Racjonalista - Strona głównaDo treści
Covid19 - próba rozliczeń.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
16-05-2021 11:49Jan Rylew (3965 punktów)Covid19 - próba rozliczeń.
Otwieram ten wątek pomimo, że już chyba kilkakrotnie temat ten eksploatował Arminius, a czynię to dlatego, że pojawiły się nowe, ciekawe dane statystyczne i takież opinie dotyczące sprawy.
Poza tym szczepienia, spadek zakażalności i pojawienie się leków na tę chorobę daje nadzieję na powrót do radosnej normalności.
W sferze debaty publicznej pojawiają się jednak różne próby oceny epidemii Covid19 w Polsce i na tle innych krajów UE.

W 19 numerze Do Rzeczy publikują ciekawy artykuł Tomasza Cukiernika pt: "Nadmiarowe zgony Polaków" w którym autor opisuje materiały statystyczne oraz ciekawe wnioski różnych stron i osób związanych ze służbą zdrowia.
dorzeczy.p(*)/nadmiarowe-zgony-polakow.html

Najbardziej zastanawiające to:
"Z danych Eurostatu wynika, że wpo>równaniu z latami 2016-2019 odse>tek nadmiarowych zgonów od marca 2020 r. do stycznia 2021 r. wyniósł wPolsce 23,5 proc. To najwięcej wkrajach UE."

"Rejestr Stanu Cywilnego podaje, że w zeszłym roku zmarło 486 tys. osób, czyli 82 tys. więcej, niż wyniosła śred>nia liczba zgonów wlatach 2016-2019. Tymczasem z powodu lub przy udziale COVID-19 w2020 r. zmarło 28,5 tys. osób."
"Szacuje się, że od marca 2020 r. do marca 2021 r. liczba nadmiarowych zgonów przekroczyła 103 tys. osób."

"Okazuje się, że na choroby układu krążenia zmarło 16,69 proc. osób więcej, na cukrzycę - 15,88 proc. więcej, na choroby neurologiczne - 14,63 proc. więcej, na choroby układu trawiennego - 13,54 proc. więcej, na choroby psychia>tryczne - 12,69 proc. więcej, na choroby płuc - 10,33 proc. więcej, a na nowotwory 4,7 proc. więcej."
www.gov.pl(*)rt-o-zgonach-w-polsce-w-2020-r

Te zastanawiające dane są różnie interpretowane, począwszy od błędów w podejściu do pandemii, poprzez ogólnie "ciężki stan" opieki medycznej w Polsce, do nieprawidłowości w statystycznym kwalifikowaniu przypadków.
pulsmedycy(*)osci-z-powodu-covid-19-1107048

W zw. z tym powstają liczne pytania z których kilka poniżej:
Czy można byłoby w polskich warunkach lepiej poradzić sobie z pandemią, gdyby...?
Czy można już dokonywać końcowego rozliczenia okresu epidemicznego pod względem prawidłowości zastosowanych metod.
Czy uda się nadrobić straty ludzkie i materialne w kolejnym dziesięcioleciu ?
Czy to już koniec tego stanu wyjątkowego, czy jeszcze się nie cieszmy ?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

z Mantopy (3643 punktów)
(zablokowany)
>
>W zw. z tym powstają liczne pytania z których kilka poniżej:
>Czy można byłoby w polskich warunkach lepiej poradzić sobie z pandemią, gdyby...?

W Polsce nie ma programu profilaktyki zdrowotnej mamy za to nadmiar "specjalistów" od ODCHUDZANIA. Polak nie interesuje się swoim zdrowiem do czasu aż go coś nie zaboli albo nie przerazi. Wszystkim się zdaje, że jest dobrze a jak będzie źle to zje tabletkę i wszystko wróci do normy. Polak wierzy w istnienie super lekarza i super tabletki a problem to będzie ich znaleźć. W rzeczywistości jesteśmy tykającymi bombami i każde osłabienie organizmu uruchamia proces naszej destrukcji. COVID tylko ujawnił naszą słabość, tak samo byłoby w przypadku innych chorób. Dzisiaj trzeba analizować, problem nie w skali kraju ale zrobić zestawienia z których wynikną jakieś zależności. Trzeba analizować: miejsca, wiek, już istniejące choroby, odżywianie i wyniki sekcji zwłok. W przypadku chorób płuc sekcja zwłok wykaże w jakim stanie były płuca i do tego nie potrzeba specjalistów.

>Czy można już dokonywać końcowego rozliczenia okresu epidemicznego pod względem prawidłowości
>zastosowanych metod.

Nie wiem dlaczego nie zalecono nam podniesienia poziomu glutationu w płucach.
Liczono na to, że będą rozdawać pieniądze najbardziej poszkodowanym i trzeba się wykazać, że jesteśmy najgorsi a to nam wychodzi najlepiej. Jak dostaniemy jakieś ulgi i pieniądze to odżyjemy na jakiś czas.

>Czy uda się nadrobić straty ludzkie i materialne w kolejnym dziesięcioleciu ?

Po co nadrabiać straty ludzkie ? Ludzie mają myśleć a maszyny pracować.

>Czy to już koniec tego stanu wyjątkowego, czy jeszcze się nie cieszmy ?
>

Stan wyjątkowy trwa cały czas, zmieniają się tylko etapy. Walczyliśmy z: cholesterolem, HIV, AIDS, ptasią grypą, szalonymi krowami, afrykańskim pomorem świń i to chyba nie wszystko.
Nie ma się co cieszyć bo zaszczepiono nas tylko na JEDNEGO WIRUSKA a już w kolejce czekają następne.
Łatwo jest sobie zwiększyć odporność, i to nie jest tak jakby się wydawało korzystne na dłuższą metę. Nasza odporność musi umieć się różnicować a to już nie jest takie proste.
Nie ma się co przejmować bo nasza medycyna jest wzorowana na "najlepszych" wzorach i normach amerykańskich gdzie leczenie kataru kosztuje 1 OOO $ a najprostszy zabieg zaczyna się od 2O OOO$. Oby nam tylko kasy starczyło a będziemy zdrowi.
Jan Rylew (3965 punktów)
>>Czy można już dokonywać końcowego rozliczenia okresu epidemicznego pod względem prawidłowości
>>zastosowanych metod.
>Nie wiem dlaczego nie zalecono nam podniesienia poziomu glutationu w płucach.
Albo przynajmniej restrykcji antyalkoholowej.

>Czy uda się nadrobić straty ludzkie i materialne w kolejnym dziesięcioleciu ?
Po co nadrabiać straty ludzkie ? Ludzie mają myśleć a maszyny pracować.
Brzmi całkiem rozsądnie, przyjmuję.
Pomyśl jednak sam, ludzi myślących jest niewielu, powiększenie liczby ludności powinno zwiększyć także liczbę myślących.

>>Czy to już koniec tego stanu wyjątkowego, czy jeszcze się nie cieszmy ?
>Stan wyjątkowy trwa cały czas, zmieniają się tylko etapy. Walczyliśmy z: cholesterolem, HIV, AIDS, ptasią grypą, szalonymi krowami, afrykańskim pomorem świń i to chyba nie wszystko.
Wygląda na to, ze Natura daje ludziom zajęcie, żeby się nie nudzili i nie mieli głupich myśli o wojnach.
16-05-2021 16:09 
 Ocena 2 na 2
zeniu73 (6483 punktów)

>Wygląda na to, ze Natura daje ludziom zajęcie, żeby się nie nudzili i nie mieli głupich myśli o wojnach.
>

Natura daje możliwość cwanym s*******nom na zarabianie kasy na ciemnej masie.
I tak jak zwykle ciemna masa zakrzykuje na śmierć sceptyków i zwykłych pytających.
W czasach, w których mądry nie może myśleć bo jego myśli mogą obrazić głupiego (a głupi ma prawo z twgo powodu zaskarżyć mądrego) zarabianie kasy za pomocą ciemnej masy nigdy bie było łatwiejsze.
zeniu73 (6483 punktów)
Ja tam nie wiem ale mam łatwą zasadę: jeśli na jakąś chorobę umrze 400 osób to ja się szczepię.
W moim przedziale wiekowym zmarło do marca 2021 433 mężczyzn. To strasznie dużo. Wprawdzie liczby pokazują, że 90% zgonów to staruszkowie >70 ale nie należy żartować z wirusem, który zabił 433 mężczyzn.
No dobra, od tych 433 trzeba by odliczyć ze 300 bo liczenie zgonów na covida odbywa się chaotycznie i liczy się wszystkich, którzy byli pozytywni (a więc również zawały, wypadki i samobójstwal ale jak już mówiłem, nawet 133 to zatrważająca liczba.

Wprawdzie nie jem genetycznie zmutowanej kukurydzy (bo nie chcę mutacji mojego DNA) ale pierwszy poleciałem wstrzyknąć sobie przez gigantyczne 6 miesięcy przetestowaną zupę genetyczną.

Tak samo zrobiłem ze świńską grypą, ptasią grypą i wszystkimi innymi wirusami.

Już zanim państwa w 2020 zaczęły wydawać miliardy euro na reklamę covida.
romaro (25211 punktów)
>Czy można byłoby w polskich warunkach lepiej poradzić sobie z pandemią, gdyby...?
Polskie warunki? Przodujemy w ilości zgonów na jednego mieszkańca na świecie - Polskie warunki!!! Bo już rządowe uwarunkowanie do wciskania ludziom kitu, że jesteśmy najlepsi, nie bierzesz pod uwagę.
>Czy uda się nadrobić straty ludzkie...
Jezu, człowieku, ludzie to nie bydło.
16-05-2021 17:38 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>Czy można byłoby w polskich warunkach lepiej poradzić sobie z pandemią, gdyby...?
>Polskie warunki? Przodujemy w ilości zgonów na jednego mieszkańca na świecie - Polskie warunki!!! Bo już rządowe uwarunkowanie do wciskania ludziom kitu, że jesteśmy najlepsi, nie bierzesz pod uwagę.
>>Czy uda się nadrobić straty ludzkie...
>Jezu, człowieku, ludzie to nie bydło.
>
Nie? Poważnie?... Do niedawna wyszczepiało się tylko bydło i inne zwierzęta. Od niedawna także ludzi. Więc gdzie różnica? Nasi rządzący nie widzą różnicy. Na tym i na tym można zarobić.
romaro (25211 punktów)
>Nie? Poważnie?... Do niedawna wyszczepiało się tylko bydło i inne zwierzęta. Od niedawna także ludzi. Więc gdzie różnica? Nasi rządzący nie widzą różnicy. Na tym i na tym można zarobić.

No to słowo ludź też tu nie pasuje.
Pogłowie «ogół zwierząt jednego rodzaju, gatunku, rasy, płci lub wieku, występujących w danym okresie na określonym terenie»
DyktaFon (9281 punktów)
>Otwieram ten wątek pomimo, że już chyba kilkakrotnie temat ten eksploatował Arminius, a czynię to
>dlatego, że pojawiły się nowe, ciekawe dane statystyczne i takież opinie dotyczące sprawy.
>Poza tym szczepienia, spadek zakażalności i pojawienie się leków na tę chorobę daje nadzieję na
>powrót do radosnej normalności.
>W sferze debaty publicznej pojawiają się jednak różne próby oceny epidemii Covid19 w Polsce i na tle
>innych krajów UE.
>W 19 numerze Do Rzeczy publikują ciekawy artykuł Tomasza Cukiernika pt: "Nadmiarowe zgony Polaków" w
>którym autor opisuje materiały statystyczne oraz ciekawe wnioski różnych stron i osób związanych ze
>służbą zdrowia.
>dorzeczy.p(*)/nadmiarowe-zgony-polakow.html
>Najbardziej zastanawiające to:
>"Z danych Eurostatu wynika, że wpo>równaniu z latami 2016-2019 odse>tek nadmiarowych zgonów od marca
>2020 r. do stycznia 2021 r. wyniósł wPolsce 23,5 proc. To najwięcej wkrajach UE."
>"Rejestr Stanu Cywilnego podaje, że w zeszłym roku zmarło 486 tys. osób, czyli 82 tys. więcej, niż
>wyniosła śred>nia liczba zgonów wlatach 2016-2019. Tymczasem z powodu lub przy udziale COVID-19
>w2020 r. zmarło 28,5 tys. osób."
>"Szacuje się, że od marca 2020 r. do marca 2021 r. liczba nadmiarowych zgonów przekroczyła 103 tys.
>osób."
>"Okazuje się, że na choroby układu krążenia zmarło 16,69 proc. osób więcej, na cukrzycę - 15,88
>proc. więcej, na choroby neurologiczne - 14,63 proc. więcej, na choroby układu trawiennego - 13,54
>proc. więcej, na choroby psychia>tryczne - 12,69 proc. więcej, na choroby płuc - 10,33 proc. więcej,
>a na nowotwory 4,7 proc. więcej."
>www.gov.pl(*)rt-o-zgonach-w-polsce-w-2020-r
>Te zastanawiające dane są różnie interpretowane, począwszy od błędów w podejściu do pandemii,
>poprzez ogólnie "ciężki stan" opieki medycznej w Polsce, do nieprawidłowości w statystycznym
>kwalifikowaniu przypadków.
>pulsmedycy(*)osci-z-powodu-covid-19-1107048
>W zw. z tym powstają liczne pytania z których kilka poniżej:
>Czy można byłoby w polskich warunkach lepiej poradzić sobie z pandemią, gdyby...?
>Czy można już dokonywać końcowego rozliczenia okresu epidemicznego pod względem prawidłowości
>zastosowanych metod.
>Czy uda się nadrobić straty ludzkie i materialne w kolejnym dziesięcioleciu ?
>Czy to już koniec tego stanu wyjątkowego, czy jeszcze się nie cieszmy ?
>

Ciekawy wątek... ale chyba tylko poznawczo Jeszcze nikt w Polsce z polityków nigdy nie został rozliczony, nawet z przejścia na czerwonym świetle przez pasy Więc niby dlaczego teraz miałoby być inaczej? Tym bardziej, że większość ludzi uważa, że rządzący świetnie sobie radzą i już zapowiadają podwyżki 500+ Czyli jest dobrze, a będzie lepiej.
Rowerex (859 punktów)
>do nieprawidłowości w statystycznym kwalifikowaniu przypadków.

Przy założeniu, że dane statystyczne są niewiarygodne (takie głosy pojawiały się od początku), to nie ma czego analizować, bo to grzebanie w bagnie.

Ale to bagno ma ciekawą zawartość - mianowicie zawiera całe stosy patyków, drzazg, kijów, belek, drągów itp - będzie czym się okładać przez dziesięciolecia, a każdy będzie mógł znaleźć w nim coś do bicia dowolnego przeciwnika, bicia piany i dowolnego mieszania w głowach.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365