne czujniki na łeb, żeby wszczynaly alarm w blaszanych halach bez okien, kiedy ktoś zwolni.

>>>Zastanów się lepiej czego sobie życzysz.
>>Spokojnej starości z dostatnią, zapracowaną emeryturą
>Kosztem życia ludzi,
Nie, kosztem własnej PRACY
To ty żyjesz kosztem swoich dzieci. Sam to napisałeś

>założy elektroniczne czujniki na łeb, żeby

Napisałem ci już debilu nie czytający odpowiedzi : Nigdy w życiu nie zjadę do kopalni bez czujnika
Ale debil uparcie swoje mantry...
Dlaczego?
Bo debil

Co z przykładem Płocka?
Co z przykładem oponiarza?

Debil nie poradzi się odnieść?
Bo debil

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Bazujcie na złych przykazaniach.
>1. Praca jest karą.

Nie słyszałem. Dla mnie praca jest przyjemnością, ale zarazem wysiłkiem. Balans z czasem się zmienia, gdy siły już nie te. Kumasz.

>2. Potrzeba zgromadzić posiadłości, żeby nie pracować lecz żeby pracowali dla nas inni.

Nie praktykuję. Ale pomarzyć możesz.

>3. Potrzeba posiadłości przekazać dzieciom, żeby nie musiały pracować.

J.w.

>4. Czekamy aż praca wreszcie skończy się.

Ja nie, ale ty pewnie tak.

>5. Niech pracuje za nas własność.
>6. Niech pracuje za nas pieniądz.
>7. Niech pracują za nas roboty.

Pomarzyć możesz.

>8. Gospodarka jest grą, chodzi o to, żeby nie pracować tylko wygrać.

.. albo przegrać?

>9. Ciężko pracują tylko frajerzy.

A powinni wszyscy (razem z twoimi rodzicami).

>10. Praca jest złem.

Nie powinna być złem, bo przecież była dla ciebie przyjemością, gdy byłeś drukarzem.

> To są przykazania fałszywego boga, bowiem nawet gdy uda wam się na
> chwilę innych zrobić w konia i żyć na ich garbie, to w następstwie
> ulegniecie pasożytniczej redukcji i staniecie się zwyczajnie niższą formą życia.

>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.

Zastąpmy je tym: każdy powinien (prócz Hamerlika rodziców dzieci i niego samego) pracować ciężko do końca.

>Wysyłek ma sens ponieważ rozwija i utrzymuje w kondycji.

A 'Arbait macht frei".

> Żaden sportowiec nie pozwoliłby sobie na to, żeby
> położyć się na kanapie i leżeć bez przerwy, nawet gdyby mu
> obiecywano co miesiąc złote medale, bo po roku zwyczajnie zgniłby
> i zmarł wskutek chorób.

Acha, dlatego trenuje ciężko dotąd, dokąd już nie może wstać z łożka na skutek starości

>PRACA JEST DOBRA DLA ROZWOJU I STANU CZŁOWIEKA!!!

'Arbait macht frei".

> Wbicie sobie to do waszych prymitywnych głów, bo dobrze
> wam życzę, żebyście pracowali do dnia śmierci!

Jesteś tak szczery ze swoimi rodzicami?

> Kiedy tylko przestaniecie podejmować wysiłek czeka
> was zgnilizna, kalectwo i podła śmierć.

Powiedział Hamerlik do steranego życiem ojca.

> Mam nadzieję, ze moi rodzice będą pracować do śmierci,
> bo wiem że dzięki pracy będą do śmierci w formie, będą
> sprawnymi ludźmi. Przestaną pracować, bo będę musiał im kupić
> wózek inwalidzki i czekać na coraz gorsze wieści.

Uważam, że na starośc, po zgromadzeniu odpowiedziej ilosci środków powinno się mieć wolnośc do odpoczynku, ale i do pracy jeśli ktoś może chce czy lubi.
I nie truj. Masz nadzieję, ze twoi rodzice będą pracować do śmierci.. bo nie mają garba w postaci długu, a ty masz. Wniosek? Jest im lepiej, niż tobie będzie. Straaszne.
Nie będziesz musiał zaprzątać sobie głowy jakimś wózkiem, w zamian będziesz mógł wydac kasę na kolejny gadżet z Aliexpress.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.
>Każdy powinien, czy każdy prócz twoich rodziców i dzieci?
>Swoja drogą już widzę, jak 70-letni Hamerlik tyra w marketingu Polmetal.

Mam taką nadzieję.
Nie będę starym dziadem jak ty, któremu potrzeba podać laskę, bo od 20 lat nie napiął żadnego mięśnia, przez co wszystkie mięśnie całkowicie zanikły.

I trudno, że ciężko i trudno, że boli tak trzeba, bo jeśli tego nie zrobisz będzie tylko gorzej.

Chińczycy przez ostatnie dziesięciolecia tyrają jak woły, cały świat miał z nich polewkę, że robią za niewolników ludzkości i co?

I budują smartfony teraz od podstaw a także od podstaw je programują.
A cwaniaki, którzy żyli na ich garbie teraz sami nie potrafią nic.
I kto tu jest frajerem?

>>Swoja drogą już widzę, jak 70-letni Hamerlik tyra w marketingu Polmetal.
>Mam taką nadzieję.
>Nie będę starym dziadem

Podpisz to notarialnie
Nie stać cię?
Zapłacę
Żałosna hipokrytyczna kreaturo

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Podpisz to notarialnie
>Nie stać cię?
>Zapłacę
>Żałosna hipokrytyczna kreaturo

Ale podatku od swoich posiadłości pracownikom najemnych bez mienia nie zapłacisz?

Bo to patola sama sobie winna?

>>Swoja drogą już widzę, jak 70-letni Hamerlik tyra w marketingu Polmetal.
>Mam taką nadzieję.
>Nie będę starym dziadem

Podpisz to notarialnie
Nie stać cię?
Zapłacę
Żałosna hipokrytyczna kreaturo

Jesteś wrogiem dziedziczenia?
Podpisz to notarialnie
Nie stać cię?
Zapłacę
Żałosna hipokrytyczna kreaturo

>Ale podatku od swoich posiadłości pracownikom najemnych bez mienia nie zapłacisz?
Pracownikom najemnym bez mienia? Przecież Bezos też ma ten podatek dostać wg CIEBIE
TY TO NAPISAŁEŚ TĘPY NAJARANY KRETYNIE

Jak będzie takie prawo to zapłacę. Nawet tobie.
Jak dotąd takiego prawa nie ma i alfonsowi bez mienia muszę tylko fundować alimenta

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jesteś wrogiem dziedziczenia?

Jestem przeciwnikiem tego, żebyś nie wypłacił najemnikowi uczciwego wynagrodzenia za pracę najemną dlatego, żeby ci zostało na wykup wszystkich pól w okolicy, żeby twój syn mógł je dostać od ciebie nie kiwając palcem w bucie dla nikogo i wchodząc w rolę dziedzica żyć z posiadłości zjadając owoce pracy źle opacanych najemników a potem ich dzieci wchodzących w tę same pozycje i role społeczne.

Jestem przeciwnikiem tego, żeby twój syn studiował na elitarnych uniwersytetach finansując swoją naukę z twoich posiadłości i owoców pracy najemników na twoim w sytuacji gdy źle opłacony najemnik nie będzie zdolny kupić swojemu dziecku jednej ciekawej książki, komputera czy programu komputerowego, przez co przyszłe różnice w rozwoju umysłowym pomiędzy twoim synem a synem najemnika będą niebotyczne.

Jestem przeciwnikiem waszego podłego kapitalizmu opartego na utajnionej, nieopodatkowanej, przymusowo egzekwowanej i państwowo dotowanej z podatków od biedy własności.

Państwa wypłacają teraz kapitalistom, zaznaczam nie robolom lecz kapitalistom, dotacje do własności prywatnej w czasie pandemi, zadłużając tym samym w lichwiarskim pieniądzu dzieci roboli. To one będą miały potem spłacać nie tyle długi co nigdy nie ustające odsetki od długów w przymusowych podatkach od biedy.

Najciekawszy w tym jest fakt, że państwa aby wypłacić kapitalistom dotacje z długów biedoty i ich potomstwa do własności prywatnej, taki ten wasz kapitalizm , zadłużają biedotę u tych samych kapitalistow. Czyli kapitalisci sami sobie wypłacają pieniądze, za co biedota będzie im winna już na zawsze bardzo wysokie odsetki, bo podstawy nigdy nie spłaci.

Jeszcze jeden ciekawy fakt.
Choć pieniądze są państwowe i teoretycznie należą do biedoty po uzyskaniu ich w pożyczce od kapitalistow i przed przekazaniem ich w dotacji tym samym kapitalistom, biedota nie tylko nie może o nich decydować ale nawet nigdy nie dowie się komu zostały wypłacie.
Biedota dowie się w tej kwestii tylko, ile ma długu i jeszcze że powinna ruszyc do pracy u tych samych kapitalistow na drugim etacie, żeby spłaci same tylko odsetki, które będą narastać już wiecznie.

A wy sobie zorganizujecie przyjatko ze służbą, na którym popijajac szampana będziecie sobie prawic jak żadnej wartości nie ma patola i gdyby nie bat nad nimi to nie przeżyliby, nie poradziłby sobie z własnym życiem.

Cwaniaki

>>Jesteś wrogiem dziedziczenia?
>Jestem przeciwnikiem tego, żebyś nie wypłacił najemnikowi uczciwego wynagrodzenia za pracę najemną

Czy do ciebie kiedyś dotrze prosty komunikat?
NIKOGO NIE ZATRUDNIAM !!!!

Owszem,kierowałem spółdzielnią ale wtedy żaden pracownik nie dostawał wynagrodzenia, a jedynie udział w zyskach

Zrozumiesz???

>Jestem przeciwnikiem tego, żeby twój syn studiował na elitarnych uniwersytetach finansując swoją naukę z twoich posiadłości i owoców pracy najemników na twoim

Czy do ciebie kiedyś dotrze prosty komunikat?
NIKOGO NIE ZATRUDNIAM !!!!

>A wy sobie zorganizujecie przyjatko ze służbą, na którym popijajac szampana
A ty dziś znów pójdziesz z dziećmi na Hbf szukając pedofila, który zapłaci 50 euro

>>Swoja drogą już widzę, jak 70-letni Hamerlik tyra w marketingu Polmetal.
>Mam taką nadzieję.
>Nie będę starym dziadem

Podpisz to notarialnie
Nie stać cię?
Zapłacę
Żałosna hipokrytyczna kreaturo

Jesteś wrogiem dziedziczenia?
Podpisz to notarialnie
Nie stać cię?
Zapłacę
Żałosna hipokrytyczna kreaturo

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jesteś wrogiem dziedziczenia?

Nie jestem wrogiem dziedziczenia lecz wrogiem utajnionej, nieopodatkowanej, przymusowo egzekwowanej, państwowo dotowanej z podatków od biedy własności.

Jestem wrogiem lichwiarskiego pieniądza ujemnego.

Jestem wrogiem podatków od pracy i konsumpcji opłacanych przez najemnych pracowników bez mienia, które fałszywie nazwaliście podatkami od wynagrodzenia i wartości dodanej ażeby biedota nie zrozumiała czym naprawdę są, pracowników pracujących na cudzym, żyjących na cudzym, od cudzego egzystencjalnie zależnych do tego stopnia, że pozwalają wam stosować wobec siebie tayloryzm i zakładać elektroniczne czujniki na łeb kotrolujace całkowicie ich egzystencje.

Jestem przeciwnikiem tego, żebyś posiadał tajnie i wolny od wszelkich zobowiązań wobec innych ludzi gdy nic nie posiadający pracownicy najemni, tyrajacy od świtu do nocy pod przymusem państwowym będą musieli w podatkach od pracy i konsumpcji upuścić sobie krew, żebyś ty mógł się jej do syta napić.

Nie!

Albo współdziałamy i uczciwie dzielimy się owocami wspólnej pracy albo jedna grupa pasożytuje na drugiej żyjąc na jej garbie a wtedy kończymy współpracę i idziemy na wojnę.

>Jestem wrogiem lichwiarskiego pieniądza ujemnego.
>Jestem wrogiem podatków od pracy i konsumpcji (..)


Śmiało: jesteś także wrogiem odpoczynku na starość.

>Jestem przeciwnikiem tego, żebyś posiadał tajnie i
> wolny od wszelkich zobowiązań wobec innych ludzi gdy
> nic nie posiadający pracownicy najemni, tyrajacy od świtu
> do nocy pod przymusem państwowym będą musieli w podatkach od pracy (ciach)

Podsyłałem ci kiedyś linka do podatków od gruntów i budynków w mojej gminie.
Pisałem, że Wójt Gminy ma wszystko spisane, co kto ma.

Widzę, że wciąż aktualnym jest powiedzienie, że skleroza nie boli, tylko w życiu trzeba się nachodzić..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Jesteś wrogiem dziedziczenia?
>Nie jestem wrogiem dziedziczenia

Przemyśl własne poglądy zanim zaczniesz głosić sprzeczny wewnętrznie bełkot
Wiele razy pisałeś, że nie powinno się dziedziczyć niczego po rodzicach, że dzieci powinny dochodzić do wszystkiego same, że stary człowiek, powinien całą swoją własność wykorzystać
WIĘC PRZESTAŃ p*****lIĆ, ŻE NIE JESTEŚ WROGIEM DZIEDZICZENIA

Wiele razy pisałeś, że podatki mają być rozprowadzane "robolom bez mienia" a pytany o szczegóły prostowałeś, że nawet Bezos ma ten podatek dostawać, więc podle manipulowałeś

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>i uczciwie dzielimy się owocami wspólnej pracy
Dlaczego mam się z tobą dzielić owocami swojej pracy?

DLACZEGO???

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>i uczciwie dzielimy się owocami wspólnej pracy
>Dlaczego mam się z tobą dzielić owocami swojej pracy?
>DLACZEGO???

On nie widzi innej drogi żeby zasnąć spełnionym: innej, niż zabrać drugiemu więcej niż chce dać. Taka "moralnosć" Kalego.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> Albo współdziałamy i uczciwie dzielimy się owocami wspólnej pracy

Ale przecież się dzielimy.
Jeździsz po publicznych drogach, łykasz kindergeld, posyłasz dzieci do szkoły, leczysz się - płacisz, choć ponoć nic nie masz prócz gotówki.
Ale chciałbyś nie płacić nic i posyłać/jeździć/łykać, pewnie o to chodzi.

> Wbicie sobie to do waszych prymitywnych głów, bo dobrze
> wam życzę, żebyście pracowali do dnia śmierci!

Jesteś tak szczery ze swoimi rodzicami?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Każdy człowiek do śmierci powinien pracować na swoje utrzymanie, dopóki starczy sił.
>Każdy powinien, czy każdy prócz twoich rodziców i dzieci?
>Swoja drogą już widzę, jak 70-letni Hamerlik tyra w marketingu Polmetal.

No właśnie. Tam kopania rowów nie ma. praca dla ledwie chodzącego starszego człowieka łatwa lekka i przyjemna. Ja tylko podziwiam tego durnia jak można tak bezmyślnie osądzać wiekowych już ludzi. On proponuje obóz koncentracyjny bez drutów pod napięciem. Dlaczego on tak nienawidzi ludzi zwłaszcza starszych? Co to za socjopatyczny uraz? Dziwię się, bo jemu też niewiele brakuje do wieku emerytalnego.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>On proponuje obóz koncentracyjny bez drutów pod napięciem.

Propagując wyjawienie kapitału i opodatkowanie własności w miejsce opodatkowania pracy i konsumpcji?

No i jak w takich warunkach dorobić się miliona w miesiąc nie robiąc nic dla nikogo?



Prawdziwa koncentracja.

>>On proponuje obóz koncentracyjny bez drutów pod napięciem.
>Propagując wyjawienie kapitału i opodatkowanie własności w miejsce opodatkowania pracy i konsumpcji?

Propagując mordowanie ludzi starych, chorych, kalekich

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Propagując mordowanie ludzi starych, chorych, kalekich

Propagując publicznie jawną księgę kapitału, o rozproszonym i kryotograficznie zabezpieczonym zapisie wbrew woli waszego katolickiego boga.

Bo już taki jestem, że robię na przekór bogom.

>Bo już taki jestem, że robię na przekór bogom.

Jasne. Propaguj zatem dalej zajeżdżanie pracą ludzi starych, chorych czy kalekich.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Dlaczego on tak nienawidzi ludzi zwłaszcza starszych?

Moze za straszną, przerażającą chciwość?
Za całkowita bezwzględność?
Za zupełny fałsz?

Teraz już rozumiem dlaczego wraz z wiekiem ludzie przestają być socjalistami.

Wszystko czego nauczacie dzieci w szkolach o was samych - tego kim jesteście i czym się kierujecie - to same kłamstwa. Ani słowa prawdy nie ma w tym.

Prawda jest taka, że po trupie innego do własnego dobrobytu.
Całkowita bezwzględność.
Niepohamowana chciwość.
Zupełny fałsz.

Kto tu jest socjopata?
Wy tylko udajecie społeczna solidarność.

Do tego macie tak prymitywne motywy, że nawet sami na waszych manipulacjach nie zyskujecie.
To jest prymitywne, głupie i zupełnie nieefektywne.

>>Dlaczego on tak nienawidzi ludzi zwłaszcza starszych?
>Moze za straszną, przerażającą chciwość? (..)
>Całkowita bezwzględność.
>Niepohamowana chciwość.
>Zupełny fałsz.

W jakim wieku są twoi rodzice?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Myślę, że powyższym doskonale podsumowujesz swój sposób rozumowania, nic nie trzeba dodawać.
Twój sposób myślenia też się pięknie ujawnił.

>Jednym słowem, poza Konowałem i patriotami, dla których jest to trywialny problem, nikt nie zna rozwiązania tego problemu innego niż:
>1. sprowadzenie podatników (na urodzenie za późno),
>2. obcięcie emerytur lub
>3. drastyczne podniesienie wieku emerytalnego (czego też się nie da robić bez końca z biologicznych powodów).

No i widzisz sam dodałeś trzy możliwości - czy do zaakceptowania to inna sprawa. Cały dowcip polega na tym że nie powiedziałeś jakie masz założenia a założyłeś że nic się nie da zrobić. Można też te wszystkie rzeczy zastosować na raz - ale jak widać przerasta to twoje logiczno-analityczne zdolności. Podsuwam też takie rozwiązanie ze można spowodować silny wzrost gospodarczy który zwiększy rentowność państwa jako całości.

>>a co ? nieprawdę mówił ?
>Hm, podejrzewam, że się nie zgodzisz, ale w Syrii jest wojna i są uchodźcy, sam poznałem takich ludzi, więc pieprzenie Jarka, który nie ma pojęcia o świecie mnie nie przekona bardziej niż własne oczy.
Tyle że uchodźcy to nie imigranci - i nawet jak jest wojna to takie masy ludzi jednak mogą przenosić choroby a także na pewno są wśród nich terroryści.

>Najwięcej? A ile konkretnie? napisz jakieś konkrety.
www.dw.com(*)ich-i-antysemickich/a-48735810
www.polski(*)ie-Problem-Wschodu-czy-Zachodu

>Twierdzisz, że rasistowcy Niemcy wybrali sobie anty-rasistowski rząd?
Oczywiście że nie - tyle że kłąmie w tych sprawach

>Teraz rozumiem czemu PiS robi taką karierę w RP, wystarczy powiedzieć, że wspieranie interesu niemieckiego jest zdradą i można popełnić samobojstwo - byle na złość Niemcom, ... Amerykanom, Rosjanom ... Ale czy Amerykanie to 'obcy' skoro Andrzej to największy wspieracz interestów Amerykanów?>>Wiem, że Ci to nie przeszkadza żeby zwalać na UE, ale dla pozostałych forumowiczów - popatrzcie do czego prowadzi propaganda - fanatykowi spiskowych teorii nie przeszkadza nawet chronologia, obarczy winą za zjwiska z przeszłosci organizację, której nie byłoNie przeszkadza Ci także fakt, że banki były przejmowane również przez kapitał amerykański (który pewnie też wg Ciebie działał pod wpływem prasy niemieckiej i UE)?
No tak -wszyscy się mylą tylko nie Ty.

> Brawo Konował, masz rację lata 80 mieszczą się w przedziale 1990-1998! Jesteś doskonałym wyborcą.Pozdrawiam
Co Ty gadasz - zdecyduj się w końcu kiedy co upadło - czy po 89 i to są skutki akcesji do UE czy przed 89 i to są skutki PRL.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn