 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 07-04-2006 15:51 | Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | Racjonalizm a moralność. | Co ma wspólnego racjonalizm z postawą moralną ? Pan Agnosiewicz opracował "złote myśli racjonalisty" - znajduje się w nich takżę "Przesłanie Pana Cogito", a raczej jedno zdanie; Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach" z tego jednego zdania nie wynika żdne przesłanie moralne Herberta. Zwłaszcza jeśli jest to umieszczone w dziale " złote myśli racjonalizmu", a nie w dziale "Etyka" - który jest bardzo ubogi na tym portalu.
Sam Herbert stawia przed człowiekiem wielkie wyzwanie;
"bądź odważny gdy rozum zawodzi bąź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy
( ....)
powtarzaj stare zaklęcia ludzkości bajki i legendy
bo tak zdobędziesz dobro którego nie zdobedziesz
(...)
a nagrodzą cię za to tym co mają pod reką
chłostą śmiechu zabójstwem na śmietniku "
Czy zgadzacie się, iż często postępując moralnie działamy wbrew rozumowi ? Oddając życie za bliźniego chociaż nie jesteśmy pewni czy istniej "życie po śmierci"
Mam także pytanie do redaktorów tego portalu dlaczego umieściliście tylko jedno zdanie " Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach". Przecież nikt nie zinterpretuje tego jako przesłania ateistycznego - to jest chyba oczywiste. I dlaczego zaliczyliście to przesłanie do " złotych myśli racjonalizmu " ?
Proszę aby do przesłanie zostało uzupełnione o cały wiersz Herberta. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Oless (982 punktów) | Czy aby nie jesteś trochę roszczeniowy?
|
|
 | Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | >Czy aby nie jesteś trochę roszczeniowy?
Dlaczego ? To jedno zdanie nie daje obrazu Przesłania Pana Cogito - nie uważasz ?
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | outsider (2469 punktów) | Czy obowiązkiem tego, kto przyjął pewne motto jest "dawanie przesłania" tego, z czego motto zaczerpnięto? Zachęcam z zapoznaniem się z rozmaitego rodzaju tekstami mottem poprzedzonymi.
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}
|
|
| outsider (2469 punktów) | Czy znasz choćby "U wrót doliny" Herberta? Jeśli nie - polecam. Jeśli tak - nie sprowadzaj poezji Herberta do wiary tak konkretnej jak katolicka i heroizmu bez wątpliwości.
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej (Nie-boska komedia}
|
|
| | less | > Czy znasz choćby "U wrót doliny" Herberta? Jeśli nie - polecam.Ten wiersz nazywam sobie "Niebieskie Auschwitz".
|
|
| Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) |
>Jeśli tak - nie sprowadzaj poezji Herberta do wiary tak konkretnej jak katolicka i heroizmu bez wątpliwości.
Możesz mi pokazać w którym miejscu "sprowadzam poezję Herberta do wiary tak konkretnej jak katolicka" ? - Może redaktor naczelny odpowie na mój wątek ?
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | outsider (2469 punktów) | W żadnym, Kaliklesie. Wolno mi jednak jak sądzę wyciągać uzasadnione wnioski z tego co piszesz.
Pisząc "Mam także pytanie do redaktorów tego portalu dlaczego umieściliście tylko jedno zdanie " Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach". Przecież nikt nie zinterpretuje tego jako przesłania ateistycznego - to jest chyba oczywiste." odnosisz się do pewnego odczytania owego wersu: jakiego odczytania? Przeciwstawienia poruszania się do przodu w postawie wyprostowanej ("idź wyprostowany") trwaniu w pozycji klęczącej - lub poruszaniu sie w pozycji klęczącej: podobno można, acz nie wydaje mi się to wygodne ani rozsądne. O jaką wiarę może zatem chodzić, Kaliklesie?
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}
|
|
| Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | > Czy znasz choćby "U wrót doliny" Herberta? Jeśli nie - polecam.> Jeśli tak - nie sprowadzaj poezji Herberta do wiary tak konkretnej jak katolicka i heroizmu bez wątpliwości Dziękuję za zapoznanie mnie ze świetnym portalem traktującym o poezji. P.s. Jeśli możesz to czy mógłbys jednak odpowiedzieć na moje pytania zawarte w wątku ? 
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | outsider (2469 punktów) | Nie, Kaliklesie. Zwyczajnie nie mam na to chęci - obowiązku, jak mniemam, również.
A tak na marginesie - które pytania masz na myśli: wszystkie, któreś szczególnie?
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}
|
|
| | | Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | >Nie, Kaliklesie. Zwyczajnie nie mam na to chęci - obowiązku, jak mniemam, również.
>A tak na marginesie - które pytania masz na myśli: wszystkie, któreś szczególnie?
>
>Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
>(Nie-boska komedia}
Wszystkie, ale na jednym zależy mi szczególnie - w czym problem ? czy nie można było umieścić cały wierzsz Herberta " Przesłanie Pana Cogito " zamiast jednego zdania ?
Wszyscy się zgadzamy, że wymowa tego wierzsza jest uniwersalna. Chcę nadać tej stronie tylko wysoką jakośc, miłośnicy poezji Herberta napewno mnie poprą.
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | | | outsider (2469 punktów) | >>A tak na marginesie - które pytania masz na myśli: wszystkie, któreś szczególnie?
> Wszystkie, ale na jednym zależy mi szczególnie - w czym problem ? czy nie można było umieścić cały wierzsz Herberta " Przesłanie Pana Cogito " zamiast jednego zdania ?
Można było. Podobnie jak mozna było umieścić jedno zdanie. Nadal masz problem?
> Wszyscy się zgadzamy, że wymowa tego wiersza jest uniwersalna.
Tak bez dyskusji się zgadzamy, Kaliklesie? Może tak - ale ja bym takiego sformułowania nie użył nie upewniwszy się, czy istotnie jest prawdziwe. A zwłaszcza określenia "wszyscy" staram się używać z rozwagą, bo jest mało precyzyjne: wszyscy my dwaj, wszyscy na tym forum, wszyscy którzy wiersz znają - jacyś jeszcze inni wszyscy?
> Chcę nadać tej stronie tylko wysoką jakośc, miłośnicy poezji Herberta napewno mnie poprą.
No tak. Mamy pewną deklarację werbalną Twoich intencji - to cenne Kaliklesie, bo niełatwo było się domyślić, że takie one a nie inne; przynajmniej dla mnie nie było to łatwe. Teraz już wiem: masz swoją wizję wysokiej jakości "Racjonalisty" - inną, ale i zdecydowanie lepszą niż moja czy Mariusza Agnosiewicza. Natomiast co do miłośników poezji Herberta powiem otwarcie - nie jestem pewien, czy w istocie poprą Cię jak jeden mąż: odbiór poezji to sprawa niemal tak osobista jak jej tworzenie.
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}
|
|
| | | | | Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | >>>A tak na marginesie - które pytania masz na myśli: wszystkie, któreś szczególnie?
>> Wszystkie, ale na jednym zależy mi szczególnie - w czym problem ? czy nie można było umieścić cały wierzsz Herberta " Przesłanie Pana Cogito " zamiast jednego zdania ?
>Można było. Podobnie jak mozna było umieścić jedno zdanie. Nadal masz problem?
Jeśli można to mogę oczekiwać, że tak się stanie ? Proszę jedynie o umieszcenie całego wierzsza - to wszystko i pozbedziemy się problemu.
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | | | | | outsider (2469 punktów) | >>>>A tak na marginesie - które pytania masz na myśli: wszystkie, któreś szczególnie?
>>> Wszystkie, ale na jednym zależy mi szczególnie - w czym problem ? czy nie można było umieścić cały wierzsz Herberta " Przesłanie Pana Cogito " zamiast jednego zdania ?
>>Można było. Podobnie jak mozna było umieścić jedno zdanie. Nadal masz problem?
> Jeśli można to mogę oczekiwać, że tak się stanie ? Proszę jedynie o umieszcenie całego wierzsza - to wszystko i pozbedziemy się problemu.
Ja nie mam problemu - zatem nie muszę sie go pozbywać, Kaliklesie. W Twoim problemie - obawiam się - nie jestem w stanie Ci pomóc.
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}
|
|
| | | | | Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) |
> Teraz już wiem: masz swoją wizję wysokiej jakości "Racjonalisty" - inną, ale i zdecydowanie lepszą niż moja czy Mariusza Agnosiewicza. To twoja słowa, nie moje. > Natomiast co do miłośników poezji Herberta powiem otwarcie - nie jestem pewien, czy w istocie poprą Cię jak jeden mąż: odbiór poezji to sprawa niemal tak osobista jak jej tworzenie. Zgadzam się, ale dajmy możliwość odbioru poezji umieszczjąc cały wiersz. Pozdrawiam
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | | | | | outsider (2469 punktów) | > > Teraz już wiem: masz swoją wizję wysokiej jakości "Racjonalisty" - inną, ale i zdecydowanie lepszą niż moja czy Mariusza Agnosiewicza.> To twoja słowa, nie moje.Tak, to mój wniosek z tego co napisałeś do tej pory. > > Natomiast co do miłośników poezji Herberta powiem otwarcie - nie jestem pewien, czy w istocie poprą Cię jak jeden mąż: odbiór poezji to sprawa niemal tak osobista jak jej tworzenie.> Zgadzam się, ale dajmy możliwość odbioru poezji umieszczjąc cały wiersz. Miłosnikom poezji Herberta? Raczej innego rodzaju miłośnikom Herberta (są i tacy, samych wierszy nie znający) - trudno mi sobie wyobrazić miłośnika poezji Herberta nie znającego "Przesłania Pana Cogito". > Pozdrawiam Odwzajemniam pozdrowienia - ale czas już kończyć naszą rozmowę na ten temat.
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej (Nie-boska komedia}
|
|
| Mariusz Agnosiewicz | > Mam także pytanie do> redaktorów tego portalu dlaczego umieściliście tylko jedno> zdanie " Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach".> Przecież nikt nie zinterpretuje tego jako przesłania> ateistycznegoRozwinięte to jest m.in. tutaj: www.racjonalista.pl/ks.php/k,1002
|
|
| Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | > > Mam także pytanie do> >redaktorów tego portalu dlaczego umieściliście tylko jedno> >zdanie " Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach".> Rozwinięte to jest m.in. tutaj: www.racjonalista.pl/ks.php/k,1002 Przepraszam, ale można jaśniej i konkretniej. ( przeczytałem wiele z waszych art. i teraz zadaję - wydawało mi się - proste pytania ) I barzdzo proszę nie traktujcie mojej krytyki waszych art. jako atak na waszą osobę - ma dobre intencje.
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | outsider (2469 punktów) | > I barzdzo proszę nie traktujcie mojej krytyki waszych art. jako atak na waszą osobę - ma dobre intencje. Pluralis maiestatis, Kaliklesie?
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej (Nie-boska komedia}
|
|
| | | Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | > > I barzdzo proszę nie traktujcie mojej krytyki waszych art. jako atak na waszą osobę - ma dobre intencje. > Pluralis maiestatis, Kaliklesie? Nie dostrzegam zasadności tego pytania, p. maiestatis - polega na używaniu zaimka "my" zamiast "ja" przez panujących, dla podkreslenia majestatu władzy. Zatem skąd to pytanie przyjacielu ?
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| | | | | outsider (2469 punktów) | A, to z powodu użycia przez Ciebie sformułowania wasza osoba. Takie mieszanie liczby pojedynczej i mnogiej zdarzało się kiedyś ("Wy, towarzyszu...") - wydajesz mi sie jednak za młody, aby był to stary nawyk. Po polsku napisalibyśmy bez używania pluralis maiestatis "Twoja osoba" lub "wasze osoby" - skoro jednak nie w tym rzecz, rozumiem, że to zaledwie nieporadność językowa.
Nie, Kaliklesie - starajmy sie jednak pisać poprawnie (forum ma taką małą winietkę BYKOM STOP) i po coś ona jest: bez udziwniania, tudzież na przykład bez nieuprawnionej poufałości, OK?
Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}
|
|
| Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | > > Mam także pytanie do> >redaktorów tego portalu dlaczego umieściliście tylko jedno> >zdanie " Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach".> Rozwinięte to jest m.in. tutaj: www.racjonalista.pl/ks.php/k,1002 Pan Cogito ( Herberta ) " w swym orginalnym wydaniu sprzeciwiał się przede wszystkim panującej ideologii komunistycznej ". Jan Błoński " Pan Cogito opowiada się zawsze przeciw doktrynie systemowi i tłumowi" Zatem może powinniście użyć cytatu pana Błońskiego a nie Herberta ? To tak jak zwolennik marihuany wyciągnął by sobie zdanie z wiersza Juliana Tuwima; " Do krytyków " - " A najweselej jest na skrętach". Który głosi afirmacje życia,podmiot liryczny zachwala wesołą jazdę tramwajem w maju.
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) | > > Mam także pytanie do> >redaktorów tego portalu dlaczego umieściliście tylko jedno> >zdanie " Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach".> >Przecież nikt nie zinterpretuje tego jako przesłania> >ateistycznego> Rozwinięte to jest m.in. tutaj: www.racjonalista.pl/ks.php/k,1002 Przeczytałem dokładnie, zgadzamy się wszyscy, iż wymowa wierzsza jest uniwersalna, ale dlaczego jedno zdanie, a nie cały wiersz - czy jest możliwość umieszczenia " w złotych myślach racjonalisty" całego Przesłania Pana Cogito. Proszę o odpowiedź - pozdrawiam
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
| Tomasz Nasiłowski (11 punktów) |
> Czy zgadzacie się, iż często postępując moralnie
>działamy wbrew rozumowi ? Oddając życie za bliźniego
>chociaż nie jesteśmy pewni czy istniej "życie po śmierci"
>
"wbrew rozumowi" - chodzi pewnie o brak dobrego uzasadnienia; wg Ciebie takim uzasadnieniem może byc np. życie po śmierci; zapewne rozumiesz wiec uzasadnienie działania jako korzyść, jaką ono niesie. Jesli tak to rozumieć, to nasza etyka byłaby podobna do giełdy, a człowiek do gracza; liczyłaby sie zyskowność inwestycji; z tą jednak różnicą, że inwestowałoby sie ciagle w te same akcje, bo na tym rynku główną cnotą gracza jest konsekwencja. Zmiana akcji bylaby nierozumna w wyżje nadmienionym sensie.
to ja sie spytam inaczej: czy sądzicie, że działając moralnie, powinnismi działać wedle rozumu? czy mamy szukać uzasadnienia dla etyczności naszych czynow? czy moze one same siebie uzasadniają?
|
|
| Kalikles (268 punktów)
(zablokowany) |
> "wbrew rozumowi" - chodzi pewnie o brak dobrego uzasadnienia; wg Ciebie takim uzasadnieniem może byc np. życie po śmierci; zapewne rozumiesz wiec uzasadnienie działania jako korzyść, jaką ono niesie. To był jedynie przykład ( ZATEM NIESŁUSZNE STWIERDZENIE - Wg ciebie takim uzasadnieniem....), utylitaryzm - to nie moje stanowisko etyczne. > to ja sie spytam inaczej: czy sądzicie, że działając moralnie, powinnismi działać wedle rozumu? czy mamy szukać uzasadnienia dla etyczności naszych czynow? czy moze one same siebie uzasadniają? Również szukam odp. na to pytanie.
"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery
|
|
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
