>>W opinni międzynarodowej istnieje narracja Żydzi - Polacy jako strony konfliktu, - jest to >zakłamanie i nadużycie, mało kogo interesuje że spora część z Polaków, którzy przyczynili się do >prześladowania Żydów miała inną niż Polska narodowość.
>Ale jeżeli ci Polacy mieli inną narodowość niż polska - to nie byli Polakami, ewentualnie mogli być obywatelami państwa polskiego, a to już trochę inna para butów.
>Co do tego konfliktu Żydzi - Polacy jak wyżej, to prześladowania Żydów ze strony Polaków w okresie okupacji są odsłoną/etapem wielusetletniego konfliktu między 90 procentami polskiego społeczeństwa ( chłopi) a Żydami stanowiącymi jeden z trzech elementów wielusetletniej opresji chłopów ( pozostałe dwa to szlachta i kler) i należy je rozpatrywać w kategoriach rabacji/żakerii.

Można mówić ogólnikami, jednak w kwestiach odpowiedzialności za zbrodnie wskazane jest rozpatrywanie szczegółow. II RP jako państwo istniała ok.20 lat. Powstała po okresie zaborów - aneksji trzech innych organizmów państwowych z których każdy rozgrywał swoje interesy - pogromy osób narodowości żydowskiej były zjawiskiem dość powszechnym i to nie jest tak, że są one specjalnością Polaków pochodzenia polskiego. Wracając do czasów IIRP na działalność kk istnieją dowody, było też getto ławkowe i inne przedsięwzięcia organizacji laickich katolicko-chrześcijańskich.
Społeczność Polaków narodowości żydowskiej była jeszcze bardziej podzielona niż rdzenni Polacy. Dopiero okupacja niemiecka i ustawy rasowe wrzuciły aszkenazyjskich Żydów do jednego worka. Faszyści w Hiszpanii i Włoszech jakoś nie podjęli działań w stosunku do
Żydów sefardyjskich.
Leninowsko-stalinowska Rosja też nie pozostawała w tyle, z racji ideologii nie było narracji w stylu opcji narodowej, co nie zmienia faktu iż wielu braci w wierze skończyło w łagrach.

>Społeczność Polaków narodowości żydowskiej...

Cokolwiek dziwne to stwierdzenie. W każdym razie o większości Żydów w II RP nie można mówić, że byli "Polakami" nawet w takim dziwnym sensie tego słowa. Bo nie utożsamiali się z interesem Polski, nie mówili ( bądź nie mówili dobrze) po Polsku, wyznawali inną religię....itp., itd.

>>Społeczność Polaków narodowości żydowskiej...
>Cokolwiek dziwne to stwierdzenie. W każdym razie o większości Żydów w II RP nie można mówić, że byli "Polakami" nawet w takim dziwnym sensie tego słowa. Bo nie utożsamiali się z interesem Polski, nie mówili ( bądź nie mówili dobrze) po Polsku, wyznawali inną religię....itp., itd.

Taką narrację jak 'miód' sączył na głowy wiernych kk, według nich Polak=katolik(alkoholik), ewentualnie protestant. Przed II WŚ terytorium Polski obejmowało Kresy, tam katolicy nie byli w większości. Po wojnie kosztem Kresów przyznano Polsce ziemie 'odzyskane'. Tak się manipuluje i przepisuje od nowa historię.

W cieniu tej polityki przez stulecia niezmiennie na wierzchu zawsze jest interes papiestwa i Świętego Cesarstwa Rzymskiego narodu niemieckiego. Germanizacja i jidiszyzacja - po owocach ich poznacie.

Prawdopodobieństwo tego iż na 'jednym ogniu' upieczono więcej niż jedną pieczeni jest wysokie i nie jest bynajmniej zbudowane na absurdach.

W Polsce nie jest możliwa rozmowa nt stosunków katolicko-żydowskich.

Z jednej strony są katolicy - dziś u władzy, którzy uważają, że Polak to tylko katolik. Jakiekolwiek dyskusje nt prześladowania żydów przez polskich katolików za sanacji, w trakcie czy po 2giej wojnie światowej (np. pogrom kielecki) zbywają tak jak w przytoczonej przez Ciebie rozmowie. Zawsze czepią się stalinizmu i zrobią z żydów stalinowskich siepaczy, przy czym nie przeszkadza im, że to uogólnienie jest tożsame, ze stwierdzeniem, że żydzi byli narodem ... walczącym z judaizmem. Na każde morderstwo katolików na żydach wytłumaczenie jest, że żydzi byli źli (jakby zabicie rodziny z dziećmi usprawiedliwiało, że jakiś inny żyd był stalinowskim sędzią). Dyskusja na argumenty jest niemożliwa.

Z drugiej strony są zakompleksieni Polacy, którzy KK i wyczyny niektórych katolików uogólniają na wszystkich Polaków. Jednocześnie idealizują polskich wyznawców judaizmu, a każdą krytykę działania jakiegoś żyda uznają za antysemityzm. Z nimi dyskusja na argumenty też jest trudna.

Bez stosowania tanich chwytów z TVPiS prawda wygląda tak, że mieliśmy i mamy wielu wybitnych Polaków wyznających judaizm. Wśród żydów było jednak i jest też wiele osób nie związanych z polskim interesem a nawet traktujących polską kulturę i język pogardliwie czy wrogo. Po przejściach wojennych większość znanych mi żydów ma pretensje do Polaków i mam wrażenie, że uogólniają na cały naród zachowania częsci katolików. Ich dzieci i wnuki czynią to jeszcze bardziej bezmyślnie - bo nie znają Polski.
Wielu katolików, w tym sanacyjny rząd, dali Polakom wyznania mojżeszowego faktycznie wycisk więc można ten brak lojalności zrozumieć, ale nie można też pozwalać na to, że ktoś winy KK czy części katolików przypisze wszystkim Polakom.

Ja na przykład uważam organizacje typu ONR czy część narodowych sił zbrojnych, które zabijały żydów za skrajnie antypolskie ruchy. Nie modlę się do KK ani tych ludzi nie uznaję za bohaterów - dlatego nie życzę sobie żeby ktoś na mnie uogólniał pogromy czy prześladowania.

Polski rząd powinien ten problem przerzucić na KK - niech KK się tłumaczy i część katolików, problem w tym, że polski rząd z nich bohaterów robi - co tylko komplikuje problem i szczuje jednych na drugich.

Kiedyś od pewnego żyda usłyszałem, że w jednym kraju nie ma miejsca dla 2ch narodów wybranych - coś w tym jest.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>W Polsce nie jest możliwa rozmowa nt stosunków katolicko-żydowskich.
>Z jednej strony są katolicy - dziś u władzy, którzy uważają, że Polak to tylko katolik.

W Polsce katolicy, którzy przestrzegają zasad wiary to jakieś wąskie grupy. Kościołowo-telewizyjnych "katolików" obce służby wciągnęły do fałszywej polityki i stworzyły z nich niebezpieczny dla Polski elektorat. Dziwne, że księża też dali się w to wciągnąć, bo jest to sprzeczne z pierwszym przykazaniem. Jakby ktoś interesował się pracami z psychologii tłumu to od razu zauważy, że przemówienia Kaczyńskiemu, Dudzie i Morawieckiemu pisze ta sama osoba, znająca ten temat.

Polacy kompletnie nie znają historii Europy z okresu pierwszej połowy XX w. Dalej wierzą w to co wmówiono im o wyzwalaniu się ludu w Rosji. Przedwojenny Polak był na bieżąco informowany o żydowskich zbrodniach na rosyjskiej ludności i nie ma się co dziwić, że się bał o swoje życie i nienawidził Żydów. Normalna rzecz i nie ma co tu winić Polaków.

www.filmwe(*)ťyrinowski vs. Rabin,2175788

"Dnia 20.01.2011 r. tytułowy pojedynek odbył się między Władimirem Żyrinowskim (Żyd) a naczelnym rabinem Moskwy...
- A cóż takiego złego zrobili żydzi że mają się wstydzić?
- A NKWD, które składało się w 84% z żydów? A gułagi i obozy? Ofiary które wy macie na sumieniu, to więcej niż straty w ludziach w drugiej wojnie światowej...
Chcesz wiedzieć ile zbudowaliście gułagów, ile obozów np. przy kamieniołomach i regulacjach rzek? W całym ZSRR był tego ponad 2500. a wiesz że tam nie siedział ani jeden żyd? Że komendantami byli wyłącznie żydzi. A jeśli już był Rosjanin, to taki zaprzedał się wam i robił to co mu kazaliście...
Wy żydzi byliście władzą. Wy skazywaliście w sądach Rosjan, a i bez sądu były wyroki wydawane przez dowódcę obozu. Wam Europa zawdzięcza ludobójstwo, które za wszelka cenę chcecie zwalić na ustrój! A ten ustrój kto wymyślił i wcielił w życie? Może rosyjski chłop lub robotnik w fabryce? To twoi rodacy Marks i Engels wykombinowali jak żydzi mają przejąć władze na całym świecie. Mam ci tu wyliczać wasze zbrodnie za które wg mnie kiedyś wasz naród zapłaci krwawo? Mydlenie oczu światu nic nie da. Bo już w narodzie rosyjskim coraz śmielej mówi się o waszych zbrodniach i ofiarach w dziesiątkach milionów."

Gomułka zaraz po wojnie powiedział, że Polacy to naród głupi i bez Żydów zginie. Piłsudski też nie miał dobrego zdania o Polakach. Moczar chciał wystrzelać całe to żydowskie UB, Gomułka mu kategorycznie zabronił.
Koleżanka Gomułki, Żydówka, Maria Turlejska napisała książkę "Skazani na śmierć i ich sędziowie" opisuje m. in. zbrodnie na Polakach Żydów: Oskara Karlinera i Henryka Holdera. Lech Kaczyński jak był prezydentem nadał obywatelstwo polskie synom zbrodniarza Polaków Oskara Karlinera.

>Gomułka zaraz po wojnie powiedział, że Polacy to naród głupi i bez Żydów zginie. Piłsudski też nie miał dobrego zdania o Polakach. Moczar chciał wystrzelać całe to żydowskie UB, Gomułka mu kategorycznie zabronił.
>Koleżanka Gomułki, Żydówka, Maria Turlejska napisała książkę "Skazani na śmierć i ich sędziowie" opisuje m. in. zbrodnie na Polakach Żydów: Oskara Karlinera i Henryka Holdera. Lech Kaczyński jak był prezydentem nadał obywatelstwo polskie synom zbrodniarza Polaków Oskara Karlinera.

Mietek Moczar - haha, chciał wystrzelać, dobre sobie, za jego kadencji w Łodzi posprzątano wiele dokumentów z XX-lecia międzywojennego, w tym żydowskich organizacji
prawicowych z okresu IIWŚ(Żydowski Związek Wojskowy), oraz tego co się działo na Kresach przed IIWŚ i w czasie wojny, z tego powstała narracja że Żydzi w ruchu oporu działali tylko w ŻOB. Poza tym Miecio co by nie powiedzieć nie miał typowo słowiańskiej urody.

Sprawa rozbija się jescze o zjawisko neofitów (ochrzczonych Żydów) - zjawisko występuje praktycznie cały czas odkąd istnieje chraeścijaństwo. Talmud zezwala na zatajenie wiary
mojżeszowej w przypadku ratowania własnego życia. Pomimo jawnego udziału i deklaracji wyznania w innej wierze(manifestacja zewnętrzna) Żyd dalej utożsamia się z judaizmem.
Z opisów zjawiska neofityzmu jasno wynika, że większość znanych przypadków była podyktowana chęcią zysku i awansu społecznego.

Piłsudski też nie miał dobrego zdania o Polakach.

Polska to wspaniały naród - tylko ludzie k***y. Józef Piłsudski.

>W Polsce nie jest możliwa rozmowa nt stosunków katolicko-żydowskich.
>Z jednej strony są katolicy - dziś u władzy, którzy uważają, że Polak to tylko katolik. Jakiekolwiek dyskusje nt prześladowania żydów przez polskich katolików za sanacji, w trakcie czy po 2giej wojnie światowej (np. pogrom kielecki) zbywają tak jak w przytoczonej przez Ciebie rozmowie. Zawsze czepią się stalinizmu i zrobią z żydów stalinowskich siepaczy, przy czym nie przeszkadza im, że to uogólnienie jest tożsame, ze stwierdzeniem, że żydzi byli narodem ... walczącym z judaizmem. Na każde morderstwo katolików na żydach wytłumaczenie jest, że żydzi byli źli (jakby zabicie rodziny z dziećmi usprawiedliwiało, że jakiś inny żyd był stalinowskim sędzią). Dyskusja na argumenty jest niemożliwa.
>Z drugiej strony są zakompleksieni Polacy, którzy KK i wyczyny niektórych katolików uogólniają na wszystkich Polaków. Jednocześnie idealizują polskich wyznawców judaizmu, a każdą krytykę działania jakiegoś żyda uznają za antysemityzm. Z nimi dyskusja na argumenty też jest trudna.
>Bez stosowania tanich chwytów z TVPiS prawda wygląda tak, że mieliśmy i mamy wielu wybitnych Polaków wyznających judaizm. Wśród żydów było jednak i jest też wiele osób nie związanych z polskim interesem a nawet traktujących polską kulturę i język pogardliwie czy wrogo. Po przejściach wojennych większość znanych mi żydów ma pretensje do Polaków i mam wrażenie, że uogólniają na cały naród zachowania częsci katolików. Ich dzieci i wnuki czynią to jeszcze bardziej bezmyślnie - bo nie znają Polski.
>Wielu katolików, w tym sanacyjny rząd, dali Polakom wyznania mojżeszowego faktycznie wycisk więc można ten brak lojalności zrozumieć, ale nie można też pozwalać na to, że ktoś winy KK czy części katolików przypisze wszystkim Polakom.
>Ja na przykład uważam organizacje typu ONR czy część narodowych sił zbrojnych, które zabijały żydów za skrajnie antypolskie ruchy. Nie modlę się do KK ani tych ludzi nie uznaję za bohaterów - dlatego nie życzę sobie żeby ktoś na mnie uogólniał pogromy czy prześladowania.
>Polski rząd powinien ten problem przerzucić na KK - niech KK się tłumaczy i część katolików, problem w tym, że polski rząd z nich bohaterów robi - co tylko komplikuje problem i szczuje jednych na drugich.
>Kiedyś od pewnego żyda usłyszałem, że w jednym kraju nie ma miejsca dla 2ch narodów wybranych - coś w tym jest.
>Pozdrawiam
>Paolo Monstro

Nie da rady spokojnie porozmawiać w oparciu o argumenty z Polakiem-katolikiem na bolące tematy stosunków polsko-żydowskich. Jestem o tym przekonany z dość dużego już doświadczenia (mam "swoje lata") i chcąc nie chcąc żyję w otoczeniu katolików (jest ich miażdżąco więcej w populacji) lub tylko przyznających wyznanie religii katolickiej. Słyszę potoczne rozmowy niechcący jadąc tramwajem czy nawet na ulicy, bo młodzi muszą bardzo głośno wyrażać swoje opinie, tak że nie można nie słyszeć Niby nie ma żadnej różnicy ale.....jest pewna subtelność. Ukuło się takie określenie wierzący, nie praktykujący. Wydawałoby się to określenie zręczne lecz i bardzo naiwne. Określenia takich postaw sami zainteresowani tłumaczą także naiwnie. No bo co to jest wierzący niepraktykujący? Trudno tak naprawdę to wytłumaczyć. No w każdym bądź razie większość Polaków to katolicy, co potwierdza Kaczyński, że prawdziwy Polak to katolik, wprowadzając podziały społeczne nikomu nie potrzebne. Przecież nie dąży w ten sposób do podkreślenia narodu wybranym/wyróżnionym jakąś misją. I tu rodzi się retoryka i mentalność katolicka. Dlatego tak trudno się rozmawia, bez włączania emocji, o relacjach polsko-żydowskich. Doszło do tego, że w języku polskim określenie Żyd jest, a przynajmniej ma być obraźliwe. Bolesne, bo taka edukacja wyłazi już w wieku nastu lat. Weź my mecz piłkarski gdzie jedna strona trybun wywiesza transparent "Wisła Żydzi". druga strona trybun "Legia Żydzi". Określenia typu "Wyglądasz jak Żyd", "Targujesz się jak Żyd" noszą niby pojęcie uwłaczające, obraźliwe. Smutne to bo czynią to już ludzie bardzo młodzi, którzy prawdziwego Żyda nie widzieli, historii tej najnowszej ni w ząb, tacy śmieszni znawcy obrzezanych członków bez oglądania corpus delicti. No trzeba taką oczywistą wadę w mentalności czymś zamaskować. No tworzy się przewrotną retorykę, którą ta krynica miłości, Kościół, nie potępia, czyli jakby akceptuje. A tak się garnie do moralizowania. Czy w Polsce jest antysemityzm? Jest a jakże. Na kogo więc się zwala wszelkie niepowodzenia nawet w życiu osobistym? No zawsze pod ręką jest dyżurny jakiś Żyd. W tej kwestii katolicy brylują. No niestety, bo jest ich większość.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

W Polsce antysemityzm jest silny w kulturze (jak zauważyłeś 'nie żydź' , 'żydo-komuna', 'Legia Żydzi'...), w aktualnej propagandzie kościelno-rządowej ('żydzi spiskują przeciwko Polakom i reszcie świata'), ale trudno znaleźć przykłady wdrażania w życie tych haseł: pobicia, zabójstwa, niszczenie mienia. W tym sensie Polska wygląda lepiej niż wiele krajów Europy Zachodniej, do której przenoszą się konflikty religijne (np. z Palestyny). Aby odmalować pełen obraz trzeba też dodać, że zobaczenie ortodoksyjnego żyda w większym polskim mieście jest praktycznie niemożliwe (ciekawe jakby takiego żyda potraktowali chłopaki z ONRu czy młodzieży wszechpolskiej), w przeciwieństwie do wielu miast Europy Zachodniej - gdzie istnieją czasem całe dzielnice żydowskie.

Problem dyskusji z katolikami polega na tym, że oni histerycznie wypierają fakt silnego antysemityzmu Polaków przed wojną , w jej trakcie i tuż po, który był wdrażany w życie. Dla przykładu Marek Edelman, którego trudno nie nazwać Polakiem był postawiony pod ścianą do rozstrzelania przez ... AK w trakcie powstania, dodajmy Powstania w którym .... Edelman brał udział po stronie polskiej. Przyczyną wyroku na niego był jedynie fakt, że jego rodzice byli wyznania judaistycznego.
Część katolickich organizacji bojowych, z których teraz PiS robi bohaterów strzelała nie tylko do żydów, ale nawet do katolików tym żydom pomagającym - co zeznają sami katolicy prześladowani przez współwyznawców za pomoc żydom. Reakcja polskiego społeczeństwa na aresztowanie morderców z pogromu kieleckiego był .... strajk w obronie oprawców.

Te fakty trzeba przyznać zamiast ślepo stawiać na ołtarzach sprawców, co tylko potęguje wzajemną wrogość. Znani mi żydzi - wspomninają i pamiętają tylko to : Cytat:
To jest stereotyp Polaka w Ameryce czy Izraelu, rodzice czy dziadkowie mieli też pozytywne wspomnienia, ale wnuki pamiętają tylko katolickich oprawców, których część PiS teraz gloryfikuje - mianując na przykład ideologa ONR dyrektorem .... instytutu historycznego. Efekt jest łatwo przewidywalny - podobnie jak w Jugosławii gdy Chorwaci zaczeli na ołtarzach stawiać katolickich Ustaszy.

Z drugiej strony nie jest tak, że żydzi to jednolita masa ofiar. Faktem jest, że część z nich zwyczajnie nie utożsamiała się i nie utożsamia do dzisiaj z interesem Polski. Ta część Żydów traktowała Polskę jako miejsce do mieszkania, a nie wspólnotę. Nie potrafiła przebaczyć katolikom ich gwałtów i trwała we wrogości, niechęci czy pogardzie. Uogólniła na cały naród i kraj postawę KK, rządu sanacyjnego, ONRów itd ... Można wytłumaczyć ich postawę latami prześladowań ze strony katolików, ale można by oczekiwać, że dzisiaj, po latach, Ci ludzie nabiorą dystansu, że ich przywódcy polityczni przestaną rozpowszechniać stereotypu katolickiego chłopa przebijającego żydówkę widłami w Jedwabnym. Że zrozumieją, że PiS czy Radio Maryja to nie Polska tylko wrogowie Polski wykorzystujący naiwność narodu. Że wyciągną rękę do Polaków, którzy nie uważają ONRu za patriotów tylko za zakałę tego narodu, podobnie jak wielu księży czy postacie z pogromów. Tak się nie dzieje - słyszymy o "Polakach" jako jednolitej masie fanatycznych katolików, którzy gloryfikują biskupów czy partyzantów nawołujących bądź nawet zabijających żydów. To nie jest droga do współpracy.

Katolicy z PiSu i żywiący żal do Polski żydzi - wzajemnie się napędzają i mam wrażenie, że obydwu stronom to po prostu pasuje bo to jest ich program polityczny - nienawiść - jedna z najlepszych technik manipulacyjnych wyłączających racjonalne myślenie.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Jakie to szczęście, że teraz "w Polsce Żydów nie ma".
Jakie to szczęście, że istniej państwo Izrael, gdzie wszyscy Żydzi są szczęśliwi.

Mam tylko jedną prośbę, nie kradnijcie polskich paszportów, i nie przyjeżdżajcie z powrotem do tego niegościnnego kraju nad Wisłą. - A mówiąc bardziej konkretnie: odpierdolcie się od Polski raz na zawsze.

>Jakie to szczęście, że teraz "w Polsce Żydów nie ma".
>Jakie to szczęście, że istniej państwo Izrael, gdzie wszyscy Żydzi są szczęśliwi.
>Mam tylko jedną prośbę, nie kradnijcie polskich paszportów, i nie przyjeżdżajcie z powrotem do tego niegościnnego kraju nad Wisłą. - A mówiąc bardziej konkretnie: odpierdolcie się od Polski raz na zawsze.

Jeszcze trochę a każesz z polskich księgarń i bibliotek wycofać
Janusza Korczaka,
Adolfa Rudnickiego,
Jana Brzechwę
Bolesława Leśmiana
Juliana Tuwima,
Antoniego Słonimskiego,
Jana Lechonia
Kazimierza Wierzyńskiego
Józefa Wittlina,
Adama Ważyka
Aleksandra Wata
Włodzimierza Słobodnika
Mariana Hemara
Brunona Jasieńskiego
Mieczysława Jastruna
Anatola Sterna,
Brunona Winawera,
Tadeusza Peipera;
Juliana Stryjkowskiego
Henryka Grynberga.

Pewnie zasłonisz się Wolińską, Talmudem i wieprzowiną

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Mam tylko jedną prośbę, nie kradnijcie polskich paszportów, i nie przyjeżdżajcie z powrotem do tego niegościnnego kraju nad Wisłą. - A mówiąc bardziej konkretnie: odpierdolcie się od Polski raz na zawsze.

Zauważ, że Polska to nie tylko kraj katolików i o polskości nie decyduje ani religia, ani kościół. Do II wojny światowej w Polsce były bardzo liczne inne grupy religijne i to nie religia decydowała czy jesteś Polakiem czy nie. Kościół katolicki poparł zaborców rozbiorach i w polskich powstaniach niepodległościowych w XIXw, Krzyżacy to przecież też zakon kościoła katolickiego - istniejący do dzisiaj. Jak widać interes kościoła był często sprzeczny z interesem narodu polskiego. Gdy tak było przynależność do kościoła była zdradą w przeciwieństwie do bycia żydem gdy Ci stawali w obronie interesu Polski. Dzisiaj też kościół staje przeciwko polskiej racji stanu, agitując za wyjściem z UE i wielu katolików, w tym i Ty, to powtarza.

Wybór intersu kościoła katolickiego wbrew interesom Polski jest taką samą nielojalnością i niepolskością jak wybieranie interesu Izraela wbrew intersowi Polski, więc nie odbieraj nikomu paszportów - bo może się okazać, że powinieneś swój oddać i wyjechać do Watykanu.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

> Dzisiaj też kościół staje przeciwko polskiej racji stanu, agitując za wyjściem z UE
Nie. Owszem zdarzają się i księżą i biskupi krytykujący UE , ale krytykę unijnych instytucji i samej idei Unii można usłyszeć w wielu środowiskach, najczęściej w tych, które straciły na ustrojowej transformacji a utożsamiają ją z przynależnością do Unii
W mojej gminie wielu klnie na Unię, bo będą musieli wydać ciężkie pieniądze na gazociągi i nowe ogrzewanie domów. Wielu z nich będzie musiało zaakceptować fakt wyjazdu młodego pokolenia za pracą, której tu nie będzie i nie wiem jak ci ludzie by dziś zagłosowali w referendum, to jednak nie czyni z kościoła przeciwnika należności do Unii.

Każdy biskup ma prawo głosić swoje poglądy, podobnie jak każdy lekarz, czy górnik, nie oznacza to jednak że głosi stanowisko kościoła

Istnieją komunikaty czy listy KEP, ale
1 KEP jest towarzystwem biskupów, kolegialną władzą biskupi są jedynie na soborach, co przypomina ostatnio J. Majewski komentując wielce czczonego w Polsce JP II
2 Nie ma w nich agitacji za wyjściem z Unii! Bywa krytyka, ale niezmierzająca do wyjścia. Pod tym względem instytucjonalny kościół nie różni się od innych organizacji czy prywatnych osób. Znasz kogoś, kto w 100% Unię chwali?
3 Niektóre katolickie, nawet wpływowe środowiska pewnie by chciały ponownie granicy między Toruniem a Unią, jednak to że ta część kościoła jest najkrzykliwsza, nie oznacza że jest całym kościołem.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Dzisiaj też kościół staje przeciwko polskiej racji stanu, agitując za wyjściem z UE
>Nie.
Wycofuję się ze swojej wypowiedzi - nie agitują za wyjściem z UE, ale prezentują fałszywy, spiskowy obraz UE, w którym Polska jest krzywdzona przez Niemców a kraje Europy Zachodniej są 'złe' w ocenie kościołą, są 'cywilizacją śmierci' i upadają pogrążone w stanie jakiejś wojny, na której giną ostatni katolicy.

>Owszem zdarzają się i księżą i biskupi krytykujący UE ,
Krytyka UE, jak każdej organizacji czy przedsięwzięcia jest zdrowa. Krytyka to jednak skupianie się na faktach i rzeczywistych problemach a nie ich wymyślanie.

Propaganda kościoła to nie krytyka tylko manipulacja ludźmi - to słyszę w kościele z ust księży i biskupów oraz w kościelnej prasie (nie tylko w Radiu Maryja ale też w Tygodniku Niedzielnym, Pielgrzymie).
Czy to wszyscy księża i cała prasa katolicka? Nie, ale to jest dominujący głos i głos wspierany przez hierarchów.

>ale krytykę unijnych instytucji i samej idei Unii można usłyszeć w wielu środowiskach, najczęściej w tych, które straciły na ustrojowej transformacji a utożsamiają ją z przynależnością do Unii
>W mojej gminie wielu klnie na Unię, bo będą musieli wydać ciężkie pieniądze na gazociągi i nowe ogrzewanie domów. Wielu z nich będzie musiało zaakceptować fakt wyjazdu młodego pokolenia za pracą, której tu nie będzie i nie wiem jak ci ludzie by dziś zagłosowali w referendum,
W każdej sytuacji ktoś cierpi: ironizując kryminalizowanie kradzieży uderza w złodziei.
Otwarcie rynku daje szanse, ale również rozbija monopole oraz wykańcza niekonkurencyjne firmy. Swoboda przepływu ludzi - daje szanse emigrantom, ale podnosi koszty pracy w biednych regionach i odbiera tanią siłę roboczą.
To na co wielu narzeka to nie UE, tylko rzeczywistość, w której każda droga, każda decyzja ma wady i zalety. Rzeczywistość, w której bezpieczne i znane rozwiązania miewają dramatyczne konsekwencje (np. konkurowanie tanią siłą roboczą z UE czy bez UE prowadzi do upadku w zderzeniu z Azją).

Nawet prawdziwe wady UE, o których niewielu mówi - jak konieczność kompromisu w grupie zróżnicowanych interesów, jak powolność podejmowania decyzji, zależność od wyborów i szaleństwa politycznego w każdym z 27 krajów itd ...nie są niczym innym jak kompromisem, co robimy od tysięcy lat wchodząc w związek małżeński, posiadając dzieci, zakładając gminę czy państwo.

>to jednak nie czyni z kościoła przeciwnika należności do Unii.
Podobnie jak bezpodstawne wmawianie, że żona Cię zdradza czy dyba na Twoje życie nie jest bezpośrednim nakłanianiem Cię do rozwodu, tak propagowanie fałszywego, bardzo negatywnego obrazu UE nie jest bezpośrednim nawoływaniem do wyjścia, ale jest to przewidywalnym skutkiem. Jeśli wszyscy uwierzą, że UE to 'cywilizacja śmierci', aborcjoniści, etanaziści, lewactwo, komuna, ZSRR 2.0 i tylko problemy dla Polski - to jak pozostać w tym związku?

>Każdy biskup ma prawo głosić swoje poglądy, podobnie jak każdy lekarz, czy górnik, nie oznacza to jednak że głosi stanowisko kościoła
UE to nie jest związek o charakterze religijnym, czego począwszy od JP2 kościół nie może zaakceptować. JP2 został, słusznie wg mnie, odprawiony z kwitkiem gdy żądał wpisania wartości chrześcijańskich do konstytucji UE. Dziś przyjamniej w Polsce, stanowisko kościoła jest jasne - kościół ingeruje w procesy polityczne - prawo, które nie jest zgodne 'z nauczaniem kościoła' jest złe, związki, które nie akceptują 'prawd religijnych' są złe, nauka, która jest niezgodna z 'prawdami religijnymi' jest zła (np. badania nad płodnością) - to są oficjalne stanowiska episkopatu - np. z czasów dyskusji nt aborcji czy in-vitro. UE pozostaje głucha na żądania kościoła by dopuścić ich do decydowania i KK o to walczy atakując image UE.
Czy to jest bezpośrednie nawoływanie do rozwodu? Zgodzę się - nie. Ale czy rozwód jest najbardziej prawdopodobnym skutkiem gdy już wszyscy obywatele zgodzą się z oceną kościoła? Skutki się liczą.

>Pod tym względem instytucjonalny kościół nie różni się od innych organizacji czy prywatnych osób. Znasz kogoś, kto w 100% Unię chwali?

UE to tylko nazwa dla grupy 27 państw i jest tak dobra i tak zła jak te 27 tworów politycznych. Krytyka UE to krytyka któregoś z państw lub wszystkich razem gdy podejmują decyzje kolektywnie:
Szalony pomysł z marchewką owocem - to pomysł Portugalii (która z marchewek robi dżemy)
Mierzenie bananów - to pomysł Hiszpanii, bo gdyby ktoś platana (krótszy i grubszy banan dla nie-Hiszpanów) nazwał bananem w Hiszpanii to dostałby po mordzie

Krytyka jest zdrowa i konieczna. Rybak płacący za to, żeby nasze wnuki miały ryby powinien dostać od nas rekompensatę. Sąsiad, na którym wymuszamy zmianę instalacji z węglowej na gazową, może krytyką zwrócić uwagę i dostać pomoc. Krytka jest potrzebna. Ale krytyka to nie to samo co propaganda. Krytyka adresuje jakieś problemy a nie wymyśla ich. KK nie krytykuje - KK zwyczajnie zmyśla, zniesławia, kłamie.

>3 Niektóre katolickie, nawet wpływowe środowiska pewnie by chciały ponownie granicy między Toruniem a Unią, jednak to że ta część kościoła jest najkrzykliwsza, nie oznacza że jest całym kościołem.

Nie mieszam się w wewnętrzne sprawy kościoła i nie dbam o ich wewnętrzne walki. Problem w tym, że ta 'krzykliwa' część nie tylko jest głośna - ona realnie zmienia Polskę, na gorsze w mojej opinii: zawłaszcza nieruchomości, doprowadza do podziałów - a więc osłabienia jedności i solidarności, blokuje rozwiązanie istotnych problemów kierując energię narodu na 'aborcję' czy 'walkę z gejami' a do tego wyciąga mój kraj kroczek po kroczku z trudnej, ale zdecydowanie najlepszej z dostępnych decyzji - sojusz z sąsiadami, którzy mają podobne cele jeśli chodzi o poziom życia i jakość zarządania państwem. Sojusz, który daje nadzieję na przetrwanie, który daje choć lichą nadzieję, że moje wnuki będą miały jakieś prawa, że nie będą tyrały za miskę ryżu u przyszłych panów tego świata.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Każdy biskup ma prawo głosić swoje poglądy, podobnie jak każdy lekarz, czy górnik, nie oznacza to jednak że głosi stanowisko kościoła
Jeśli czyni to publicznie występując jako biskup, to właśnie dokładnie to oznacza - że przedstawia stanowisko Kościoła.

---

cr

>Jakie to szczęście, że teraz "w Polsce Żydów nie ma".
>Jakie to szczęście, że istniej państwo Izrael, gdzie wszyscy Żydzi są szczęśliwi.

Jest jednakże "mały" problem. Ci szczęśliwi Żydzi totalnie unieszczęśliwili tamtejszych autochtonów to jest Palestyńczyków - robiąc im kwalifikowany apartheid.
Przypominam wszystkim debatującym, iż Palestyńczycy to też...ludzie, a więc istoty mające prawo do...szczęścia.

>Mam tylko jedną prośbę, nie kradnijcie polskich paszportów, i nie przyjeżdżajcie z >powrotem do tego niegościnnego kraju nad Wisłą. - A mówiąc bardziej konkretnie: >odpierdolcie się od Polski raz na zawsze.

To dobry postulat - chociaż wyrażony nadzwyczaj... dosadnie. Doświadczenia i urazy z przeszłości powinny jednoznacznie wskazywać na to - aby eksperymentu "koegzystencji" polsko - żydowskiej nie powtarzać.

>TYPOWA ROZMOWA Z POLSKIM ANTYSEMITĄ

Ja: A skąd Ty to wszystko wiesz?
On:Jak skąd, z domu, historii, książek, od matki! A ty?
Ja: Też z domu, też z historii, też z książek, ale od ojca.
On: A skąd pochodzisz?
Ja: Z Otwocka, taki mały domek na uboczu, a Ty?
On: Oooo..., ja też! Zaraz! A pokaż no morde zza tej maseczki!
Ja: No to pokażmy obaj.
On: Andrzej?
Ja: Jurek!
On: Braciszku, kope lat!
Ja: Daj mordy bracie! Haha, ale niespodzianka!
(...)
On: To co, najbliżej na parafialny, do matki
Ja: Racja, potem do ojca na żydowski
On: A potem co, wódeczka?
Ja: No jasne!
On: Koszerna?
Ja: Pieprzyć to, wódka to wódka!
(...)
On: No to blacie kochaniuteńki, jak tych ruskich, to kulna ja bym kulwa, ich no wiesz, wszystkich Andziejku kochany
Ja: A ja Lulku dlogi, to bym do tego tych szkopów kulwa, pod mur kulwa, no wiesz Lulku i tak bez spowiedzi kulwa wszystkich!
On: Im nawet ksionc Andzejku nie pomoże, hehe, jeahbane szkopy, a ja to bym tych hamerykanców blacisku, wszystkich bym pogodnił, blacisku, niech im tamte atomówki powybuchają!
Ja: No to Lulku kochany, po kielichu, co by, tych kulwa ruskich, jeahbanych szkopów i piepsonych hamerykańców, no wiesz Lulku, co by ich trak szlafił i ogólnie!
On: Tak jest blacisku kochaniuteńki! Oni nas w ogóle, nie szanujom, blaciszku, dymają nas ile wlezie, blaciszku kochaniuteńki
Ja: No to po kielichu!
On: Po kielichu!

>TYPOWA ROZMOWA Z POLSKIM ANTYSEMITĄ
>Ja: W czasie okupacji duża liczba Polaków mordowała Żydów.

:To znaczy jak duża? Czy mordowali ich dlatego, że byli Żydami czy np. dlatego, że mieli coś cennego, np. złoto i kosztowności?

>On: Polacy ratowali Żydów.
>Ja: Ale była niemała liczba Polaków dopuszczających się morderstw na Żydach.

:Niemała, czyli jaka? Czy mordowały Żydów inne narody, np. Francuzi, Ukraińcy i in. czy tylko Polacy?

>On: Polacy mają największą liczbę drzewek upamiętniających Sprawiedliwych w Yad Vashem.
>Ja: Ale mówimy o Polakach-mordercach, a nie o Polakach-Sprawiedliwych.

: Nikt nie zaprzecza, że byli szmalcownicy. Kwestią jest tylko to ilu ich było i z jakich pobudek działali.

>On: Żydzi są niewdzięczni.
>Ja: Są wdzięczni za pomoc. Mają być wdzięczni za morderstwa, denuncjacje czy szantaże?

W czym się ta wdzięczność wyraża?

>On: Żydzi sami się denuncjowali i mordowali. Słyszał Pan o policji żydowskiej w gettach, o
>Judenratach współorganizujących z Niemcami wywózki Żydów do obozów zagłady?
>Ja: Słyszałem. Policjanci żydowscy i kierownicy Judenratów byli przeznaczeni przez Niemców na
>śmierć. Jeśli dopuszczali się podłych czy najgorszych zachowań to czynili to w ramach innego
>mechanizmu niż polscy denuncjatorzy lub mordercy. Polaków nikt do denuncjowania ani mordowania nie
>zmuszał. Polskie państwo podziemne potępiło gwałty na Żydach.

:To wszystko prawda. Codziennie Polacy-mordercy zabijają także innych Polaków. Morderstwa zdarzają się co roku.

>On: Tak się Polacy dla Żydów narażali! Podczas okupacji była kara śmierci za pomoc Żydom.
>Ja: Tym bardziej trzeba podziwiać Polaków ratujących Żydów. Ale mówimy tutaj o Polakach mordujących
>Żydów.

:Trzeba mówić o wszystkim gwoli prawdy. Ciemna połowa prawdy jest tak samo pół-prawdą jak połowa jasna.

>On: Żydzi torturowali i mordowali polskich patriotów w katowniach UB. Wiadomo, Żydo-komuna!
>Ja: W katowniach UB polskich patriotów torturowali i mordowali przede wszystkim Polacy, Żydzi
>stanowili mniejszość personelu UB. Nie wypomina się Polakom z UB haniebnych zachowań w takim stopniu
>jak się to robi w stosunku do Żydów.

:Żydzi stanowili większość wyższego personelu Urzędu Bezpieczeństwa - do roku 1956.

>On: Żydzi opowiadają o swoich krzywdach, żeby odebrać nam domy i mieszkania.
>Ja: Każdy ma prawo opowiadać o swoich krzywdach i każdy ma prawo domagać się odzyskania
>nieruchomości odebranych jemu czy jego rodzinie, bez względu na wyznanie, obywatelstwo, stan
>majątkowy itd.

:Co w przypadku mienia bezspadkowego?

>On: Polacy też stracili w czasie okupacji swój majątek.
>Ja: Ale mają prawo go odzyskiwać. Żydzi mają być tego prawa pozbawieni? Przecież byli polskimi
>obywatelami.

:Zdaje się, że roszczenia żydowskie wzięli na siebie ongiś Amerykanie. O czym więc mówimy?

>On: Chcą odzyskiwać, żeby spieniężyć i wywieźć za granicę.
>Ja: A czy ktoś zabrania któremuś Polakowi nie będącemu Żydem spieniężyć swój dom i wywieźć pieniądze
>za granicę?

rzecież wielu obiektów nie ma już fizycznie. Nie jest winą Polski, że zostały zniszczone w czasie wojny. Dość wspomnieć o samej Warszawie.

>On: Amerykańscy Żydzi nie ratowali polskich Żydów w czasie okupacji a teraz chcą pozyskać pieniądze
>po polskich Żydach.
>Ja: Zagraniczni katolicy nie ratowali polskich katolików w czasie okupacji. Żaden amerykański Żyd
>nie ma prawa do majątku po polskim Żydzie, jeśli nie jest jego spadkobiercą. Tak samo Pański
>spadkobierca ma prawo do Pańskiego majątku bez względu na to, w jakim kraju zamieszka.

rzecież ostatnimi czasy amerykańskie organizacje żydowskie twierdzą coś dokładnie odwrotnego. Chcą dziedziczyć po tych Żydach-obywatelach polskich, którzy nie pozostawili spadkobierców.

>On: A o amerykańskiej ustawie 447 Pan słyszał?
>Ja: Słyszałem. Ustawa 447 nic nie zmienia w prawie polskim i nie tworzy żadnych zobowiązań
>majątkowych Polski wobec któregokolwiek państwa. Nie uważa Pan, że ważną częścią pamięci
>historycznej jest znajomość też ciemnych kart naszej historii? Morderstw na Żydach na poważną skalę
>dopuściła się tzw. granatowa policja.

:"Nie tworzy", ale może stworzy? W jakim (innym) celu jest właściwie tworzona?

>On: To nie była polska policja. To była policja zorganizowana przez Niemców. To była formacja
>służąca okupantowi.
>Ja: Granatowy policjant przez to, że był w formacji okupacyjnej przestawał być Polakiem?
>On: Już mówiłem Panu o żydowskiej policji i Judenratach. Żydzi tam służący byli lepsi od Polaków w
>granatowej policji?
>Ja: Wszyscy Żydzi, co do jednego, byli przeznaczeni przez III Rzeszę na śmierć i plan ten został w
>olbrzymim stopniu zrealizowany. Polacy nie byli przeznaczeni do całkowitej eksterminacji, choć
>okupant popełnił wiele strasznych zbrodni. Żaden granatowy policjant nie miał obowiązku mordować
>Żydów. Robili to z własnej woli, nawet bez żadnej presji ze strony Niemców.

olacy, tak samo jak inne narody słowiańskie, były przeznaczone do eksploatacji prowadzącej do unicestwienia. Mieli wyginąć - w dłuższej perspektywie - niczym gatunek, który przegrał z innym gatunkiem walkę o byt.

>On: Niemcy zaplanowali dla Polaków gorszy los niż dla Żydów, tyle że wojna udaremniła te plany.
>Dajcie już nam spokój, przestańcie nas atakować, skończcie już z tymi ciągłymi oskarżeniami.

:Tak właśnie miało być.

Skoro taki dialog powstał, warto wskazać chociażby jednego polskiego antysemitę - z imienia i nazwiska, aby było wiadomo, o kim i o czyjej postawie mowa.

Emotikony powyżej pojawiły się wbrew moim zamiarom. Teraz chyba nie można ich już usunąć.

Wszyscy Żydzi, co do jednego, byli przeznaczeni przez III Rzeszę na śmierć i plan ten został w
olbrzymim stopniu zrealizowany.

Niemcy mieli tyle wspólnego z Holokaustem co dzisiejsi Polacy mają z wojną z Rosją.
Czy my mamy jakiś wpływ na to co robi w Polsce amerykańska agentura ?
Co piszą polskojęzyczne gazety o działaniach CIA w Polsce ?
Jesteśmy ogłupiani propagandą tak samo jak byli Niemcy.
Przyczyną tragedii jaka spotkała Żydów było to, że wiedzieli jak zbudować bombę atomową. Żydzi budowali europejskie imperium oparte na sojuszu myśli niemieckiej i surowcach rosyjskich.
Komuś za oceanem się to nie spodobało i chciał mieć pierwszy bombę atomową. Początek XX w. to walka o to kto będzie miał pierwszy bombę atomową, którą zbudują ŻYDZI.
Holokaust zorganizowali AMERYKANIE do spółki z Brytyjczykami a celem jego było przejęcie żydowskich fizyków kończących pracę nad bombą atomową w Niemczech.
Gdyby nie Holokaust to dzisiaj Amerykanie siedzieli by cicho za oceanem i nie panoszyli się po Europie rozpętując kolejne wojny.
Akta z procesów norymberskich są TAJNE. Sekcja przypuszczalnych zwłok Himmlera została utajniona na 100 lat. Wiemy to co nam się mówi i bezmyślnie powtarzamy.

Zmieniając temat.

Ktoś się natrudził i chwała mu za tą stronę:

jozefbizon(*)-sprawa-odszkodowan-dla-zydow/

Obowiązkowo trzeba zapoznać się jak głosowały poszczególne partie. Mój sąsiad był wtedy posłem i glosował tak jak prawie wszyscy oprócz SLD. Gdy go o to spytałem to był zdziwiony, że tak głosował i że był taki temat. Ale to był tak jak większość demokratyczny "polityk" z ulicy wybrany przez lud.

I jeszcze w temacie żydowskim coś z naszej historii:

pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Wilczur-Garztecki

" W 1945 przekazał archiwum kontrwywiadu AK w ręce UB, ujawniając wszystkich znanych sobie pracowników II Oddziału AK"

Co Żydzi z UB zrobili z Polakami, ktorych ujawnił Garztecki, podobno Żyd, nie będę pisał.
Dzięki temu Garztecki awansował w Polsce Ludowej.

Po co dyskutować z osobnikami, o których najbardziej sławny i prawdziwy Żyd powiedział: "Wy diabła macie za ojca, który od początku był kłamcą i zabójcą." "Wy pełnicie uczynki ojca waszego."
Więc słuchajcie, potomkowie diabła, dokazujcie dopóki wam pozwolono. Tyle waszego, co teraz. Bawcie się dobrze.
Bo przyjdzie czas, gdy zostaniecie wyrzuceni za drzwi i tam będziecie skamleć:
"Ale, Panie, dlaczego nas odrzuciłeś? Przecież my nic takie złego nie zrobiliśmy. Udowodnij, że nam się nie należy. Udowodnij... ble ble ble. No przecież my jesteśmy tymi wybranymi. No jak tak można. Mylisz się bardzo. Nam się należy. Udowoooodnijjjjj buuuu"
- I tak będziecie wyli całą wieczność.
- Ale teraz dokazujcie, tyle waszego. Ale już niedługo.

Kiedy Król powróci, będą znaki na niebie i na ziemi. A na ziemi trwoga narodów wobec szumu morza (lub innych żywiołów), bo moce niebios zostaną wstrząśnięte.

Tak jak ludność przedpotopowa, pomimo niezwykłych technologii i wiedzy była bezradna wobec kataklizmu, który nastąpił, tak też będzie i tym razem.
Tyle, że tym razem nie będzie to woda, ale prawdopodobnie ogień. Może to będzie jakaś asteroida z metanu, która eksploduje i spali się w atmosferze, albo coś w tym stylu.

Ale teraz dowcipkujcie, tyle waszego, dzieci diabła. Pazdrawlajem.

>TYPOWA ROZMOWA Z POLSKIM ANTYSEMITĄ

Na pewno wiesz, że memy umysłowe, tzn. emocje przywódców opanowują umysły podporządkowanych, podwładnych.

To instynkt stadny, tak działa stadna psyche, że co sądzi przywódca / alfa to następnie zaczynają sądzić beta i wszyscy podporządkowani.

To nie jest kwestia wyboru, to zwierzęcy instynkt.

Rosja sądzi to co Putin sądzi.
Ameryka sądziła co sądził Trump teraz zacznie sądzić to co sądzi Biden.

Polacy byli pod wplywem władzy nazistów a to znaczy, że nazistowskie myśli opanowywały ich umysły. To nie byli źli ludzie lecz ludzie, którzy ulegli autorytetowi owczesnej władzy jak my wszyscy.

Jest tak, że ekspresja emocji jest najsilniejsza u tych, którzy nie rozwinęli emocji wyższych. Realne działania podejmują ludzie z nizin społecznych zainfekowani emocjami przywódców, w tym wypadku nazistów.

Do kogo oskarżenia, że część Polaków nie rozwinęła emocji wyższych? Które mogłyby opanować nazistowskie myśli?

Do prymitywnych Polaków, których opanował nazizm? Do polskiej elity, że nie zadbała o rozwój społecznej niziny? Czy do nazistów, że rozwinęła się u nich taka nienawiść do Żydów?

Jak rozwinęła się tak wielka nienawiść Hitlera do Żydów? Bez żadnej przyczyny?
Którą potem zaraził część ludzkości?

Pytanie, kiedy dług wygasa?
Pomijając już przyczyny jego powstania?
Jak długo człowiek jest winny?
Czy jest jakaś granica winy?

>Pytanie, kiedy dług wygasa?

Po spłacie zobowiązania.

>Jak długo człowiek jest winny?

Tak długo, aż sumienie zwolni go z winy i podpowie, że przyszło wyrównanie. Pomaga potwierdzenie tego u drugiej strony, u której zaciągnęło się jakiś dług, choćby był to dług uczuciowy tudzież emocjonalny (zwłaszcza wtedy).
Ważna jest współpraca, czasem pertraktacje odnośnie warunków. Z osobą / organizacją, z którą związaliśmy nasz los.

>Czy jest jakaś granica winy?

Trudno orzekać a priori. Każdy przypadek jest inny.
Może nie być.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Tak długo, aż sumienie zwolni go z winy i podpowie, że przyszło wyrównanie.

Sumienie to kwestia panującej kultury, dziś takie jutro inne.
Moralność ewoluuje.

Dziś czujesz się winny, bo inni zaprogramowali u ciebie poczucie winy, jutro zdobywasz nowe pojęcie świata i ludzi, które pomaga ci pokonać poczucie winy i od winy wyzwolić się.

Prawo własności sprzed 70 lat nie jest już współczesnym prawem własności.

Współczesne prawo własności jest już inne a jutrzejsze, jeżeli będziemy mieli trochę szczęścia, będzie diametralnie inne niż dzisiejsze.

Często bywa tak, że nie należy zaspokajać roszczeń innych ludzi, co nie znaczy, że należy ich ignorować, trzeba z nimi zbudować nowy kompromis.

Który z Żydów może dochodzić od Polski zwrotu mienia?

Żaden współcześnie biedny Żyd niczego od Polski zwrotnie nie uzyska.
Zwrot mienia dotyczy wyłącznie tych, którzy współcześnie mają dużo ale chcą więcej.

Nie wystarczy dowód posiadania mienia przez rodziców czy dziadków.
To jest za mało.

Rzymskie prawo nie zbawi świata.

>>Tak długo, aż sumienie zwolni go z winy i podpowie, że przyszło wyrównanie.
>Sumienie to kwestia panującej kultury, dziś takie jutro inne.
>Moralność ewoluuje.

Zależy, o jakim sumieniu mówimy. Istnieje kilka jego warstw.
Bazowe sumienie ukształtowane zostało kilkadziesiąt tysięcy lat temu, jak nie wcześniej. Jest to związane z życiem w grupie (stadzie) naszych przodków. Tego raczej nie zmienisz przez następne kilka tysięcy lat.

>Który z Żydów może dochodzić od Polski zwrotu mienia? (..)
>Nie wystarczy dowód posiadania mienia przez rodziców czy dziadków.

Z pewnością za każdym razem rozsądzi to polski Sąd, uwzględniając indywidualne aspekty sprawy.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.