 |
O tym jak się nie powinno pisać o pańszczyźnie Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 16-11-2021 08:43 | Arminius (25555 punktów) | O tym jak się nie powinno pisać o pańszczyźnie
1 na 1 | Zbliżam się do końca lektury książki Kamila Janickiego pt. "Pańszczyzna. Prwdziwa historia polskiego niewolnictwa". Rzecz jest pisana apriorycznie. To znaczy autor założył sobie wstępnie pewną tezę i później z zacięciem ją udowadnia. Tym niemniej jednak jest to wartościowa rzecz. Bo ilość dowodów zgromadzonych przez Janickiego pod tezę zawartą w tytule książki jest ogromna i w zasadzie przekonuje czytelnika, iż pańszczyzna była niewolnictwem. Książka jednak ma jedną ogromną wadę. Na kilkuset jej stronicach słowo "Żyd" pada dosłownie kilka razy. Obrywa się ogromnie szlachcie, kościołowi oraz królowi/państwu polskiemu. Jednakże Żydzi jako trzeci element opresyjnego trójkąta, w ogóle nie pojawiają się na kartach tej książki!!! To absolutny skandal "warsztatowy" gdyż jest bogaty materiał źródłowy wspierający tę oczywistą tezę. Szczególnie pikantne nadużycie popełniane przez autora książki polega na tym, iż cytuje on antyszlacheckie czy antykościelne opinie z danej postaci źródłowej, "zapominając" przytoczyć jej krytyczne opinie na temat Żydów, odnoszące się do tej samej kwestii, to jest eksploatacji chłopa pańszczyźnianego. Tak czyni - na przykład - z postacią Staszica, którego poglądy na rzeczony problem (kwestia poddaństwa chłopa i jego skutki) zostaną, jeżeli zajdzie potrzeba, przytoczone. Ta wybiórczość ogromnie dyskredytuje autora pracy i rzuca poważny cień na jego etykę zawodową. Kończąc przytoczę panu Janickiemu pogląd na kwestię eksploatacji chłopa pańszczyźnianego przez Żydów wyrażony prze z czołowego reprezentanta polskiego Oświecenia - Stanisława Kostkę - Potockiego. Autora osławionej "Podróży do Ciemnogrodu", piętnującej zacofany polski katolicyzm, za którą to rzecz, został ona staraniem kleru zdymisjonowany ze stanowiska ministra wyznań religijnych Królestwa Polskiego, w książce "Żyd nie Żyd" wyraził - między innymi - taką opinię o Żydach:
"Niech więc zreformowani Żydzi goszczą po miasteczkach naszych i bawią się w nich handlem. Lecz dłuższy ich pobyt po wsiach niczem usprawiedliwionym być nie może. Tam to oni żyjąc w próżniactwie, szkodliwe pijawki ssą krew ludu naszego, tam to ich przewrotny dowicp jedynie ku oszukaniu natężony o pijaństwo i ostateczną nędzę lud nasz wiejski przyprawia, tam on owoc prac jego pożera, tam on niezłomną zaporę wznosi przeciw oświacie rolników, której się najwięcej obawia, bo ta jedynie wystawić może w ich oczach Żydów tem czem są i zedrzeć z nich tę uroczą zasłonę, którą na nie od tylu wieków rzucili. Cieszymy się widząc wznoszące się po wsiach zewsząd szkółki, jako nadzieją przyszłej włościan oświaty. Lecz jeżeli obok nich karczmy w rękach Żydów pozostaną, potrafią oni utopić w gorzałce, ludu naszego oświatę, bo jego ciemnota jest największym Żydów dobrem".
Panię Janicki proszę się "skorygować warsztatowo" i naprawić błąd jaki pan popełnił. Proszę napisać drugi tom "Pańszczyzny" - poświęcony zagadnieniu tak trafnie i komunikatywnie przedstawionemu przez czołowego przedstawiciela polskiego Oświecenia, na którego reprezentantów tak bardzo się pan powołuje w swojej pracy.
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
2 na 2 | romaro (25211 punktów) | Książka jednak ma jedną ogromną wadę. Na kilkuset jej stronicach słowo "Żyd" pada dosłownie kilka razy. Dlatego sięgnął po Stanisława Kostkę - Potockiego. Wiadomo, ten człowiek musi swoją dzienną dawkę jadu wylać z pomocą "wyszukanych" cytatów. Grafomanie - To mocna książka, mocna warsztatem historyka: same przypisy do trzystu stronicowego tekstu zajmują ponad 60 stron. Rozdziały już są wielce obiecujące: Prolog, mózgi w kształcie pługów Upodlenie. Jak polscy chłopi stracili swoje prawa. Zezwierzęcenie. Jak ludzie stali się bydłem. Wyzysk. Na czym dokładnie polegała pańszczyzna. Rozbój. Ile zdzierano z naszych przodków. Prawo bata. Przemoc i kara na wsi pańszczyźnianej. Nadzór absolutny. Jak szlachta inwigilowała i ogłupiała poddanych. Karczma. Jak szlachta dla własnej korzyści rozpijała chłopów. Cena za człowieka. Handel żywym towarem w Polsce szlacheckiej. Apogeum nędzy. Jak mieszkali i wyglądali chłopi pańszczyźniani. Opór. Długi cień pańszczyzny Po twojej "recenzji" w zasadzie wiemy najważniejszą rzecz - Wiemy dla kogo ta książka nie jest. Mam wątpliwości czy ją czytałeś Warsztatowo, to to co tu popełniłeś to ni pies ni wydra, ni recenzja. Można by rzec, wyplułeś co przeczytałeś, ponieważ nie posiadając dobrze rozwiniętych umiejętności oralno-motorycznych, nie potrafiłeś prawidłowo spożyć treści.Specjalnie poszukałem prawdziwych recenzji jedna z nich: "Prof. Andrzej Chwalba - "Pańszczyzna" to książka o wielowiekowej traumie i wstydzie. O tym, dlaczego zamiast rozpoznać się w swoim jestestwie i wziąć odpowiedzialność za swoją przeszłość, wolimy chować się, jak pisał Czesław Miłosz, w lamus pełen herbarzy, senników i pamiątek minionego czasu. Opisana tu historia jest bolesna, ale warto ją poznać." wielkahist(*)storia-polskiego-niewolnictwa/PS Sporządziłem graficzną kopię tej wypowiedzi na wypadek gdybyś miał ją ocenzurować
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | opinie - moja i profesora | >Grafomanie - To mocna książka, mocna warsztatem historyka: same przypisy do trzystu stronicowego >tekstu zajmują ponad 60 stron. Rozdziały już są wielce obiecujące:
Książka jest wartościowa, o czym wyraźnie napisałem w moim wątku. MA jednakże jeden bardzo poważny feler. Pomija kwestię żydowską w kontekście pańszczyzny - o której tak trafnie napisał czołowy reprezentant polskiego Oświecenia. Najpewniej jest to celowy zabieg zrobiony ze względów ideolo. Jeżeli autor naprawi ten błąd jego praca będzie kompletna i niewybrakowana. Mój wątek nie rości sobie - oczywiście - prawa do bycia recenzją. To po prostu luźna uwaga okraszona stosownym cytatem.
Co do opinii prof. Chwalby - to w książce Janickiego na okładce ma ona następującą treść:
"Warsztat historyka i walory pióra Kamila Janickiego dokumentuje jego ostatnie dzieło -"Pańszczyzna", które udanie mieści się w nurcie historii ludowej. Opinie w niej zawarte jak zwykle u Janickiego są klarowne, wyraziste, odważne. Prowokują i otwierają pole do dyskusji. Autor nie ukrywa, po której stronie sporu historycznego się sytuuje, a tym samym oczekuje, że czytelnik nie pozostanie obojętnym."
Innymi słowy, elegancko stwierdza, że praca Janickiego nie jest obiektywna.
|
|
|  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | Odp: opinie - moja i profesora | >"Pańszczyzna", które udanie mieści się w nurcie historii ludowej. Opinie w niej zawarte jak zwykle u Janickiego są klarowne, wyraziste, odważne. Prowokują i otwierają pole do dyskusji. Autor nie ukrywa, po której stronie sporu historycznego się sytuuje, a tym samym oczekuje, że czytelnik nie pozostanie obojętnym." >Innymi słowy, elegancko stwierdza, że praca Janickiego nie jest obiektywna. Znasz historyka żyjącego w próżni? Może był nim Kostka? Zamieszczony w takim razie cytat Kostki też jest nasycony ideologiczną nienawiścią, ni jak mający się z rzeczywistością? Armi żydożerca ekwilibrystyk? Dlatego Armi, prosiłbym jakiś fragment z "Pańszczyzny", co byśmy podobną ideologiczną pożywkę drugiej strony dostali. Czytałeś, więc nie sprawi ci problemu moja prośba
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | świadek epoki |
>Znasz historyka żyjącego w próżni? Może był nim Kostka? Zamieszczony w takim razie cytat >Kostki też jest nasycony ideologiczną nienawiścią, ni jak mający się z rzeczywistością?
Kostka - Potocki to świadek epoki, nie historyk. Proszę sobie nie mylić tych dwóch jakże różnych pojęć. Z taka samą "nienawiścią" - jak pan to ujmuje - pisał on o przywarach i wadach księży jak i ciemnej szlachty. Jeżeli więc cytujemy kogoś takiego (jako wiarygodne źródło) przy opisie szlachty i kleru (tak Janicki robi ze Staszicem) - to bezwzględnie powinniśmy również uznać jako wiarygodne opinie takiej osoby o Żydach. A tego Janicki nie robi - stąd mój zarzut pod adresem Janickiego o subiektywizm, zdublowane standardy etyczne oraz poważny błąd warsztatowy. Pan zna poglądy Staszica na "kwestię żydowską"? Na wszelki wypadek przytoczę ich próbkę:
"Żydzi po całej Polsce rozsypani, wszędzie z swym duchem wyłączności z naszym ludem pomieszani, nie tylko zaplugawią cały naród, zaplugawią cały kraj, a zmieniając go w kraj żydowski, wystawią w Europie na pośmiewisko i wzgardę".
>Dlatego Armi, prosiłbym jakiś fragment z "Pańszczyzny", co byśmy podobną ideologiczną pożywkę >drugiej strony dostali. Czytałeś, więc nie sprawi ci problemu moja prośba.
O tym jak "druga strona" traktowała chłopa pańszczyźnianego pisano (np w PRL) i pisze się w miarę obiektywnie. I jest to rzecz znana, przynajmniej historykom i ludziom zainteresowanym problemem. Oczywiście zawsze można przytoczyć raz jeszcze jakieś szczególnie szokujące praktyki polskiej szlachty czy kleru względem poddanych. Proszę to zrobić, chętnie je ujrzę w debacie pod tym wątkiem. Co więcej, jeżeli tak się stanie, wówczas wątek niniejszy nabierze waloru obiektywnego, bezstronnego i rzetelnego potraktowania kwestii pańszczyzny, których to przymiotów brakuje pracy Janickiego. W jakimś sensie wątek niniejszy i debata pod nim w kształcie jak wyżej - stanie się wzorcem dla pana Janickiego, który powinien naśladować.
|
|
| | |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Odp: świadek epoki | Jesteś tak tępy, ze nie zrozumiałeś czy głupka udajesz by znowu trochę jadu wylać?
Prosiłem o cytat z "Pańszczyzny". Cytat, który by wskazywał, że praca jest nasiąknięta "ideolo" jak to wprost określiłeś. Cytat Armi, czytałeś "Pańszczyzna", więc cytat proszę i stronę z której go zaczerpnąłeś
Dość łgarstw
|
|
| | | |  | | Arminius (25555 punktów) | co jest a czego nie ma? | >Jesteś tak tępy, ze nie zrozumiałeś czy głupka udajesz by znowu trochę jadu wylać? >Prosiłem o cytat z "Pańszczyzny". Cytat, który by wskazywał, że praca jest nasiąknięta "ideolo" jak to wprost określiłeś. Cytat Armi, czytałeś "Pańszczyzna", więc cytat proszę i stronę z której go zaczerpnąłeś Dość łgarstw
Praca jest nieobiektywna - także zdaniem prof. Chwalby, na którego pan się powołujesz - bo nie ma w niej cytatów które mógłbym przytoczyć o roli Żydów w kształtowaniu i utrzymywaniu poddaństwa i eksploatacji polskiego ci ruskiego chłopa. Jest natomiast ogrom cytatów wymierzonych swych ostrzem w kler i szlachtę.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Odp: co jest a czego nie ma? | > Praca jest nieobiektywna - także zdaniem prof. Chwalby,Zbliżam się do końca lektury książki[...] - Tak zacząłeś temat, a znowu powołujesz się na recenzenta, którego sam przywołałem. A ja wyraźnie zwróciłem się do ciebie z prośbą (cytuję własne słowa): "Prosiłem o cytat z "Pańszczyzny". Cytat, który by wskazywał, że praca jest nasiąknięta "ideolo" jak to wprost określiłeś. Cytat Armi, czytałeś "Pańszczyzna", więc cytat proszę i stronę z której go zaczerpnąłeś" Ta sytuacja - wypisz wymaluj - przypomina mi tą, kiedy sam nie mając w ręku dokumentów, pisałeś o czymś o czym zielonego pojęcia nie miałeś: [Załącznik]
|
|
| | | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | nasiąknięcie | >>Praca jest nieobiektywna - także zdaniem prof. Chwalby, >Zbliżam się do końca lektury książki[...] - Tak zacząłeś temat, a znowu powołujesz się na recenzenta, którego sam przywołałem. A ja wyraźnie zwróciłem się do ciebie z prośbą >Prosiłem o cytat z "Pańszczyzny". Cytat, który by wskazywał, że praca jest nasiąknięta "ideolo" jak to wprost określiłeś.
Wyraźnie więc oświadczam raz jeszcze, że o tym iż jest ona "nasiąknięta ideolo" świadczy absolutny brak jakiejkolwiek wzmianki na temat roli Żydów w opresjonowaniu pańszczyźnianych chłopów. Ideologiczna manipulacja może bowiem polegać nie tylko napisaniu kłamstw ale także na ukrywaniu prawdy - o czym pan uprawiający lewacki trolling doskonale przecież wie.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Odp: nasiąknięcie | >Wyraźnie więc oświadczam raz jeszcze, że o tym Czyli krótko - nie masz nic na potwierdzenie swojej tezy - nie znając treści książki wyciągnąłeś cytat z Kostki, który jest dla ciebie wiarygodnym historykiem. Groteskowe - coś co w zamierzeniu miało być recenzją, dzięki mojej uwadze sam autor zdewaluował do rangi uj wie czego. Ale niepotrzebnie, bo to w istocie jest recenzja - recenzja grafomana nie mającego pojęcia o czym pisze. Armi wierzę, że czytałeś pracę Kostki, Twoja edukacja historyczna kończy się tam gdzie kończy się dyskusja o Żydach. Krótko mówiąc - twoja wiedza historyczna, ale nie tylko, jest okrojona z tego wszystkiego co dla uczciwych ludzi jest istotne - z prawdy.
|
|
| | | | | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Mam na potwierdzenie | >>Wyraźnie więc oświadczam raz jeszcze, że o tym >Czyli krótko - nie masz nic na potwierdzenie swojej tezy...
Mam. Kłujący w oczy brak wzmianek o Żydach jako uczestniczących w eksploatacji chłop pańszczyźnianego - w książce pana Janickiego.
>- nie znając treści książki wyciągnąłeś cytat z Kostki, który jest dla ciebie wiarygodnym historykiem.
Świadkiem epoki. On widział na własne oczy ekscesy pańszczyźniane, w tym żydowskie - stąd jego opinia na temat taka a nie inna.
>Armi wierzę, że czytałeś pracę Kostki, Twoja edukacja historyczna kończy się tam gdzie kończy >się dyskusja o Żydach. Krótko mówiąc - twoja wiedza historyczna, ale nie tylko, jest okrojona z >tego wszystkiego co dla uczciwych ludzi jest istotne - z prawdy.
Z prawdy, prawdy o udziale Żydów w opresjonowaniu chłopa pańszczyźnianego okrojona jest praca Janickiego. Be ztrudu tego dowiodłem - i dlatego właśnie dostaje pan białej gorączki i uprawia lewacki/chasbarowski amok.
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | Odp: Mam na potwierdzenie | > Z prawdy, prawdy o udziale Żydów w opresjonowaniu chłopa pańszczyźnianego okrojona jest praca Janickiego. Be ztrudu tego dowiodłem - i dlatego właśnie dostaje pan białej gorączki i uprawia lewacki/chasbarowski amok.Cytat kmiocie, na potwierdzenie lewackiej ideologii autora, podobnie jak cytowałeś Kostkę. Znowu z doopy wyjąłeś swoje fantasmagorie, bo raczej w ręku to ty łgarzu tej książki nie miałeś. Więc podaj ćwoku ten cytat i będzie po sprawie albo zostanie gówno wrzucone jak temat w którym niczym ostatnia łachudra się zachowałeś. [Załącznik] A teraz w najnowszym twoim kasowanym dziele Arminius cenzor swoim najnowszym dziele zatytułowanym chyba przewrotnie - "Gdy ludzie milczą, mówią kamienie"
|
|
|  | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | Odp: opinie - moja i profesora |
>Innymi słowy, elegancko stwierdza, że praca Janickiego nie jest obiektywna. >
A co w Polsce jest obiektywne?? W zależności od potrzeb tworzy się "dzieła" z właściwych prefabrykatów. Chyba to Zola był pierwszy nagradzany za pisanie o niedoli chłopów. Potem "dowartościowani" chłopi pokazali na co ich stać. Głupi, szczerbaty chłop, był i jest używany przez cwanych, do mieszania w polityce. A czy ktoś opisał losy polskiej arystokracji ?? Filmy pana Antczaka to ostatnia ekranizacja ich losów. Jest też jeden film o Żydach, nie pokazywany w telewizji. W "polskich" szkołach wciąż otumaniania się nasze dzieci historią niedoli szczerbatego chłopa. Jak ktoś lubi i sam siebie otumania niedolą prymitywnych ludzi, którzy żyli, CAŁY ROK na koszt gospodarza, przy wydajności 13 kwintali z hektara, to powinien dzisiaj zobaczyć jak robią parobki, u polskiego obszarnika, wywodzącego się z tych niewolników opisanych przez tow. Janickiego. Dzisiaj ten wyzwolony niewolnik, chwalący demokrację, który zawłaszczył setki hektarów, nie buduje swoim parobkom czworaków, nie ponosi kosztów ich leczenia i kształcenia, płaci im tylko za godziny efektywnej pracy a potem mówi do widzenia. Dawniej bogaci i "niewolnicy" spotykali się razem w KOŚCIELE. Kościół pilnował by chamstwo nie działało w obie strony.
|
|
| qwery (2864 punktów) | Odp: O tym jak się nie powinno pisać o pańszczyźnie | Tyle ze kler i szlachta z chlopa zdzierali bo im panstwo dalo prawo które na to zezwalalo i chlop pod groźbą kary musiał dostarczyć dziesiecine czy odrobić panszczyzne. A czy do knajpy zyda ktoś chlopu kazał chodzić? Toż to nie wina zydów ze jak wszyscy inni chcą zarobić ale byli bystrzejsi, a znow to wina naszego panstwa że pozwoliła na knajpy na wsi.
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Tak - kazali chodzić | > A czy do knajpy zyda ktoś chlopu kazał chodzić?Tak. Szlachta i kler. Janicki wyjaśnia to w swej książce. A w tej karczmie siedział Żyd , któremu szlachcic czy pleban oddali ją w arendę i robił on wszystko ( obcy element kulturowy, pogoń za zyskiem) żeby z tego chłopa jak najwięcej ściągnąć, w zamian za napitek, ze skutkami strasznymi, typu rozpijaczenie, degeneracja, zubożenie chłopów. > Toż to nie wina zydów ze jak wszyscy inni chcą zarobić ale byli bystrzejsi...Ale w takim razie dlaczego winić o to samo kler czy szlachtę? > a znow to wina naszego panstwa że pozwoliła na knajpy na wsi.To prawda, państwo polskie było bardzo słabe, w praktyce często go po prostu nie było, państwem był szlachcic i pleban i Żyd. Pikanterii swoistej całej sprawie dodaje fakt, iż na temat roli Żydów w obrocie alkoholem na pańszczyźnianej wsi znacznie obiektywniejszą od Janickiego pracę napisał obcy historyk Glenn Dynner, a praca o której wyżej nosi tytuł: "Yankel's Tavern: Jews, Liquor, and Life in the Kingdom of Poland." Polecam wątek na jej temat: "The history of Jews in 18th- and 19th-century Poland is often a history of anti-Semitism, of social and economic isolation at the hands of a suspicious majority Christian population. But what if, under the surface, there was a strong element of comity between Jews and Christians? That's what Glenn Dynner, a professor of Jewish Studies at Sarah Lawrence College, found in researching Yankel's Tavern: Jews, Liquor, and Life in the Kingdom of Poland, a landmark volume that details how Jews carved out a lucrative niche as tavern keepers-thanks to an enterprising and accommodating Polish nobility. "We are used to a story of anti-Semitism and violence, and this is true of the 20th century. But it wasn't true of prior centuries, or at least it was nearly as true," Dynner says. "There's a reason why three-fourths of the world's Jewish population lived in Poland. It's because they found a place in the economy, and that was tavern keeping." www.racjonalista.pl/forum.php/s,719020
|
|
|  | | qwery (2864 punktów) | Odp: Tak - kazali chodzić | >>A czy do knajpy zyda ktoś chlopu kazał chodzić? >Tak. Szlachta i kler. Janicki wyjaśnia to w swej książce.
No ale nie czytalem, jak kazali chodzic? Ze jak nie poszedl to go to wiezienia zamykali?
>>Toż to nie wina zydów ze jak wszyscy inni chcą zarobić ale byli bystrzejsi... >Ale w takim razie dlaczego winić o to samo kler czy szlachtę?
Stworzyli chlopu przymus państwowy. Z piciem kazdy chlop miał wybór zwany emergentnie - wolną wolą, co do pańszczyzny tego nie było.
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | wolna wola? | >>>A czy do knajpy zyda ktoś chlopu kazał chodzić? >>Tak. Szlachta i kler. Janicki wyjaśnia to w swej książce. >No ale nie czytalem, jak kazali chodzic? Ze jak nie poszedl to go to wiezienia zamykali?
Tak, tego typu metody. Przy czym nie zamykali go do więzienia - bo wtedy tracono cenną siłę roboczą tylko szykanowano go na szereg innych sposobów. Na przykład dawano mu uciążliwą stróżę, czyli obowiązek pilnowania majątku pana. Bo system pańszczyźniany to nie tylko praca na polu pana. To szereg innych obowiązków i danin chłopa na rzecz pana - które pan mógł, przy nie istniejącym nadzorze państwa egzekwować talk lub inaczej. Jak piłeś w jego karczmie ( za picie w karczmie innej były kary pieniężne i cielesne) to mógł cię potraktować łagodniej, jak nie chciałeś mógł maksymalnie obrzydzić życie. Poza tym w 18 wieku była bardzo powszechna praktyka płacenia alkoholem za część albo całość robót chłopa, które nie należały do pańszczyzny czy "darmochy".
>Stworzyli chlopu przymus państwowy. Z piciem kazdy chlop miał wybór zwany emergentnie - wolną >wolą, co do pańszczyzny tego nie było.
Chłop był ciemny, zabobonny, zastraszony, osłabiony, chorowity całkowicie uzależniony od pana (o takiej sytuacji możemy mówić począwszy od drugiej połowy 17 wieku do końca epoki pańszczyźnianej). Jego wolną wolę łatwo było złamać i swobodnie kształtować. Proszę się co do tego nie łudzić
|
|
| | |  | | qwery (2864 punktów) | Odp: wolna wola? | Ale to co piszesz to znowu wskazuje na "pana" jako na winnego. Zyd byl tam tylko najemca czy jakimś inaczej nazwanym ogniwem. Jak rozumiem, na terenie "pana" prowadzil knajpe i swiadczyl z tego tytulu rózne swiadczenia. Czyli "pan" przymuszał chlopa by pił u jego zyda bo przeciez nie dlatego ze inaczej zyd by go zwolni ale dlatego by od zyda mieć wiecej kasy za zgode na prowadzenie interesu.
|
|
| | | |  | | Arminius (25555 punktów) | sprawstwo kierownicze i udział bezpośredni | >Ale to co piszesz to znowu wskazuje na "pana" jako na winnego.
Na współwinnego.
>Zyd byl tam tylko najemca czy jakimś inaczej nazwanym ogniwem.
Bardzo istotnym jeżeli chodzi o debatowaną kwestię
>Jak rozumiem, na terenie "pana" prowadzil knajpe i swiadczyl z tego tytulu rózne swiadczenia.
Góównie rozpijał chłopów w celu wzbogacenia się.
>Czyli "pan" przymuszał chlopa by pił u jego zyda bo przeciez nie dlatego ze inaczej zyd by go >zwolni ale dlatego by od zyda mieć wiecej kasy za zgode na prowadzenie interesu.
Żyd miał karczmę w arendzie/dzierżawie. Płacił szlachcicowi z tego tytułu wysoką opłatę. Był więc żywotnie zainteresowany aby jak najwięcej "wlać trunku" w chłopską gardziel - bo wszystko co było nadwyżką ponad taksę dla pana szło do jego sakwy. Skutki dla chłopa były opłakane - bo zbiegiem czasu wykształcił się ( przy żywym udziale Żydów arendarzy ) cały rytuał picia i zachęcania do picia - którego spore relikty przetrwały do dzisiaj. Oczywiście była jeszcze lichwa i inne praktyki (np. paserskie) ale o tym tutaj nie rozmawiamy. Gdyby potraktować ów proceder w kategoriach przestępstwa z obecnego Kodeksu Karnego. Pan byłby oskarżony bardziej o sprawstwo kierownicze, Żyd bardziej o bezpośredni udział w przestępstwie Proszę pamiętać, że to Żyd był wolnym człowiekiem, w przeciwieństwie do chłopa - i proszę ten fakt uwzględniać przy analizie sytuacji i ocenie postępowania jednych i drugich.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | qwery (2864 punktów) | Odp: sprawstwo kierownicze i udział bezpośredni | . >Gdyby potraktować ów proceder w kategoriach przestępstwa z obecnego Kodeksu Karnego. Pan byłby oskarżony bardziej o sprawstwo kierownicze, Żyd bardziej o bezpośredni udział w przestępstwie
Nie można tu mowic o przestepstwie bo jak rozumiem bylo to wszystko zgodne z prawem. Tamtejsze warunki powodowaly przewage szlachty ktora do pomocy brala sobie kler nizszego sortu, wplywala z wzajemnoscia na kler wyzszego sortu a Zyd był użyteczny jako obrotny przedsiebiorca co wycisnie z wydzierzawionej knajpy wiecej niz jakis inny najemca, nie dla tego ze inni mieli wrazliwsze sumienia a ze byli mniej obrotni. Tak on gnębił chlopa jak dziś np sprzedawcy róznych niepotrzebnych bzdedów swoich klientow, nikogo nie byli w stanie zmusić, jak sam pisałeś - to "pan" przymuszał.
|
|
| | | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Zgodne |
>Nie można tu mowic o przestepstwie bo jak rozumiem bylo to wszystko zgodne z prawem.
Tak, przykład z przestępstwem miał na celu wyjaśnienie mechanizmu i relacji procederu, który nie był przestępstwem - bo nie był tak usankcjonowany prawnie. W praktyce była to jednak przecież ciężka zbrodnia. Dwieście lat - co najmniej - usankcjonowanego bezprawia i kwlaifikowanego cierpienia chłopów.
|
|
| | | | | | |  | | qwery (2864 punktów) | Odp: Zgodne | >>Nie można tu mowic o przestepstwie bo jak rozumiem bylo to wszystko zgodne z prawem. >Tak, przykład z przestępstwem miał na celu wyjaśnienie mechanizmu i relacji procederu, który nie był przestępstwem - bo nie był tak usankcjonowany prawnie. W praktyce była to jednak przecież ciężka zbrodnia. Dwieście lat - co najmniej - usankcjonowanego bezprawia i kwlaifikowanego cierpienia chłopów.
Tak, ze strony szlachty, bo to ona miała narzedzia przymusu. Dziś równiez elity bronią swego stanu posiadania w korporacjach prawniczych, lekarskich czy na połączeniu polityki i biznesu. Mają też swoich "żydów", np w mediach.
|
|
| | | | | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Żydzi | >>>Nie można tu mowic o przestepstwie bo jak rozumiem bylo to wszystko zgodne z prawem. >>Tak, przykład z przestępstwem miał na celu wyjaśnienie mechanizmu i relacji procederu, który nie był przestępstwem - bo nie był tak usankcjonowany prawnie. W praktyce była to jednak przecież ciężka zbrodnia. Dwieście lat - co najmniej - usankcjonowanego bezprawia i kwlaifikowanego cierpienia chłopów. >Tak, ze strony szlachty, bo to ona miała narzedzia przymusu. Dziś równiez elity bronią swego stanu posiadania w korporacjach prawniczych, lekarskich czy na połączeniu polityki i biznesu. Mają też swoich "żydów", np w mediach.
I często owi "żydzi" to Żydzi.
|
|
| | | | | | | | |  | | qwery (2864 punktów) | Odp: Żydzi | >>>>Nie można tu mowic o przestepstwie bo jak rozumiem bylo to wszystko zgodne z prawem. >>>Tak, przykład z przestępstwem miał na celu wyjaśnienie mechanizmu i relacji procederu, który nie był przestępstwem - bo nie był tak usankcjonowany prawnie. W praktyce była to jednak przecież ciężka zbrodnia. Dwieście lat - co najmniej - usankcjonowanego bezprawia i kwlaifikowanego cierpienia chłopów. >>Tak, ze strony szlachty, bo to ona miała narzedzia przymusu. Dziś równiez elity bronią swego stanu posiadania w korporacjach prawniczych, lekarskich czy na połączeniu polityki i biznesu. Mają też swoich "żydów", np w mediach. >I często owi "żydzi" to Żydzi. >
I w tych elitach też pewnie nadreprezentacja zydów. To dzis wszystko jedno, jaka nie byla by ich prowiniencja to beda blokowac dostęp. Moze nawet lepiej ze sa tam zydzi, wplywa to na wewnetrzne wieksze wśrod niej podzelenie.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|