>Przeczytałam dzisiaj w GW, że premiera Włoch, Berlusconiego, chcą oskarżyć o korzystanie z usług
>nieletniej prostytutki. Chciałam się w związku z tym Państwa zapytać, o co tu właściwie chodzi?

No właśnie, ja też jestem ciekaw, gdzie położyć akcent: na "nieletniej" czy "prostytutki". Zresztą ja nie wiem, jak to tam z Berlusconim jest, jakoś mi do niego kobiety nie bardzo pasują, bo w materiałach filmowych które oglądałem a to przymierzał się do szofera, a to całował rączkę jakiegoś afrykańskiego wodza. Nieeee, to wszystko jakieś insynuacje.

BUNGAbungaBUNGAbungaBUNGAbungaBUNGAbungaBUNGAbungaBUNGAbung
a

> nie wiem, jak to tam z Berlusconim jest
Czyżbyś podejrzewał go o kryptohomosksualizm?

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

>> nie wiem, jak to tam z Berlusconim jest
>Czyżbyś podejrzewał go o kryptohomosksualizm?

Aż tak to nie, nie sądzę, by łaził po kryptach (jakkolwiek w Rzymie mają całe podziemne miasto, nie licząc Via Appia Antica).

>Ale gdzie my, u diabła , żyjemy?

Odpowiedź tkwi w pytaniu: u diabła, czyli w piekiełku.
A satyr Berlusconi?



>Czy to jest ta Europa do której zdążamy?

Europa nawet jeśli gdzieś podąża, to przede wszystkim się rozłazi.
Jak każda abstrakcja porusza się ruchem ameboidalnym.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

To prof. grabowska od czego jest specjalistką że tego nie wie? bo z tego co się orientuję to właśnie od prawa międzynarodowego.

>Przeczytałam dzisiaj w GW, że premiera Włoch, Berlusconiego, chcą oskarżyć o korzystanie z usług nieletniej prostytutki.

   Skandal. To tę prostytutkę w dodatku nieletnią należałoby skazać za bycie prostytutką w dodatku nieletnią.

>Chciałam się w związku z tym Państwa zapytać, o co tu właściwie chodzi?

   Hmmmmm..... Niech pomyślę.... O kontakty seksualne z osobą nieletnią? To, że jest prostytutką jej wieku nie zmienia. Za zatrudnienie 12latka w kopalni też by się po tyłku dostało zarządowi. Pomimo tego, że ten 12latek świetnie operuje kilofem.

>Ja wiem, że ktoś mi może odpowiedzieć, że takie jest prawo we Włoszech. U nas jest prawo, że za obrazę uczuć religijnych można być też pociągniętym. Kiedyś było prawo, że za noszenie długich włosów można było trafić na dołek. I tak dalej. Ale gdzie my, u diabła , żyjemy?

   Nie rozumiem. Ale nic to. Grunt, że wątek jest o seksie i nieletnich, co nie Grabowska?

>Czy to jest ta Europa do której zdążamy?

   A gdzie byś chciała profesorowo Grabowska zdążyć?

---

Marian Paździoch wymierzył i policzył wszystko, a następnie podzielił to i wyszła mu liczba pozwalająca skontaktować się z kosmosem. Liczbą tą była częstotliwość radiowa Radia Maryja.

Kiedyś Kowalska dostaniesz ode mnie dużą flaszkę wody święconej za codzienną poprawę humoru. Powinnaś w Gościu Niedzielnym mieć własną rubrykę, tam też takie śmieszne rzeczy piszą.

>Kiedyś Kowalska dostaniesz ode mnie dużą flaszkę wody święconej za codzienną poprawę humoru. Powinnaś w Gościu Niedzielnym mieć własną rubrykę, tam też takie śmieszne rzeczy piszą.

   Nie chcę żadnej flaszki od Ciebie. Wiesz czyje słowa masz w przesłaniu? Nie pamiętasz? No to Ci przypomnę:

Cytat:

   A co do pracy w "Gościu Niedzielnym", to za małe "miki" jestem, i nigdy bym nie przebiła tych tuzów. Żeby pisać TAKIE cuda, to trzeba naprawdę wierzyć. Długo bym w tym Gościu nie poudawała.

---

Marian Paździoch wymierzył i policzył wszystko, a następnie podzielił to i wyszła mu liczba pozwalająca skontaktować się z kosmosem. Liczbą tą była częstotliwość radiowa Radia Maryja.

> Wiesz czyje słowa masz w przesłaniu? Nie pamiętasz?

Niech me nowe przesłanie godnym Twego gustu się stanie.

>Niech me nowe przesłanie godnym Twego gustu się stanie.

   Zatem i ja Twemu gustowi schlebię stopką swą.

---

W 1986 roku byłam z Dawkinsem na nartach w St. Moritz. Nie potrafił wytłumaczyć, skąd ma kombinezon. Ja też się nie przyznałam do pinezek.

> Cytat:

Przesłanie: "Science is interesting and if you don't agree you can f**k off." - Richard Dawkins

hmm...nie żeby chciał leczyć alergię "na Dawkins'a" takie przypadłości trudno się leczy ,
a poza tym każdy ma prawo do własnych chorób.
ALE dla jasności, rzetelności i jako takiej prawdy zacytowane słowa nie są słowami Dawkins'a lecz przytoczonymi w formie anegdoty słowami naczelnego pisma "New Scientist", którymi opisał filozofię czasopisma

---

vivere est cogitare
"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>ALE dla jasności, rzetelności i jako takiej prawdy zacytowane słowa nie są słowami Dawkins'a lecz przytoczonymi w formie anegdoty słowami naczelnego pisma "New Scientist", którymi opisał filozofię czasopisma

I to był bardzo dobry komentarz
Muszę sobie taką koszulkę sprokurować

>I to był bardzo dobry komentarz
>Muszę sobie taką koszulkę sprokurować

I think so..!!
Yes, You can....and I can too...so We can !!

---

vivere est cogitare
"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>ALE dla jasności, rzetelności i jako takiej prawdy zacytowane słowa nie są słowami Dawkins'a lecz przytoczonymi w formie anegdoty słowami naczelnego pisma "New Scientist", którymi opisał filozofię czasopisma

   Ja rozumiem Twoją rzetelność, prawość i sprawiedliwość, ale dlaczego do mnie Twój post jest skierowany? Ja tylko w całości zacytowałam przesłanie neurosurgery. Nie ja więc napisałam, że to słowa Dawkinsa. A poza tym zdiagnozowawszy u mnie ciężko leczącą się alergię, oraz przyznawszy mi prawo do własnych chorób, chyba powinieneś wiedzieć, że na takie przesłanie neurosugery w profilu zareaguję.

Ale to bardzo miłe, że tak uważnie sprawdzasz każdy mój post pod każdym względem.

---

W 1986 roku byłam z Dawkinsem na nartach w St. Moritz. Nie potrafił wytłumaczyć, skąd ma kombinezon. Ja też się nie przyznałam do pinezek.

>    Ja rozumiem Twoją rzetelność, prawość i sprawiedliwość, ale dlaczego do mnie Twój post jest skierowany? Ja tylko w całości zacytowałam przesłanie neurosurgery. Nie ja więc napisałam, że to słowa Dawkinsa. A poza tym zdiagnozowawszy u mnie ciężko leczącą się alergię, oraz przyznawszy mi prawo do własnych chorób, chyba powinieneś wiedzieć, że na takie przesłanie neurosugery w profilu zareaguję.
>Ale to bardzo miłe, że tak uważnie sprawdzasz każdy mój post pod każdym względem.

Przyznam szczerze, że nie wiedziałem gdzie mam się "podpiąc" z tym moi "sprostowaniem".
Zadecydowało to iż Ty uzyłaś tego cytatu w swoim poscie na forum, a nadzieję miałem (i mam nadal) ,
że neurosurgery tez go przeczyta i nieścisłość poprawi - taki był cel mojego wpisu

Powinno Cię cieszyc ,że czytam Twoje wypowiedzi (czytam nie sprawdzam!!!), a że jest Cię pełno wszędzie
(to nie zarzut!) statystyka robi swoje - i nie ma w tym złosliwości, wręcz przeciwnie - uwierz mi proszę.

Co to "diagnozy" i "alergii" proponuje w wolej chwili przemyśleć (darmowa psychoanaliza ) :
1.W/w cytat choć ostry nie jest "głupi" - jako osobie z poczuciem humoru i inteligecją powinien Ci się podobać - narzuca sie więc pytanie: co Cię irytuje ,złości jeśli zdanie i jego sens jest ok?
2. Jeśli nawet w/w cytat Ci się nie podoba wystarczyło go "olać" jak inne "brzydkie " teksty -
pytanie: dlaczego go nie "olałaś"?
3. Cytat ten ma przypisanego niewłaściwego autora, moglaś o tym nie wiedzieć ale sama tego nie sprawdziłaś - najprawdopodobniej nie miało znaczenia co znajdowało się w cudzysłowiu - pytanie: dlaczego?

Odpowiedź na te pytania najprawdopodobniej jest jedna :
nie tolerujesz liter ułożonych w takiej kolejności : D-A-W-K-I-N-S.
Hmm..a gdyby te literki były ułożone w innej kolejności czy reakcje alergiczna byłaby podobna?

Pozdrawiam...życzliwie.

---

vivere est cogitare
"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>Odpowiedź na te pytania najprawdopodobniej jest jedna : nie tolerujesz liter ułożonych w takiej kolejności :
D-A-W-K-I-N-S.

   Jak zawsze masz rację. Nie wiem jak się domyśliłeś, ale już dwa tygodnie mijają, jak odstawiłam Dawkinozol 100mg. Będę musiała wrócić do lekarstwa.

>Hmm..a gdyby te literki były ułożone w innej kolejności czy reakcje alergiczna byłaby podobna?

Wtedy na ten przykład musiałabym mieć uczulenie na skórę. A nie mam. Więc chyba nie.

P.S.

Profesorowo Grabowska, masz pełne prawo zrobić mnie i Artura@R na szaro.

---

W 1986 roku byłam z Dawkinsem na nartach w St. Moritz. Nie potrafił wytłumaczyć, skąd ma kombinezon. Ja też się nie przyznałam do pinezek.

> Profesorowo Grabowska, masz pełne prawo zrobić mnie i Artura@R na szaro.

Wolę ozorki wołowe w szarym sosie. A do tego zimną setę.

> O kontakty seksualne z osobą nieletnią?
Na miłość boską Kowalska! Ta nieletnia ma 17 lat. Czy chciałabyś, aby Berlusconi urządził sobie bunga bunga ze staruszkami?

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Grabowska! To między 17 a 70 nic już nie ma?

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Grabowska! To między 17 a 70 nic już nie ma?
Ale Berlusconi ma 75 lat, to wg. Kowalskiej pewnie by były odpowiednie partnerki dla niego.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Kowalska musi zrozumieć, że te dziewczyny to prostytutki, a nie normalne dziewczyny, które wiedzą co to miłość. Kowalska nie przejmuj się prostytutkami.

>Kowalska musi zrozumieć, że te dziewczyny to prostytutki, a nie normalne dziewczyny,
Przepraszam, a prostytutka to nie jest normalna dziewczyna? Ona też wie co to miłość.
Gdyby nie młode prostytutki, życie starszych panów byłoby baardzo smutne. I pań także, bo są też i żigolaki.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Miłość to nie tylko seks, a to co łączy starego pryka z prostytutką to zwykła transakcja rynkowa, ta dziewczyna chce od niego pieniędzy, on jej ciała.

BTW a wiesz dlaczego żigolaków jest wielokrotnie mniej niż prostytutek? Bo facetowi musi stanąć, a jak ma mu stanąć do starej kobiety to nie jest to już takie łatwe. Dziewczyna natomiast może to robić pomimo obrzydzenia do niego.... liczy się kasa

> ta dziewczyna chce od niego pieniędzy, on jej ciała.
To wszystko nie jest takie proste. Słyszałeś pewnie , że władza jest bardzo silnym afrodyzjakiem. Berlusconi to nie byle chłystek, tylko premier potężnego państwa. Kobiety nie tylko na pieniądze lecą. Może jej imponuje władza Berlusconiego.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Nie słyszałem o tym i wydaje mi się to bzdurą. Jeśli dla kogoś plugawy polityk to afrodyzjak to moim zdaniem powinien się leczyć.

>Nie słyszałem o tym i wydaje mi się to bzdurą. Jeśli dla kogoś plugawy polityk to afrodyzjak
To powinieneś poczytać lub posłuchać prof. Lwa Starowicza. Czy plugawy polityk to dla Ciebie ktoś kto lubi seks?

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

>Czy plugawy polityk to dla Ciebie ktoś kto lubi seks?

Absolutnie.

Jak nie trudno się z nazwy domyślić, plugawy polityk to przede wszystkim polityk! A na przydomek plugawy zasługuje taki polityk, który jest jednocześnie biznesmenem. Mało masz w Polsce przykładów? Jeszcze nie rozumiesz, że polityk + biznes = przekręt? Do tego dochodzi rodzinka porozstawiana po znajomościach na ważnych miejscach itd. itp. Zrozumiem Cię jeśli mieszkasz gdzieś na odludziu i nie wiesz, że cechą polityka jest to, że kłamie zawsze kiedy otwiera usta. Mam wrażenie, że jesteś Grabowska starą panną z kompleksami, która nigdy nie przeżyła w młodości prawdziwej, pięknej, obustronnej, równej, bezinteresownej miłości, gdzie nie grają roli pieniądze, racjonalizm i inne pierdoły, gdzie jest tylko uczucie pomiędzy dwiema młodymi, pięknymi osobami, gdzie chłopak stara się o względy ukochanej, a nie kupuje jej ciało i gdzie dziewczyna nie idzie do łóżka w pierwszy dzień, bo rozumie że w przyrodzie panuje stara sprawdzona niekwestionowana zasada: ŁATWO PRZYSZŁO, ŁATWO POSZŁO! Wiem, że nie posłuchasz, ale nie wylewaj już swoich kompleksów na forum, od tego są psycholodzy.

> gdzie jest tylko uczucie pomiędzy dwiema młodymi, pięknymi osobami, gdzie chłopak stara się o względy ukochanej
To wszystko jest bardzo piękne, ale my tu mówimy o seksie za pieniądze. Może i można nazwać Berlusconiego plugawym. Bo plugawy to taki, kto budzi obrzydzenie. Kto jest niemoralny. Ja się nie odnoszę do Berlusconiego jako do biznesmena czy polityka tylko jako do mężczyzny mającego pragnienia seksualne i pociąg do młodych ładnych dziewcząt. Skoro jest chętna do zaspokojenia tych jego pragnień , mimo, że ma lat 17, a nie 18, jak chciałoby prawo, to uważam, że nie powinno się wtrącać prawo do ich spraw. Uważam, że prawo to jest złe, niemądre, niekonsekwentne i nielogiczne.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Ależ oczywiście, niech sobie tam robią tyle transakcji ile tylko chcą, ale nie zapominajmy o co się spieramy teraz. A mianowicie o to, że prostytutka to nie jest normalna kobieta, zdolna do miłości. (znaczy zdolna to może i będzie, jak rzuci swój zawód)

>A mianowicie o to, że prostytutka to nie jest normalna kobieta, zdolna do miłości. (znaczy zdolna to może i będzie, jak rzuci swój zawód)
Nie znam się na prostytutkach, ale z tego co wiem, to działalność swoją traktują jak zawód. A mogą mieć, i często mają, tzw. swojego faceta, którego kochają. Tak samo jak prostytuujący się chłopcy. Oglądałam film "Świnki" ,o chłopcu, który miał swoją dziewczynę i chciał zdobyć dla niej pieniążki, żeby sobie ładne ząbki zrobiła. Jakieś nakładki czy cós takiego. Więc oddawał się na granicy polsko-niemieckiej wstrętnym Niemcom. Toż on to robił z miłości. Do dziewczyny! To był całkiem normalny chłopak.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Brakuje podpisu pod zdjęciem:

Portal Racjonalista dotarł pod przysłowiowe strzechy, niosąc prostym ludziom otuchę i oświecenie a także ciekawy sposób pożytecznego spędzania czasu wolnego między pracami polowymi.

>Na miłość boską Kowalska! Ta nieletnia ma 17 lat.

17 lat? Na miłość boską, pedofilia!

---

Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie. Wuch

>17 lat? Na miłość boską, pedofilia!
Proszę tutaj takiego słowa nie używać, bo Kowalska się zgorszy!

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Współżycie we Włoszech można rozpocząć, mając lat 14. Pracę zarobkową pewnie od lat 16. Prostytucja jest legalna. Więc dlaczego nagle seks z siedemnastoletnią prostytutką okazuje się nielegalny?
EDIT:
Już wiem, dlaczego.
Cytat:

Pisałam, że WIEM dlaczego jest nielegalny. Bo takie jest prawo. Natomiast ja takiego prawa NIE ROZUMIEM. Jako racjonalistka nie rozumiem czemu ma to służyć. Państwo może uchwalić każde, nawet najbardziej idiotyczne prawo, aby utrudnić życie obywatelowi.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Biedny Berlusconi. Tak mu strasznie utrudniono życie. Teraz biedactwo musi szukać pełnoletnich prostytutek, a to takie fatygujące...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

> musi szukać pełnoletnich prostytutek...
Czyli 'starych'! Biedaczysko.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Biedny Berlusconi. Tak mu strasznie utrudniono życie. Teraz biedactwo musi szukać pełnoletnich prostytutek
Ale tu nie o to chodzi! Chodzi o idiotyczne prawo! DLACZEGO Berlusconi nie może skorzystać z usług prostytutki nieletniej ,chociaż w sumie dorosłej, a może zaprosić do swojej willi piętnastolatkę i z nią robić bunga bunga, tylko jej nie zapłacić, żeby to na prostytucję nie wyglądało.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Ale dlaczego Ty mnie o takie rzeczy pytasz? Co mnie obchodzą problemy Berlusconiego z włoskim prawem?
Poza tym nie sądzę, że jakakolwiek piętnastolatka by przyszła do tego... hm... do tego za darmo. Ten przepis nie dotyczy igraszek Berlusconiego, tylko seksu między partnerami w zbliżonym wieku. Czyli piętnastolatki z siedemnastolatkiem (albo odwrotnie). Prostytucja we Włoszech nie jest nielegalna, ale nie wolno tego zawodu uprawiać nieletnim. Osoba korzystająca z usług nieletniej prostytutki łamie prawo w ten sposób, że zatrudnia nieletnią na stanowisku, na którym nie wolno jej pracować. Rozumiesz?

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

> Rozumiesz?
Rozumiem, a właściwie to nie rozumiem. A pytam o takie rzeczy bo nie rozumiem. Odpowiadasz mi Ty i inni, że takie jest prawo. A ja się pytam, czy prawo to nie jest durne? Prawo powinno chronić interesy obywatela. Generalnie, aby nie robił krzywdy innemu obywatelowi. A kto tu komu robi krzywdę? Nie chodzi mi konkretnie o Berlusconiego. Dałam go jako przykład, ponieważ jest o tym głośno. A więc czy Berlusconi krzywdzi Ruby, a może Ruby Berlusconiego? A jeśli nikt nikogo tu nie krzywdzi,to po co to obejmować prawem?
> nie wolno tego zawodu uprawiać nieletnim
A czym to jest podyktowane? Znowu pytam z pozycji racjonalistki, a nie rzeczniczki Berlusconiego.
Skoro prawo (włoskie) zezwala na uprawianie seksu czternastolatkom, to jest nielogiczne zabranianie uprawiania prostytucji nieletnim, która takim właśnie uprawianiem seksu (za pieniądze) jest. Prawo nie określa (na szczęście jeszcze) czy czternastolatek ma uprawiać seks z rówieśnikiem czy z dziadkiem siedemdziesięcioletnim. Ja rozumiem czyjeś obiekcje moralne lub estetyczne, że komuś może nie odpowiadać ze względu na jego morale taki układ, albo razić jego poczucie estetyki zestawienie młodego ciała ze starym itp. ale mówimy o prawie, które nie powinno kierować się emocjami (Temida jest ślepa) tylko logiką.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

>A ja się pytam, czy prawo to nie jest durne?

Nie jest.

>Prawo powinno chronić interesy obywatela. Generalnie, aby nie robił krzywdy innemu obywatelowi.

Prawda. Jednocześnie prawo musi spełniać funkcje prewencyjne, czy ochronne, np. wobec młodocianych. Czternastoletnie dziewczyny nie są jeszcze dojrzałe psychicznie, dopiero co zyskały ograniczoną zdolność do czynności prawnych i cały czas są pod opieką rodziców/opiekunów. Czy będą uprawiały seks, czy nie, to wewnętrzna sprawa wychowania przez rodziców/opiekunów, do których państwo w miarę rozsądku się nie wtrąca. Umożliwianie młodocianym prostytucji to już kategoria obywatel - państwo. W moim odczuciu pośrednim skutkiem zmniejszenia wieku prostytucji, byłoby szerzenie się przestępstw sutenerstwa, stręczycielstwa i handlu ludźmi. Niejedna niedojrzała psychicznie czternastolatka, dałaby się skusić na pracę za korzyści majątkowe nie zdając sobie rzeczywiście sprawy ze skutków swojej decyzji (sytuacja idealna dla stręczycieli). A alfons później już jej nie wypuści, a nawet jeśli po kilku latach wypuści - to nie będzie już ta sama osoba.

>ale mówimy o prawie, które nie powinno kierować się emocjami (Temida jest ślepa) tylko logiką.

Każda konstytucja, nawet najbardziej obojętna światopoglądowo przyjmuje pewne wartości wyższe za pierwotne, ważne bez względu na to czy obowiązuje to, czy inne prawo. Później owe wartości są "wyławiane" w procesie interpretacji przez Trybunały Konstytucyjne poszczególnych państw (pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_prawa)

Funkcja ochronna prawa ma za zadanie pilnować interesów społecznych grup słabszych (młodociani, niepełnosprawni), stąd umożliwienie prostytucji w tak młodym wieku kłóciłoby się z tą funkcją, bo interesy młodocianych zostają zaniedbane. Prostytucję trzeba w miarę rozsądku ograniczać, a nie szerzyć.

>A kto tu komu robi krzywdę? Nie chodzi mi konkretnie o Berlusconiego. Dałam go jako przykład, ponieważ jest o tym głośno. A więc czy Berlusconi krzywdzi Ruby, a może Ruby Berlusconiego?

Pani uwierzy, wiele młodych dziewczyn doznałoby ogromnej krzywdy. Czternastolatka to cały czas dziecko, które już chce być dorosłym i smakować życia. Może mnie zjecie z butami za to quasi-konserwatywne podejście, ale uważam, że w wieku czternastu lat, dziewczyna nie ma prawa do pełnego decydowania o sobie. Wynika to z czystych biologicznych uwarunkowań jej rozwoju. Mając osiemnaście lat, czy nawet szesnastu lat z pewnością podejmie bardziej RACJONALNĄ decyzję, czy chce sprzedawać swoje ciało. Stąd LOGICZNY wniosek, aby pozostawić rzeczoną granicę wieku w tym miejscu, w którym jest ona obecnie

(caps lock użyty celowo przy wartościach Pani przyświecających)

pozdrawiam uprzejmie, simo.

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

> Pani uwierzy, wiele młodych dziewczyn doznałoby ogromnej krzywdy.
Jakiej krzywdy? Na czym ta krzywda miałaby polegać. Ta Ruby ma 17 lat, jest bodajże Marokanką. Typ południowy. To dorosła kobieta!!
> Czternastoletnie dziewczyny nie są jeszcze dojrzałe psychicznie
Ale fizycznie są dojrzałe. A kto i jak ma według Ciebie określać dojrzałość psychiczną? I co to w ogóle jest dojrzałość psychiczna? Jakieś testy mają im robić? Rorschacha czy co? A kobiety z tzw. lekkim upośledzeniem umysłowym nigdy nie będą "dojrzałe" psychicznie.
> Funkcja ochronna prawa ma za zadanie pilnować interesów społecznych grup słabszych
Jeszcze raz podkreślam, skoro owo prawo zezwala młodocianej na uprawianie seksu od załóżmy 15 roku życia, czyli zezwala na to, aby mogła robić ze swoim ciałem to co chce, to logicznym by było, aby się już dalej nie wtrącało w to co ona z tym swoim ciałem robi. Czy chce pozować do aktów, czy grać w filmach pornograficznych, czy uprawiać prostytucję. Ewentualnie to jej rodzice mogli by w tej sprawie się wypowiadać.
Kiedyś karano na przykład za samobójstwo. Dzisiaj mamy przykłady kretyńskiego prawa szariatu. U nas z kolei mamy idiotyczny zapis o obrazie uczuć religijnych. I za taki też przepis uważam włoskie ,czy też chyba i polskie prawo, o uprawianiu prostytucji przez nieletnich.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Cały Pani post jest pełen identycznych argumentów, których użyła Pani w poprzednim poście i całej rozmowie z Meret. Proszę przejrzeć.
Wszędzie widzi pani ucisk młodych dziewczyn, które nie mogą uprawiać seksu za pieniądze w wieku czternastu lat, a mogą uprawiać ów seks bez płacenia. Okej zmieniamy nielogiczne wg Pani prawo. Oto mój bilans i proszę się do niego odnieść:

Plusy (+)

+Będą dobrowolnie mogły uprawiać seks za pieniądze (jupi!)
+Nic innego nie przychodzi mi do głowy (może Pani zaproponuje)

Minusy (-)
-Prostytucja się rozpowszechni, a trzeba ją ograniczać. Skąd to wiem? A stąd, że jak mama, czy tata nie da na fajny telefon, to jedna z drugą pójdą się sprzedać na ulicę (bo można) nie zdając sobie sprawy, że stają się dziwkami (najczęściej myślą, że są fajne, bo mają nowy telefon). Takie zachowania powinno się piętnować. Powinno się je doinformować, że seks to nie sposób na zarobek, a akt miłości z ich mężczyzną. W wieku czternastu lat chłopcy ciągną dziewczynki za warkoczyki i to jest ich sposób na wyrażanie sympatii, a część dziewczynek pierwszy raz używa makijażu, powoli stają się kobietami. Jedne dojrzewają szybciej, inne wolniej. Ale nie dla wszystkich to jest czas na seks, tym bardziej za pieniądze. Jestem młodym człowiekiem, mam kuzynkę, która we wrześniu poszła do gimnazjum (ma czternaście lat). Rozmawiając z nią widzę, że jest jeszcze dzieckiem, nie rozumiejącym wielu rzeczy w stosunkach ludzkich, ale to jest właśnie piękne! Im później dojrzeje, tym dla niej lepiej, bo wiele decyzji w stosunku do siebie i innych podejmie po przemyśleniu, racjonalnie.

-Przestępstwa stręczycielstwa, handlu ludźmi, czy sutenerstwa się rozpowszechnią. Skąd to wiem? A stąd, że takie czternastolatki są bardziej podatne na pokusy od grubych wujków z wąsami, w ładnych, czarnych samochodach. Dadzą się zwabić na tak zwanego cukierka, a później wszystko się toczy w wiadomym kierunku. Raj dla
stręczycieli.

-Funkcja ochronna państwa zostanie zignorowana. Czternastolatki nie mają pełnego prawa decydowania o sobie, dlatego rodzice wraz z pomocą państwa (tylko wtedy, gdy trzeba) sprawują nad nimi opiekę, chroniąc je przed takimi zjawiskami, jak prostytucja.
Nawet jeśli jedna z drugą dobrowolnie chcę się sprzedać, co jest dla niej uwłaczające (Sama może i często nie będzie tego rozumieć. "Bo tak koleżanka mówiła, że fajnie, więc zrobiłam to"). Kategorie w jakich myśli wiele dzisiejszych czternastolatek absolutnie nie legitymuje ich do sprzedania swojego ciała. Zawsze może natknąć się na dwie przeszkody:
1) mądrego rodzica (głupi pozwoli), który szczerze porozmawia
2) prawo (przy pani poprawkach drugiej przeszkody nie ma)

Nie ma potrzeby bardziej degenerować dzieci. Na wszystko dla nich przyjdzie czas w życiu.

pozdrawiam, simo

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

> Wszędzie widzi pani ucisk młodych dziewczyn,
Nic o ucisku nie pisałam. Ale uważam, że jak się powiedziało A to itd. Nie nakłaniam, nie polecam i nie pochwalam prostytucji. Ale i nie potępiam. Jestem zwolenniczką wolności obywatelskich! Jak ktoś chce i może to jego sprawa. Ja bym prostytucji nie uprawiała, ale są osoby które to robią. Mówię o tych, które robią to z dobrej i nie przymuszonej woli, a nie o porywanych siłą do burdeli kobietach. To odróżnijmy.
Weźmy takie galerianki! Czy prostytuują się z głodu? Nie. Z biedy, z bezdomności? Bo mają złych rodziców, co ich biją i z domu wyganiają? Nie! I jeszcze raz nie!
Prostytuują się dla pieniędzy, a może i dla przyjemności? Dlaczego prawo ma im tego zabraniać? Nie widzę żadnych racjonalnych przesłanek. Owszem widzę ideologiczne. Bo seks, a seks jest be, bo to jeszcze dzieci, a dzieci i ryby głosu nie mają. Są takie kraje, muzułmańskie, gdzie prawo w sposób absolutny reguluje pożycie płciowe kobiety.
Może chciałbyś aby tak było w Polsce? Nie przeczę, że i takie prawo ma pewne swoje zalety.
> Prostytucja się rozpowszechni, a trzeba ją ograniczać.
A to niby dlaczego? Z jakich to powodów? Jeśli jest popyt to dlaczego go ograniczać?
> Takie zachowania powinno się piętnować.
Być może moralnie. I to też z punktu widzenia określonej moralności. Np. chrześcijańskiej. Ale co ma prawo do tego?
> Powinno się je doinformować, że seks to nie sposób na zarobek, a akt miłości z ich mężczyzną.
Piszesz prawie jak ojciec kapucyn Ksawery Knotz!
> Nie ma potrzeby bardziej degenerować dzieci.
Błędne jest założenie, że jak się pozwoli czternastolatkom uprawiać prostytucję to wszystkie rzucą się do burdeli, albo wylegną na ulice i place. Te które zechcą i tak to zrobią, bo prawo nie je ukaże tylko klienta (takiego Berlusconiego).
Natomiast nie widzę logiki w przepisie prawnym, który z jednej strony pozwala czternastolatce uprawiać seks, z kim chce, (podkreślam pozwala a nie zmusza)a z drugiej strony jak chce z tego czerpać korzyść materialną, to wkracza z karą. Rozumiem, że kogoś to razi moralnie. To niech się oburza. Ale co ma do tego prawo?
No i czekam jeszcze na argument: A CO BY PANI ZROBIŁA JAKBY PANI NIELETNIA CÓRKA CHCIAŁA UPRAWIAĆ PROSTYTUCJĘ? Po prostu dostałaby w dupę i tyle. Ale nie miałabym pretensji do prawa, które by jej na to pozwalało, bo może inna matka by była zadowolona, że córeczka zarabia na siebie. Nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę. Pozwólmy im wybierać własną drogę.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Może tak ciężko jest mi pogodzić się z Pani propozycją, przez przywyknięcie do naszej kultury. Po prostu patrzę dosyć sceptycznie na wychowanie i obycie dzisiejszych dojrzałych fizycznie nastolatek i ich frywolne podejście do seksu (bez odpowiedniego dokształcenia się) kończy się w taki a nie inny sposób

>Natomiast nie widzę logiki w przepisie prawnym, który z jednej strony pozwala czternastolatce uprawiać seks, z kim chce, (podkreślam pozwala a nie zmusza)a z drugiej strony jak chce z tego czerpać korzyść materialną, to wkracza z karą. Rozumiem, że kogoś to razi moralnie. To niech się oburza. Ale co ma do tego prawo?

Bardzo wiele. Czy chcemy czy nie, prawo przemyca różne wartości moralne, które później rekonstruują różne organy sądownicze (vide mój post wyżej)

A co z przestępstwami, o których dwukrotnie pisałem. Widzę bezpośredni związek ułatwienia życia przestępcom.

>Piszesz prawie jak ojciec kapucyn Ksawery Knotz!
Źle mnie Pani zrozumiała. Jestem jak najbardziej za szeroką wolnością seksualną w wielu aspektach, ale do życia seksualnego warto być przygotowanym.

>Błędne jest założenie, że jak się pozwoli czternastolatkom uprawiać prostytucję to wszystkie rzucą się do burdeli, albo wylegną na ulice i place.
Może nie tak dosłownie, ale jestem niemal pewien, że wzrósłby wskaźnik prostytucji wśród nieletnich. To jest niekorzystna tendencja zarówno moralnie, jak i prawnie.

>No i czekam jeszcze na argument: A CO BY PANI ZROBIŁA JAKBY PANI NIELETNIA CÓRKA CHCIAŁA UPRAWIAĆ PROSTYTUCJĘ?
Obraża mnie Pani.

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

> frywolne podejście do seksu
No właśnie. A prostytucja jest praktycznym podejściem. Prostytutki raczej rzadko zachodzą w ciążę. Są lepiej wyedukowane.
> prawo przemyca różne wartości moralne
I w tym jest całe nieszczęście. Bo moralność jest różna. Np. w islamie nie można dokonać apostazji. Tzn. można, ale lepiej od razu popełnić samobójstwo,niż czekać na wyrok prawa, co przemyca wartości.
> A co z przestępstwami, o których dwukrotnie pisałem
W tej chwili nie kojarzę o co chodzi.
> do życia seksualnego warto być przygotowanym
Jak? Aby się nauczyć jeździć na rowerze, trzeba wsiąść na rower i próbować jechać.
> wzrósłby wskaźnik prostytucji wśród nieletnich
Przecież sytuacja jest taka, że dzieci, młodzież i dorośli MOGĄ uprawiać prostytucję. I ją uprawiają. Nie jest to prawnie zabronione. Nie grożą im za to żadne kary! To klienci są karani! W Szwecji nawet ci, którzy korzystają z usług leciwych cór Koryntu. I to jest dopiero paranoja.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

> frywolne podejście do seksu
>No właśnie. A prostytucja jest praktycznym podejściem. Prostytutki raczej rzadko zachodzą w ciążę. Są lepiej wyedukowane.

Cały czas odnoszę wrażenie, że pochwala Pani ten zawód. Dla dziewczyn, które to robiły w taki sposób, jaki był opisany w artykule o "zabawie w słoneczeko", proponuje pani ułatwienie dostępu do prostytucji, zamiast lepszą edukacje i lepsze przygotowanie do życia seksualnego.

Dwa posty wcześniej:

> W moim odczuciu pośrednim skutkiem zmniejszenia wieku prostytucji, byłoby szerzenie się przestępstw sutenerstwa, stręczycielstwa i handlu ludźmi. Niejedna niedojrzała psychicznie czternastolatka, dałaby się skusić na pracę za korzyści majątkowe nie zdając sobie rzeczywiście sprawy ze skutków swojej decyzji (sytuacja idealna dla stręczycieli.

Post wcześniej:

>Przestępstwa stręczycielstwa, handlu ludźmi, czy sutenerstwa się rozpowszechnią. Skąd to wiem? A stąd, że takie czternastolatki są bardziej podatne na pokusy od grubych wujków z wąsami, w ładnych, czarnych samochodach. Dadzą się zwabić na tak zwanego cukierka, a później wszystko się toczy w wiadomym kierunku. Raj dla stręczycieli.

Ostatni post:

>A co z przestępstwami, o których dwukrotnie pisałem. Widzę bezpośredni związek ułatwienia życia przestępcom.

A Pani mi odpisuje, że nie kojarzy o co chodzi

Po prostu się nie dogadamy, choć bardzo się starałem.
pozdrawiam, simo

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

> proponuje pani ułatwienie dostępu do prostytucji
To było ironiczne z mojej strony! Ale przecież napisałam, co pomijasz, ,że nic nie trzeba ułatwiać, albowiem dzisiaj w Najjaśniejszej Rzeczypospolitej dzieci i młodzież legalnie mogą, jeśli tylko zapragną, kupczyć swymi ciałami na dworcach kolei żelaznej i w supermarketach! Przez internet i na wszelkie inne sposoby. Prawo im tego nie zabrania i nie ma artykułu w polskim kk, który by przewidywał jakąkolwiek karę za uprawianie prostytucji. To ich ewentualni klienci narażają się na karę! Więc proponuję ułatwienie dostępu klientom. To tak. Tu się zgadzam.
> skutkiem zmniejszenia wieku prostytucji, byłoby szerzenie się
>Przestępstwa stręczycielstwa, handlu ludźmi, czy sutenerstwa się rozpowszechnią.
To kolejny idiotyzm, prawny, czy nie uważasz? Nie rozumiem dlaczego ludzie, którzy zatrudniają prostytutki w swoich lokalach ,organizują im pracę i ochronę oraz transport są uważani za przestępców.
Cały czas abstrahuję od typków siłą porywających i szantażujących oszukane kobiety. To jest oczywiście przestępstwo. Ale gdyby zalegalizować prostytucję, to być może zmniejszyły by się porwania i handel ludźmi. To tak jak z alkoholem. Wiemy, że powoduje wiele nieszczęść. Ale mimo wszystko jest legalny. Próba zdelegalizowania go dawno temu w Ameryce, przyniosła więcej szkody niż pożytku. Delegalizacja posiadania narkotyków w Polsce też zapełniła więzienia nie dealerami tylko osobami uzależnionymi,które powinny trafiać na leczenie a nie do pudła. A przecież seks to nie alkohol i narkotyki, prawda? On szkodliwy dla nikogo nie jest.
To prawda, że domy publiczne starają się nie zatrudniać osób nieletnich ze względu na kary. Ale czy to ,aż tak bardzo ogranicza prostytucję nieletnich to tego nie wiem. Młodzież mamy zdolną. Radzą sobie, ci co chcą, inaczej. A jak, to wyżej napisałam.
Podsumowując uważam, że skoro polskie prawo zezwala ludziom na uprawianie seksu po ukończeniu 15 roku życia to już nie powinno dalej się wtrącać, czy robią to za darmo, czy za korzyści materialne. Czy robią to z miłości, czy z miłości dla pieniędzy.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Witaj! Zgadzam się z Tobą w 99% ten jeden procent to...

Cytat:

Zawsze zastanawiał mnie ten cytat...
Wiek - na pewno, ale i kultura/środowisko...
Z punktu widzenia człowieka północy, ciężko oceniać ludzi południa...

Mam nadzieje, ze nikogo nie obraziłem....

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Rzeczywiście wiek jest rzeczą bardzo względną, zależną od kultury. Może za bardzo spoglądałem na sytuację we Włoszech przez pryzmat polskich realiów.

Słuszna uwaga
+

PS.
>Mam nadzieje, ze nikogo nie obraziłem....

???

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre