 |
O czym generał rozmawiał z Rockefellerem? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 07-06-2021 09:41 | Arminius (25555 punktów) | O czym generał rozmawiał z Rockefellerem?
3 na 3 | W 1985 roku Wojciech Jaruzelski spotkał się z Rockefellerem w Rockefeller Center. O tym jakie wrażenie na Amerykanach zrobił generał i jak przebiegało spotkanie traktuje podlinkowany materiał. Nie wyjaśnia on jednak podstawowej kwestii, mianowicie tego, o czym generał rozmawiał z Rockefellerem. Zainteresowanych problemem - odsyłam do podlinkowanego materiału. "25 września 1985 r. około godziny 11.30 nowojorska policja zablokowała przejazd prywatnych samochodów na 52. Ulicy na Manhattanie. Kilka minut później po wąskiej jednokierunkowej drodze przemknęła kolumna samochodów, którymi jechała polska delegacja rządowa. Najważniejszym pasażerem był człowiek, którego administracja Ronalda Reagana określała jako jednego z największych wrogów demokracji na świecie. Generał Wojciech Jaruzelski, komunistyczny premier polskiego rządu i I sekretarz wszechwładnej PZPR, formalnie przybył do Nowego Jorku jedynie w celu wygłoszenia przemówienia podczas XL sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ. Jednak tego dnia samochody polskiej delegacji wcale nie kierowały się ku położonej nad East River siedzibie głównej Organizacji Narodów Zjednoczonych. Tuż przed południem kolumna zatrzymała się przed równie ważnym budynkiem, którego właściciele nieraz wpływali na losy świata. Na chodniku przed wejściem do Rockefeller Center na polskiego generała czekał 70-letni David Rockefeller. Przechodnie z zainteresowaniem przyglądali się obu panom. Niektórzy rozpoznali zapewne Wojciecha Jaruzelskiego, którego amerykańskie media od pięciu lat portretowały jako dyktatora porównywalnego jedynie do takich satrapów, jak ajatollah Chomeini czy pułkownik Muammar Kaddafi. Dziwna to była scena, kiedy dłonie podali sobie ludzie reprezentujący całkowicie inne światopoglądy, ideały i ustroje polityczne. Pracownicy Rockefeller Center nie widzieli dotychczas, żeby ich szef, prezes giganta naftowego Standard Oil (od 1999 r. ExxonMobil) i korporacji energetycznej Chevron, osobiście zjeżdżał na parter swojego wieżowca w celu przywitania jakiegoś gościa. Tym razem jednak zdobył się na bardzo kurtuazyjny gest wobec człowieka, który w Waszyngtonie był uznawany za persona non grata. Obaj panowie wymienili uprzejmości i udali się do pozłacanej windy, która pomknęła na najwyższe piętra budynku. Tam w pięknym gabinecie gospodarza, miejscu niedostępnym dla zwykłych śmiertelników, prawdziwej świątyni wielkiego światowego biznesu, rozpoczęli rozmowę, której treść do dzisiaj owiewa wiele mitów, półprawd i plotek." www.rp.pl/(*)dywal-sie-z-Rockefellerem.html | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >W 1985 roku Wojciech Jaruzelski spotkał się z Rockefellerem w Rockefeller Center. O tym jakie >wrażenie na Amerykanach zrobił generał i jak przebiegało spotkanie traktuje podlinkowany materiał. >
Dawno temu czytałem, dlatego szczegółów nie pamiętam. W USA był znany reżyser, który głośno krytykował Rockefellera. Rockefeller zaprosił go do siebie i pozwolił mu odwiedzać go, kiedy zechce. Rockefeller opisywał mu jakie ma plany i twierdził, że nikt nie jest w stanie się im przeciwstawić, nawet znając wcześniej szczegóły. Co do Jaruzelskiego, to zrobiono mu taką propagandę, że dzisiaj "demokratyczni politycy", z ulicy, którzy mu nie dorastają do pięt, plują na niego. Bo tak trzeba, by awansować. Po Gomułce ostatni polityk, który był gotów ZA DARMO służyć Polsce. Jaruzelski kupił na MON skromny dom, w którym zamieszkał. Po 22 godz. w domu na przeciwko odbywały się głośne orgie. Jaruzelski kazał swojemu kierowcy, zgłosić to na milicję, bo chciał mieć w nocy spokój. Milicja bała się interweniować w tym domu i nocne hałasy trwały. Jaruzelski dowiedział się, że w tym domu hałasuje, ekipa syna Jaroszewicza i znana piosenkarka. Potem Jaruzelski po wprowadzeniu stanu wojennego od razu zamknął starego Jaroszewicza z rządem, w baraku na poligonie w Drawsku Pomorskim. Wałęsa to miał komfortowe warunki "internowania", otwarte konto na wszelkie kaprysy, wina francuskie itd, jakiś ksiądz mu KSIĄŻKI PRZYNOSIŁ, nie wiadomo, co chciał przez to osiągnąć.
|
|
 | 3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | sznyt generała | >>W 1985 roku Wojciech Jaruzelski spotkał się z Rockefellerem w Rockefeller Center. O tym jakie >>wrażenie na Amerykanach zrobił generał i jak przebiegało spotkanie traktuje podlinkowany materiał. >> >Dawno temu czytałem, dlatego szczegółów nie pamiętam. W USA był znany reżyser, który głośno krytykował Rockefellera. Rockefeller zaprosił go do siebie i pozwolił mu odwiedzać go, kiedy zechce. Rockefeller opisywał mu jakie ma plany i twierdził, że nikt nie jest w stanie się im przeciwstawić, nawet znając wcześniej szczegóły. >Co do Jaruzelskiego, to zrobiono mu taką propagandę, że dzisiaj "demokratyczni politycy", z ulicy, którzy mu nie dorastają do pięt, plują na niego. Bo tak trzeba, by awansować. Po Gomułce ostatni polityk, który był gotów ZA DARMO służyć Polsce. >Jaruzelski kupił na MON skromny dom, w którym zamieszkał. Po 22 godz. w domu na przeciwko odbywały się głośne orgie. Jaruzelski kazał swojemu kierowcy, zgłosić to na milicję, bo chciał mieć w nocy spokój. Milicja bała się interweniować w tym domu i nocne hałasy trwały. Jaruzelski dowiedział się, że w tym domu hałasuje, ekipa syna Jaroszewicza i znana piosenkarka. Potem Jaruzelski po wprowadzeniu stanu wojennego od razu zamknął starego Jaroszewicza z rządem, w baraku na poligonie w Drawsku Pomorskim. >Wałęsa to miał komfortowe warunki "internowania", otwarte konto na wszelkie kaprysy, wina francuskie itd, jakiś ksiądz mu KSIĄŻKI PRZYNOSIŁ, nie wiadomo, co chciał przez to osiągnąć.
Jaruzelski zrobił bardzo dobre wrażenie na uczestnikach spotkania. Brzeziński tak go charakteryzował:
"Wojciech Jaruzelski potrafił oczarować reprezentantów strony amerykańskiej swoją kulturą osobistą. W relacji z tego spotkania Brzeziński podkreślał: ,,Generał osobiście robi bardzo dobre wrażenie. Ze wszystkich komunistycznych przywódców, z którymi rozmawiałem, reprezentuje on najwyższy poziom osobistej inteligencji, zdolność do precyzyjnego wyrażania się, unikania wyrażeń bombastycznych i nieracjonalnych w tonie, jeżeli nie w treści. Raz lub dwa podczas naszej dyskusji użył demagogicznych argumentów, jednak w większości jego wywód był chłodny, oparty na faktach, zawierający z jednej strony pewną dozę twardości, a drugiej wyraźną obawę o wpływ, jaki może na Polskę wywrzeć obecny stan stosunków amerykańsko-polskich". Podobne wrażenie odniósł zapewne David Rockefeller."
Jak na tle Jaruzelskiego jawi się obecny prezydent RP?
|
|
|  | | DyktaFon (9281 punktów) | Odp: sznyt generała | Też myślę, że cały PRL to był świetny kraj, tylko ludzie tego nie doceniali. Może więc weźmy się w kupę i wróćmy do tych czasów? PIS (i UE) w zasadzie do tego dążą, tylko niektórzy, którzy się nie załapali, niepotrzebnie sieją ferment i nie rozumieją w czym rzecz i dobro narodu. Może by ich zesłać na Sybir? Ewentualnie skierować do szpitali, jako antyszczepionkowców? I tam powoli się ich pozbyć pod byle pretekstem?
Kto za?
|
|
| |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >Też myślę, że cały PRL to był świetny kraj, tylko ludzie tego nie doceniali.
Za Gierka 8O% załogi państwowych zakładów, stanowili POLACY, ZŁODZIEJE. W każdej ambasadzie był wydział szpiegostwa technicznego. To co przychodziło do kraju najmądrzejsi Polacy nie potrafili przełożyć na wzrost naszego poziomu technicznego. Najwartościowsze wykradzione rzeczy sprzedawano, bo nie było komu tego zrozumieć. Kraj rolniczy, komuna chciała uprzemysłowić, parobkami z czworaków. Dzisiaj wnuki tych parobków mają się za najmądrzejszych, tylko dalej efektów nie widać. Prymitywy cytujące propagandę i sprzedające się temu kto da więcej. Ukraińcom też się roiło, że są geniuszami tylko system tłamsił ich niesamowite zdolności. Dzisiaj tak samo jak my, nic nie ruszyli do przodu tylko długi i modlenie się, żeby obcy dał pracę. Prostaki ubrane w szmaty z niemieckiego śmietnika i jeżdżące autami z niemieckiego śmietnika tak się dowartościowały, że już im się w głowach miesza od tego dobrobytu. Długi w bilionach, gdyby Polska była dalej od niemieckiego śmietnika to była by u nas druga Afryka.
|
|
| | |  | 1 na 1 | farmer (22440 punktów) | >>Też myślę, że cały PRL to był świetny kraj, tylko ludzie tego nie doceniali. >Za Gierka 8O% załogi państwowych zakładów, stanowili POLACY, ZŁODZIEJE. >W każdej ambasadzie był wydział szpiegostwa technicznego. To co przychodziło do kraju najmądrzejsi Polacy nie potrafili przełożyć na wzrost naszego poziomu technicznego. Najwartościowsze wykradzione rzeczy sprzedawano, bo nie było komu tego zrozumieć. >Kraj rolniczy, komuna chciała uprzemysłowić, parobkami z czworaków. Dzisiaj wnuki tych parobków mają się za najmądrzejszych, tylko dalej efektów nie widać. Prymitywy cytujące propagandę i sprzedające się temu kto da więcej. Ukraińcom też się roiło, że są geniuszami tylko system tłamsił ich niesamowite zdolności. Dzisiaj tak samo jak my, nic nie ruszyli do przodu tylko długi i modlenie się, żeby obcy dał pracę. >Prostaki ubrane w szmaty z niemieckiego śmietnika i jeżdżące autami z niemieckiego śmietnika tak się dowartościowały, że już im się w głowach miesza od tego dobrobytu. >Długi w bilionach, gdyby Polska była dalej od niemieckiego śmietnika to była by u nas druga Afryka. >
Ile ziemi ma kościół w POLSCE? Ile miliardow rocznie idzie z budżetu do kiesy kościelnej.
Mantopy chyba nie jesteś beneficjentem tych pomiędzy? Że tak cicho siedzisz.
Może wytłumacz jak to mozliwe że jakiś tam biskup ma 15tys emerytury.
>Za Gierka 8O% załogi państwowych zakładów, stanowili POLACY, ZŁODZIEJE
Serio? 80%? Skąd te dane?
|
|
| | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>Też myślę, że cały PRL to był świetny kraj, tylko ludzie tego nie doceniali. >Za Gierka 8O% załogi państwowych zakładów, stanowili POLACY, ZŁODZIEJE.
Może dlatego, że te zakłady nie były ich? Czy dałbyś radę okrasc samego siebie?
Może powinny być ich, żeby struktura władzy w społeczenstwie była rozproszona i żeby lokalny przywódca decydował a nie pierwszy sekretarz w warszawce?
|
|
| |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Też myślę, że cały PRL to był świetny kraj, tylko ludzie tego nie doceniali.Pamiętam jeszcze jak gość spał 3 dni w wejściu do sklepu, bo mieli rzucić lodówki. Trzymał kolejkę. Pamiętam też jak całą rodziną staliśmy w kolejce, bo przydział był po jednej rolce papieru na głowę. Czy wiesz ile w 3 dni, zamiast stać pod sklepem, można osiągnąć? Można dolecieć na księżyc. pl.m.wikipedia.org/wiki/Apollo_11Komuna to był poroniony projekt, który stawał w sprzeczności z naturą człowieka jaką przecież wykazuje przez tysiąclecia. Za nic nie poparłby komuny. To jest chora idea. Wyłącznym źródłem społeczeństwa jest hierarchia osobnicza. Komuna kwestionowała hierarchię między ludźmi, choc nie do końca, bo w tym była cała masa fałszu.
|
|
| | |  | 1 na 1 z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >> > >Komuna to był poroniony projekt, który stawał w sprzeczności z naturą człowieka jaką przecież wykazuje przez tysiąclecia. >Za nic nie poparłby komuny. >
Dzisiaj powinno się spakować tych co komuna zza Buga ściągnęła na Zachód i odesłać tam gdzie ich dziadowie wegetowali. Komunę krytykuje największe dziadostwo, które komuna chciała uszczęśliwić. Rozumiem, gdyby komunę krytykowali ci co na tym stracili a tu dziad zza Buga, zamiast dziękować, to narzeka, że mu za mało dali.
|
|
| | | |  | | farmer (22440 punktów) | >>>> >>Komuna to był poroniony projekt, który stawał w sprzeczności z naturą człowieka jaką przecież wykazuje przez tysiąclecia. >>Za nic nie poparłby komuny. >> >Dzisiaj powinno się spakować tych co komuna zza Buga ściągnęła na Zachód i odesłać tam gdzie ich dziadowie wegetowali.
Chyba idiota wolałby mieszkać w NRD a nie w RFN.
>Komunę krytykuje największe dziadostwo, które komuna chciała uszczęśliwić. >Rozumiem, gdyby komunę krytykowali ci co na tym stracili a tu dziad zza Buga, zamiast dziękować, to narzeka, że mu za mało dali. >
Komuna to taki syf że przekonał się o tym każdy Niemiec co go za Murem zostawili.
No ale Mantopy, z jakiego śmietnika wyciągał Niemiec ubranie? Z niemieckiego?
50 lat wciskania kitu przez komunę a teraz na dokładkę jakiś biskup ma 15k emerytury.
Ciekawe kiedy powstaną wycieczki...."pałace i posiadłości kościelne" powstałe po 89
|
|
| | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Dzisiaj powinno się spakować tych co komuna zza Buga ściągnęła na Zachód i odesłać tam gdzie ich dziadowie wegetowali.
Komuna wywodzi się zza Buga więc nie mogła nikogo na Zachód ściągnąć a jedynie wypchnąć. Na Zachodzie komuna nigdy nie przyjęła się, bo na Zochodzie nawet biedota widziała, że władza musi pozostać w rękach mądrych.
To ja Wschodzie rozwinąl się projekt władzy ludzi głupich i prymitywnych i jak się skończył każdy wie.
Oczywiście Zachód wspierał rozwój takie projektu na Wschodzie, bo wiedział, że gdy biedota wykończy już swoje elity wtedy, chcąc nie chcą będzie musiała poddać się władzy zachodnich Panów, bo sama nie przetrwa.
|
|
| | | | |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | > >> Komuna wywodzi się zza Buga więc nie mogła nikogo na Zachód ściągnąć a jedynie wypchnąć.> Na Zachodzie komuna nigdy nie przyjęła się, bo na Zochodzie nawet biedota widziała, że władza musi pozostać w rękach mądrych.> To ja Wschodzie rozwinąl się projekt władzy ludzi głupich i prymitywnych i jak się skończył każdy wie.> Oczywiście Zachód wspierał rozwój takie projektu na Wschodzie, bo wiedział, że gdy biedota wykończy już swoje elity wtedy, chcąc nie chcą będzie musiała poddać się władzy zachodnich Panów, bo sama nie przetrwa.W każdej dziedzinie jesteś ignorantem, i w historii też. Rosjanie tyle mają wspólnego z komuną, że pierwsi padli jej ofiarą. Początki żydobolszewizmu w ZSRR, to władza samych Żydów. Czy Żydów uważasz za głupich i prymitywnych ?? Finanse Olof Aschberg, w hotelu LUX w Moskwie urzędowała komunistyczna europejska śmietanka. en.wikipedia.org/wiki/Hotel_LuxNa dole lista nazwisk, ani jednego Rosjanina. Każdą biedotę, to w pięć minut przerobisz na niebezpieczny tłum. Komunę udoskonalono i dzisiaj nazywa się "demokracja", ta już poraża i ogłupia szersze kręgi społeczne. W Rosji dość długo rządzili Oldenburgowie, ale tego na pewno nie ma w twoich historycznych urojeniach. ZDOLNI Polacy mogli studiować ZA DARMO w Rosji, nawet w czasie zaborów i po wojnie w ZSRR.
|
|
| | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Początki żydobolszewizmu w ZSRR, to władza samych Żydów. Czy Żydów uważasz za głupich i prymitywnych ??
Cos albo przyjmuje się albo się nie przyjmuje, zależy od gruntu i środowiska.
Na Wschodzie przyjęło się na Zachodzie nie.
Każdy jest odpowiedzialny za własne wybory i za własne czyny.
Żaden "Żyd" u władzy z nikogo tej odpowiedzialności nie zdejmuje.
Człowiek ma obowiązek być etycznym niezależnie od wszelkiej władzy i wszelkiego prawa, które stają w sprzeczności z tym co słuszne, dobre, prawdziwe i sprawiedliwe.
Żaden "Żyd" nie jest winny. Winni są ci, którzy ulegli złu.
|
|
| | | | | | |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | > >> Żaden "Żyd" nie jest winny.> Winni są ci, którzy ulegli złu.> Niesamowita kolejna brednia. pl.wikipedia.org/wiki/Naftali_FrenkelŻydzi zbudowali i zarządzali ponad dwa i pół tysiąca obozów koncentracyjnych w ZSRR. Bezbronni więźniowie są jeszcze temu winni. Jakim to trzeba być bydlęciem, żeby się coś takiego uroiło.
|
|
| | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >>>Żaden "Żyd" nie jest winny.> >Winni są ci, którzy ulegli złu.> >> Niesamowita kolejna brednia.> pl.wikipedia.org/wiki/Naftali_Frenkel> Żydzi zbudowali i zarządzali ponad dwa i pół tysiąca obozów koncentracyjnych w ZSRR.> Bezbronni więźniowie są jeszcze temu winni.> Jakim to trzeba być bydlęciem, żeby się coś takiego uroiło.Żaden człowiek na świecie nie poradzi sam zbudować pół tysiąca obozów koncentracyjnych. Do zbudowania ich potrzeba powszechnej woli i akceptacji. Taka była wola społeczna. Rozumiem, że roi Ci się, że Żydzi mają umiejętności manipulacji psyche drugiego człowieka jak programisci systemem operarcyjnym robota, przez co roboty są niewinne a winni są tylko programisci ale NIE! Żydzi są NIEWINNI! Próbujac przypisać Żydom winy za wszelkie zło tego świata czynisz zło tego świata i waham się czy nie zacząć już teraz pisać do Ciebie mała literą. Daje Ci ostatnią szansę, żebyś się ogarnął. Zrodlem społecznego zła nie jest zydostwo lecz chciwość, bezwzględność i głupota zwykłego człowieka. ZŁO jest w nas, we mnie i w Tobie a nie w Żydach. Ogarnij się człowieku bo siejesz zło i przez Ciebie zło będzie wschodzić do życia.
|
|
|  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >>> >"Wojciech Jaruzelski potrafił oczarować reprezentantów strony amerykańskiej swoją kulturą osobistą. W relacji z tego spotkania Brzeziński podkreślał: ,,Generał osobiście robi bardzo dobre wrażenie. Ze wszystkich komunistycznych przywódców, z którymi rozmawiałem, reprezentuje on najwyższy poziom osobistej inteligencji, zdolność do precyzyjnego wyrażania się, unikania wyrażeń bombastycznych i nieracjonalnych w tonie, jeżeli nie w treści. Raz lub dwa podczas naszej dyskusji użył demagogicznych argumentów, jednak w większości jego wywód był chłodny, oparty na faktach, zawierający z jednej strony pewną dozę twardości, a drugiej wyraźną obawę o wpływ, jaki może na Polskę wywrzeć obecny stan stosunków amerykańsko-polskich".
Jak zwykle podaje się nieistotne, wymyślone rzeczy. Może w archiwach jest coś konkretnego, tresć rozmowy lub jakiś podpisany dokument. Tak mamy kolejne gdybania, na temat ubrania.
>Jak na tle Jaruzelskiego jawi się obecny prezydent RP? >
Jaruzelski miał taki sam problem jak: Romanow, Kaddafi teraz Łukaszenka. Otumaniony naród propagandą, niszczył swój dorobek. Stracił to co miał a cieszy się z długów.
|
|
|  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Jaruzelski zrobił bardzo dobre wrażenie na uczestnikach spotkania. Brzeziński tak go charakteryzował: >"Wojciech Jaruzelski potrafił oczarować reprezentantów strony amerykańskiej swoją kulturą osobistą.
Powierzchowne BZDURY! TEATR!
W rzeczywistości byli zagorzałymi wrogami.
Takie BZDURY nie mają żadnego znaczenia. Im mniej takiego fałszu w życiu tym dla wszystkich lepiej.
|
|
 | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | Odp: O czym generał rozmawiał z Rockefellerem? | > Po Gomułce ostatni polityk, który był gotów ZA DARMO służyć Polsce.No chyba nie tak ZA DARMO lecz za WŁADZĘ PIERWSZEGO SEKRETARZA! pl.m.wikipedia.org/wiki/Wojciech_JaruzelskiMoże za dużo tej władzy chciał tylko dla siebie, przez co skończył marnie. Kto nie potrafi się z innymi podzielić także władzą, ten kończy marnie.
|
|
1 na 1 | Henryk.K (2246 punktów) |
Jak to o czym rozmawiali? O przeprowadzeniu upadku komunizmu w Polsce. Decyzja o odejściu od komunizmu na świecie zapadła już ponad 10 lat wcześniej. Nie został on pokonany przez swoich śmiertelnych wrogów, lecz zdechł z powodu swojej nieogarniętej głupoty i bezwzględności. Kapitaliści nie chcieli go już dłużej utrzymywać przy życiu, ponieważ nie gwarantował im tego do czego go powołali.
Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
|
|
 | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | > >Nie został on pokonany przez swoich śmiertelnych wrogów, lecz zdechł z powodu swojej >nieogarniętej głupoty i bezwzględności. >Kapitaliści nie chcieli go już dłużej utrzymywać przy życiu, ponieważ nie gwarantował im tego do czego go powołali. > Zgadzam się, Polacy to nieogarnięci głupole. Katolicy okazali się złodziejami. Polacy, po darmowych studiach, nie potrafili nic stworzyć ani skopiować. I dalej jest tak samo, nic nie tworzymy swojego, litościwie patrzymy, by obcy nas wykorzystywali. Chińczycy zrzekli się 1OO mld $ odszkodowania, za straty wojenne, nie bredzą, że im bez przerwy coś nie pasuje i szukają winnych. Jak nazywali się ci kapitaliści, co powołali komunizm i co miał im gwarantować ??
|
|
|  | | Henryk.K (2246 punktów) |
>Jak nazywali się ci kapitaliści, co powołali komunizm i co miał im gwarantować ??
Engels utrzymywał Karola Marksa, który był alkoholikiem i degeneratem oraz satanistą. Engels był burżujem i kapitalistą. W Europie Rotszyldowie stli za tym projektem, a w USA Rokefelerowie. Idea komunizmu jest to stary i utopijny projekt masonerii światowej. A kim są najbogatsi na tym łez padole, jak nie masonami i Żydami? Komunizm miała im zapewnić zdobycie pełnej władzy nad całym światem. Władzę absolutną, taką jak w Rosji radzieckiej. Obecnie cel ten jest nadal kontynuowany, lecz w zupełnie odmienny sposób. Generalnie można stwierdzić, iż ponieśli ogromną porażkę.
Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
|
|
| |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Idea komunizmu jest to stary i utopijny projekt masonerii światowej.
Komuna to projekt poroniony, który atakował hierarchię wśród ludzi będąca wyłącznym źródłem społeczeństwa.
Komuna w gruncie rzeczy była projektem antyspołecznym.
Hierarchia osobnicza jest KONIECZNA. Cokolwiek ją zniszczy to zniszczy również społeczeństwo.
Nie wolno kwestionować hierarchii osobniczej.
Wolno jednak ją rekonstruować i rekombinować w kierunku efektywniejszej.
Publicznie jawna księga kapitału np. może dokonać rekonstrukcji i rekombinacji władzy kapitalistycznej czyniąc ja decydowanie lepszą dla rozwoju społeczeństwa.
|
|
| |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >> >A kim są najbogatsi na tym łez padole, jak nie masonami i Żydami? > Komunizm miała im zapewnić zdobycie pełnej władzy nad całym światem. >Władzę absolutną, taką jak w Rosji radzieckiej. >Obecnie cel ten jest nadal kontynuowany, lecz w zupełnie odmienny sposób. >Generalnie można stwierdzić, iż ponieśli ogromną porażkę. > >
Jaką porażkę ?? Komunizmem można było otumanić prosty lud i wyjątki. "Demokracja" to jest dopiero sukces, każdy bez względu na wykształcenie, wpada do tej pułapki.
|
|
| | |  | | Henryk.K (2246 punktów) | >>>>A kim są najbogatsi na tym łez padole, jak nie masonami i Żydami? >> Komunizm miała im zapewnić zdobycie pełnej władzy nad całym światem. >>Władzę absolutną, taką jak w Rosji radzieckiej. >>Obecnie cel ten jest nadal kontynuowany, lecz w zupełnie odmienny sposób. >>Generalnie można stwierdzić, iż ponieśli ogromną porażkę. >> >> >Jaką porażkę ?? >Komunizmem można było otumanić prosty lud i wyjątki. >"Demokracja" to jest dopiero sukces, każdy bez względu na wykształcenie, wpada do tej pułapki.
Demokracja to jest jedynie etap w ogłupianiu i demoralizowaniu narodów Ziemi. W tym celu obalono monarchie, ponieważ nie chciały być posłuszne tym, którzy z reguły wiedzą więcej i lepiej. Zgodnie z ich planem drogowym, demokracje zostaną zastąpione dyktaturami z jednym światowym kierownictwem. Rząd światowy, już od dawna istnieje, lecz jeszcze ukrywa się tę informację. Kto ma oczy niech patrzy i widzi, a uszami niechaj słyszy. Słyszałem ostatnio dowcip, dlaczego Pan Bóg dał ludziom uszy, chociaż ci go i tak nie słuchają? Przewidział epidemię koronowirusa w 21 wieku i chciał, żeby mieli na czym maseczki zawieszać.
Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
|
|
| | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Demokracja to jest jedynie etap w ogłupianiu i demoralizowaniu narodów Ziemi.
Demokracja to uznanie znaczenia woli innych ludzi. Moralnosc ma służyć wszystkim a zatem to czego chcą i czego nie chcą inni ma znaczenie. Brak demokracji służy budowie piramid i nadymaniu ego Pana ale zwykłych ludzi brak demokracji niszczy.
>W tym celu obalono monarchie, ponieważ nie chciały być posłuszne tym, którzy z reguły wiedzą więcej i lepiej.
Widzę, że znowu się królów zachciało. Co za wysyp antydemokratow.
Czego chcecie jeszcze? Takiej dyscypliny w życiu jak w wojskowej jednostce?
Wasze niedoczekanie!
Od panowania króla świat nie stanie się ani trochę lepszy. Może powstanie jakis pałac ale komu on potrzebny? Tym, którzy mają silna potrzebę oddzielenia ziaren od plew?
|
|
| | | | |  | | Henryk.K (2246 punktów) |
>>W tym celu obalono monarchie, ponieważ nie chciały być posłuszne tym, którzy z reguły wiedzą więcej i lepiej. >Widzę, że znowu się królów zachciało. Co za wysyp antydemokratow. >Czego chcecie jeszcze? >Takiej dyscypliny w życiu jak w wojskowej jednostce? >Wasze niedoczekanie! >Od panowania króla świat nie stanie się ani trochę lepszy. Może powstanie jakis pałac ale komu on potrzebny? >Tym, którzy mają silna potrzebę oddzielenia ziaren od plew?
Od razu wyciągnął Pan bardzo daleko idący wniosek, iż jestem zwolennikiem monarchii. Nic podobnego, stwierdziłem jedynie, iż planowo obalono monarchie. Jestem dostatecznie świadomy wad i zalet obu form ustroju społecznego. Proszę jednak nie zapominać,iż Republika Weimarska była demokracją. W tej właśnie demokracji, demokratycznymi metodami Adolf Hitler doszedł do władzy. W niezwykle szybkim czasie przekształcił ją w okrutną dyktaturę. W cesarstwie niemieckim byłoby to niemożliwe. Demokracja posiada bardzo poważną wadę. Jest ogromnie podatna na korupcję polityczną. Politycy i ich partie potrzebują ogromnych fundusze na ich funkcjonowanie i przeprowadzanie wyborów. Pojawiają się wówczas u nich szemrani ludzie, którzy proponują im wielkie fundusze. Nie ma jednak darmowych obiadów, jak to mawiają w USA. Trzeba później wywiązywać się z powziętych zobowiązań. Czyli kto tak naprawdę kieruje demokracją? Gdyby demokracja była doskonała, masoneria nigdy by jej nie zaproponowała ludzkości.
Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
|
|
| | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Demokracja to jest jedynie etap w ogłupianiu i demoralizowaniu narodów Ziemi.Ale królestwo, do którego w skrytości dążycie, nie? > Zgodnie z ich planem drogowym, demokracje zostaną zastąpione dyktaturami z jednym światowym kierownictwem.Czyim planem? Pozwól, że zgadnę, to jest plan narodowy? > Rząd światowy, już od dawna istnieje, lecz jeszcze ukrywa się tę informację.Chyba wszyscy wiemy jakiej narodowości.  TO JEST CHORE! ROZUM WAM ODJĘŁO? Pozwól, że zgadnę po raz drugi. Jeżeli zapostuluje jawną księgę kapitału pod kolektywna kontrolą, żeby zdemaskowac "tajny, żydowski rząd światowy i jego władzę nad ludzkością" to TY JAKO PIERWSZY BĘDZIESZ PRZECIWNY. Co dziadostwo ma w głowach to poraża i przeraża! Demokraci chyba umarli, że siedzą tak cicho albo zawsze byli fałszywymi demokratami, co mogłoby wyjaśnić dlaczego wybrali demokracje tajną i pośrednią, skrajnie niemoralna.
|
|
| | | | |  | | Henryk.K (2246 punktów) | > > Demokracja to jest jedynie etap w ogłupianiu i demoralizowaniu narodów Ziemi.> Ale królestwo, do którego w skrytości dążycie, nie?> >Zgodnie z ich planem drogowym, demokracje zostaną zastąpione dyktaturami z jednym światowym kierownictwem.> Czyim planem?> Pozwól, że zgadnę, to jest plan narodowy?> >Rząd światowy, już od dawna istnieje, lecz jeszcze ukrywa się tę informację.> Chyba wszyscy wiemy jakiej narodowości.  > TO JEST CHORE!> ROZUM WAM ODJĘŁO?> Pozwól, że zgadnę po raz drugi.> Jeżeli zapostuluje jawną księgę kapitału pod kolektywna kontrolą, żeby zdemaskowac "tajny, żydowski rząd światowy i jego władzę nad ludzkością" to TY JAKO PIERWSZY BĘDZIESZ PRZECIWNY. Słusznymi postulatami to Piekło jest wybrukowane. A kto Panu uwierzy, skoro Pan nie może tego pojąć? > Co dziadostwo ma w głowach to poraża i przeraża!> Demokraci chyba umarli, że siedzą tak cicho albo zawsze byli fałszywymi demokratami, co mogłoby wyjaśnić dlaczego wybrali demokracje tajną i pośrednią, skrajnie niemoralna. W naszym państwie w czasie miłościwie nam panującego komunizmu również istniała demokracja, demokracja socjalistyczna. Po pewnym czasie nikt już przeciw jej nie protestował, ponieważ ludzie zrozumieli, że z powodu tych protestów zniknie cały naród. Mieliśmy również demokratyczne, tajne i bezpośrednie wybory władz. Sam cymes demokratyczny. Mogliśmy jedynie wybierać z pośród kandydatów zaproponowanych przez PZPR. I jak się skończył ten nowatorski i naukowy eksperyment nad ludzkością? Lapidarnie to ujmując można stwierdzić, komunizm zdechł, samoistnie.
Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
|
|
| | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Słusznymi postulatami to Piekło jest wybrukowane.Zatem jesteś przeciwny wyjawieniu kapitału, pomimo że ten daje "tajnemu, żydowskiemu rządowi światowemu władzę nad światem". A nie mówiłem? "Źli Żydzi" i "dobre, szarpiące, grabiace tylko do siebie, chciwe, bezwzględne dziadostwo", które nigdy nie zrezygnuje z oskarżenia Żydów o wszelkie zło i z tajemnicy swoich posiadłości. To już jest po prostu klasyka
|
|
| | | | | | |  | | Henryk.K (2246 punktów) | > >Słusznymi postulatami to Piekło jest wybrukowane.> Zatem jesteś przeciwny wyjawieniu kapitału, pomimo że ten daje "tajnemu, żydowskiemu rządowi światowemu władzę nad światem".> A nie mówiłem?> "Źli Żydzi" i "dobre, szarpiące, grabiace tylko do siebie, chciwe, bezwzględne dziadostwo", które nigdy nie zrezygnuje z oskarżenia Żydów o wszelkie zło i z tajemnicy swoich posiadłości.> To już jest po prostu klasyka  A informacje o ogromnym bogactwie Żydów nie są wcale tajemnicą światową. Oni się tym szczycą. No i co dalej? Przypuszczam nawet, iż są oni mniej bogaci niż to nam przedstawiają. Wydaje się Panu, iż coś Pan wie, lecz w sumie niewiele. Nie jest to prosta zależność, mam to decyduję.
Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
|
|
| | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Wydaje się Panu, iż coś Pan wie, lecz w sumie niewiele.
Wiem, że wyjawienie rozkładu i przepływów własności w publicznie jawnej księdze kapitału, dokonałoby istotnej transformacji stosunków społecznych, w kierunku takich, w którym człowiek przestaje być dla innego człowieka tylko zasobem naturalnym, który należy wykorzystać.
Wiem też, że brednie o złych i wszechmocnych Żydach nie wnoszą żadnej wartości w stosunki społeczne, wprost przeciwnie wiele niszczą. Żadnego problemu nie rozwiązują, żadnego potencjału nie uwalniają, niczego nie tworzą lecz wszystko niszczą.
Czyli jednak wiem dużo!
|
|
| | | | | | | | |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >> >Czyli jednak wiem dużo!
I w tym jest problem. Nie masz miejsca na nową wiedzę i nie potrafisz myśleć plastycznie. Dziwnie na Ciebie podziałała propaganda. Nie potrafisz się od niej uwolnić, rozpatrywać problemu całkowicie ją odrzucając. Inaczej ułożyłeś propagandowe klocki i masz się za mądrego. Reformujesz komunizm a to już historia, do której nie ma powrotu a dalej tkwi w szarych komórkach "antykomunistów".
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Reformujesz komunizm
Reformuje kapitalizm. W moim modelu ani państwowa własność ani wspólna nie istnieją. Wszystko może być w nim wyłącznie prywatne i każdy wyodrębniony składnik mienia należeć może wyłącznie do jednej osoby.
Przy czym wartość świadectwa własności nie może przekroczyć 1/n ilości wszystkich wykreowanych jednostek pieniężnych gdzie n to liczba użytkowników księgi kapitału. Jeżeli przekroczy świadectwo musi zostać podzielone.
Nie rozwinąłem w swoim umyśle twojej wizji, wg której Ameryka stwarza dla nas śmiertelne zagrożenie i jedynym wyjściem w tej sytuacji jest stworzenie królestwa, które dzięki królowi może się przed nas przed Amerykanami obronić.
Japonia miała cesarza i Ameryka rozwaliła ją 2 bombami.
Ty masz taki problem, że cały czas jesteś skoncentrowany na innych i nigdy na sobie. Ty nie chcesz zbudować lepszej przyszłości tylko chcesz polowac i czarownice. Może nawet chcesz jakąś złapać i ukarać jak katolicka inkwizycja.
|
|
| | | | | | | | | | |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >>Reformujesz komunizm >Reformuje kapitalizm. >W moim modelu ani państwowa własność ani wspólna nie istnieją. Wszystko może być w nim wyłącznie prywatne i każdy wyodrębniony składnik mienia należeć może wyłącznie do jednej osoby. >
Historia się powtórzy, znowu jakiś Żyd napisze KAPITAŁ a potem wiadomo, otumanieni robole wymordują kapitalistów. Kasa kapitalistów gdzieś "zniknie" a prymitywny lud będzie sobą rządził i się zadłużał. Chociaż teraz, sprawy mogą przybrać inny obrót, bo "demokraci" i narkomanii niczym się od siebie nie różnią, jest im wszystko jedno i żyją chwilą.
>Japonia miała cesarza i Ameryka rozwaliła ją 2 bombami. >
Mieliśmy szczęście, bo te bomby były przeznaczone na Europę. Anglikom się wydawało, że Amerykanie dadzą im bombę atomową, którą sfinansowali i będą nią szantażować świat, żeby ocalić swoje imperium. Anglicy to po Niemcach najbardziej wykiwany naród przez Amerykanów. Naiwni umawiali się z Amerykanami.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Naiwni umawiali się z Amerykanami.
Nie zamierzam umawiać się z Amerykanami, żadnych pożyczek nie potrzebuję ani broni. Żadnych kwitów dłużnych w imieniu własnych dzieci nie podpiszę, wystarczajaco wielu ludzi dzięki takim kwitom okradłem i wystarczająco dużo ludzi w ten sposób okradło mnie.
Mam dość tej zgnilizny społecznej.
Zamierzam przeprowadzić społeczny eksperyment wśród swoich ludzi i w swojej ojczyznie/matczyznie, publicznie jawnie i pod kontrolą instytucji naukowych.
Do tego zmierzam, to jest mój cel.
Obcych do tego nie potrzebuję a jedynie społecznej akceptacji i niezbędnych środków.
Z Amerykanami nie zamierzam o tym w ogóle gadać. Nie ma o czym. To nie ich sprawa tylko moja i moich ludzi.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >> >Zamierzam przeprowadzić społeczny eksperyment wśród swoich ludzi i w swojej ojczyznie/matczyznie, publicznie jawnie i pod kontrolą instytucji naukowych. >Do tego zmierzam, to jest mój cel. >
Demokrata nie ma prawa mówić "w swojej ojczyźnie/matczyznie". Demokracja to jest koniec istnienia Polski jako ojczyzny, już widać co z nami zrobiono. Hotel robotniczy i amerykańska baza wojskowa, wszystko pod obcą kontrolą. Wczoraj byłem zrobić przegląd samochodu i przede mną nie zarejestrowano ciągnika rolniczego C33O, bo nie miał linki, od licznika motogodzin. Obca władza musi wiedzieć, ile który Polak, spala najwyżej opodatkowanego w świecie paliwa. Prosty ciągnik C33O miał roczną kolejkę ZAGRANICZNYCH zamówień i polski DEMOKRATA, jednym podpisem zniszczył jego produkcję. "Polak" Mazowiecki zlecił pisanie swoich przemówień profesorowi, zaznaczając, że nie może używać słów: Polska i ojczyzna. Ktoś sprytnie zmonopolizował rządzenie światem a my jak szczury ganiamy po śmietniku, żeby przeżyć. Mamy jeszcze dumnych z tego, że drogim autem mogą dojechać, do najdalszych śmietników. Ktoś zmonopolizował postęp technologiczny i sprzedaje go za wyrzeczenie się przynależności do tradycyjnych wspólnot. Światowy hotel robotniczy, bez związków zawodowych i samodzielnie myślących elit.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>>>Zamierzam przeprowadzić społeczny eksperyment wśród swoich ludzi i w swojej ojczyznie/matczyznie, publicznie jawnie i pod kontrolą instytucji naukowych. >>Do tego zmierzam, to jest mój cel. >> >Demokrata nie ma prawa mówić "w swojej ojczyźnie/matczyznie". >Demokracja to jest koniec istnienia Polski jako ojczyzny, już widać co z nami zrobiono. >Hotel robotniczy i amerykańska baza wojskowa, wszystko pod obcą kontrolą. >Wczoraj byłem zrobić przegląd samochodu i przede mną nie zarejestrowano ciągnika rolniczego C33O, bo nie miał linki, od licznika motogodzin. Obca władza musi wiedzieć, ile który Polak, spala najwyżej opodatkowanego w świecie paliwa. >Prosty ciągnik C33O miał roczną kolejkę ZAGRANICZNYCH zamówień i polski DEMOKRATA, jednym podpisem zniszczył jego produkcję. >"Polak" Mazowiecki zlecił pisanie swoich przemówień profesorowi, zaznaczając, że nie może używać słów: Polska i ojczyzna. >Ktoś sprytnie zmonopolizował rządzenie światem a my jak szczury ganiamy po śmietniku, żeby przeżyć. Mamy jeszcze dumnych z tego, że drogim autem mogą dojechać, do najdalszych śmietników. >Ktoś zmonopolizował postęp technologiczny i sprzedaje go za wyrzeczenie się przynależności do tradycyjnych wspólnot. Światowy hotel robotniczy, bez związków zawodowych i samodzielnie myślących elit. >
W moim modelu istnieje demokracja - wyłącznie jawna i bezpośrednia.
W moim modelu w jawnej i bezpośredniej demokracji dokonuję się jedynie wyboru stawki podatku od własności, oraz podzialu podatku na to, co idzie BEZPOŚREDNIO do portfeli ludzi bez mienia i na to co idzie do państwowej kasy.
W moim modelu biedota nie decyduje o tym co będzie z kasą z podatków, która trafi do kasy państwowej. O tym decydują WYŁĄCZNIE ci, którzy zapłacili podatki. Tylko płatnicy podatku decydują wydatkach z budżetu państwa. Kto podatku nie wpłaca a jedynie otrzymuje dochód podatkowy ten nie decyduje!
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>>>Zamierzam przeprowadzić społeczny eksperyment wśród swoich ludzi i w swojej ojczyznie/matczyznie, publicznie jawnie i pod kontrolą instytucji naukowych. >>Do tego zmierzam, to jest mój cel. >> >Demokrata nie ma prawa mówić "w swojej ojczyźnie/matczyznie". >Demokracja to jest koniec istnienia Polski jako ojczyzny, już widać co z nami zrobiono.
Jestem demokratą - uznaję znaczenie sądów i woli innych ludzi.
Swój eksperyment społeczny zamierzam przeprowadzić w miejscu swoich narodzin, prosząc o zgodę na to wyłącznie ludzi, z którymi wychowałem się.
Nie interesuje mnie ocena i akceptacja moich dążeń przez ludzi zza oceanów, nawet wtedy jeżeli weszli w posiadanie przestrzeni, w której się wychowałem.
Ten eksperyment społeczny ma mi przywrócić ludzką godność, którą mi ukradziono, również wtedy, gdy się nie powiedzie. Ten eksperyment ma być początkiem mojej kontroli nad własnym życiem. Nie urodziłem się po to, żeby być niewolnikiem innych ludzi. Moje istnienie ma większe znaczenie.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >>>>Czyli jednak wiem dużo! > I w tym jest problem. Nie masz miejsca na nową wiedzę i nie potrafisz myśleć plastycznie. >Dziwnie na Ciebie podziałała propaganda. Nie potrafisz się od niej uwolnić, rozpatrywać problemu całkowicie ją odrzucając. Inaczej ułożyłeś propagandowe klocki i masz się za mądrego. >Reformujesz komunizm a to już historia, do której nie ma powrotu a dalej tkwi w szarych komórkach "antykomunistów".
Mogę Ci nawet wyjaśnić dlaczego Amerykanie zwyciężyli Japończyków, bo Japończycy szli na śmieć, a Amerykanie żeby zwyciężyć.
Japończycy szli na śmierć, bo w obliczu cesarza nie byli zdolni samodzielnie myśleć. Byli jak te mrówki wykonujące polecenia królowej nieświadomie. A Amerykanie szli, żeby zrobić biznes i cenili własne życie. Każdy indywidualnie je ochraniał.
|
|
| | | | | | | | | | |  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | >>>>> >Mogę Ci nawet wyjaśnić dlaczego Amerykanie zwyciężyli Japończyków, bo Japończycy szli na śmieć, a Amerykanie żeby zwyciężyć. >Japończycy szli na śmierć, bo w obliczu cesarza nie byli zdolni samodzielnie myśleć. Byli jak te mrówki wykonujące polecenia królowej nieświadomie. A Amerykanie szli, żeby zrobić biznes i cenili własne życie. Każdy indywidualnie je ochraniał.
Co to znowu za bzdury. Reżim amerykański w 1921 roku wypowiedział wojnę Japonii, wybudowali port wojenny w Pearl Harbor. Rozumiesz chociaż w jakim celu go wybudowano ?
|
|
1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | >Nie wyjaśnia on jednak podstawowej kwestii, mianowicie tego, o czym generał rozmawiał z Rockefellerem.
Stawiam na to, że chodziło o ich ego. Że obaj chcieli sobie w ten sposób dowieść jacy są ważni.
Amerykańskie, tajne służby specjalne miały tam zapewne zainstalowane 100 mikrofonów.
To była zapewne taka rozmowa jakie dzieją się na tym forum wśród niezgodnych ludzi ja o swoim, on o swoim. Spotakli się i nic z tego nie wynikło.
Żadnych tajnych porozumień nie było tylko pogaduszki o różnicach systemów społecznych, takie jakie ludzie prowadzą w knajpie przy piwie.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|