Proste pytanie: (pozbawione i odrealnione od kontekstów historycznych):
Czy w 1943 lub 1944 roku zabijałbyś Niemców w Polsce?

Tak? Ty terrorysto!!!!

Nie? Ty zdrajco!!!

Spójrz na to w ten sposób!

JAKI MASZ WYBÓR??

Jak znajdziesz rozwiązanie, to mnie powiadom. NIE WCZEŚNIEJ!.
Pozdrawiam, Drobner.

A gdybyś zdradził Twój wybór w tej sprawie nie pomogłoby to Puszczykowi?

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

Zabijałbym, Niemców.

Drobner.
Bez pozdrowień.

>Zabijałbym, Niemców.
Czyli... terrorysta.

Hmmm... Gdybym żył wtedy - to pewnie też bym tak wybrał, choc w ogóle to nie przepadam za rzeźnictwem. Ale z drugiej strony jak tak myślę o tych co mnie tu otaczają (mieszkam w Niemczech), to panu Braunowi za nic w świecie nie chciałbym zrobić czegoś złego, za to dla pana Schwartza - czapa i to z przyjemnością.
I co tu zrobić?

>Bez pozdrowień.
A dlaczego to?

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

>>Bez pozdrowień.
>A dlaczego to?
Bo niepotrzebne zmusiłeś mnie do odpowiedzi (jedynej zresztą, możliwej. Nie sądzisz?). Nie pomoże to Puszczykowi.
>>Zabijałbym, Niemców.
>Czyli... terrorysta.
Nie!!!!!
Sposób zadawania pytań i sugerowania odpowiedzi może być MANIPULACJĄ!!!!
Tylko TO chciałem przekazać Puszczykowi. Filmy, wiadomości, informacje oprócz treści obiektywnych MOGĄ ZAWIERAĆ W SOBIE ładunek niezauważalny w pierwszej INTERPRETACJI.
Tak sformułowałem problem, pytania i odpowiedzi, ŻEBY Puszczyk ZROZUMIAŁ (pośrednio) , ŻE NIE WSZYSTKO JEST JEDNOZNACZNE (jest relatywne: gros opiniii publicznych jest za Palestyńczykami, przeciw państwu Izrael).
(Ja NIE POPIERAM WSZYSTKICH metod państa Izrael, ale wiem, że KAŻDY MA PRAWO SIĘ BRONIĆ.)
Post mój bardziej dotyczył INTERPRETACJI faktów niż samych faktów.

Interpretacja Puszczyka - mówię jasno - nie podoba się mi.
Albo poddał się sugestii 'określonych kręgów', albo sam jest "członkiem". 'elementem' takich kręgów. W obydwu przypadkach nie chcę mieć z Nim nic wspólnego. Istnieje jednakowoż możliwość, że Puszczyk niedawno 'dostrzegł' takie (zmanipulowane) 'fakty', i są one dla Niego nowością, więc bardzo poruszjącą 'rzeczywistością'. Problem w tym, że WSZYSTKO TRZEBA SPRAWDZIĆ, znim się ogłosi. Fakt, Puszczyk tylko poinformował. Nie dostrzegł jednakowoż, że TO NIE JEST INFORMACJA!!!! W każdym razie nie tyko INFORMACJA. To jest też wybiórcza informacja. A więc manipulacja (m. in. Puszczykiem)
Ja jestem za stary, żeby się na to nabrać.......

>Hmmm... Gdybym żył wtedy - to pewnie też bym tak wybrał
Nie tylko o wybór chodzi........
Trzeba jeszcze móc i umieć.
Nie wiem, czy mógłbym i umiał. Naprawdę.

> choc w ogóle to nie przepadam za rzeźnictwem.
Nie bądź świnką (hi, hi)

>Ale z drugiej strony jak tak myślę o tych co mnie tu otaczają (mieszkam w Niemczech), to panu Braunowi za nic w świecie nie chciałbym zrobić czegoś złego
Ja też nic nie mam do ciemnoskórych
>za to dla pana Schwartza - czapa i to z przyjemnością.
ale czarnych ('sotni' + 'faszystów', bulwa, nie lubię!!!)

>I co tu zrobić?
Uznać, że obywatele państwa Izrael MAJĄ PRAWO bronić się przed niebezpieczeństwami, zagrażającymi ich życiu.

>Pozdrowienia,
Mnożę tysiąckrotnie.
(Drobner)

>Tylko TO chciałem przekazać Puszczykowi. Filmy, wiadomości, informacje oprócz treści obiektywnych MOGĄ ZAWIERAĆ W SOBIE ładunek niezauważalny w pierwszej INTERPRETACJI.
>Tak sformułowałem problem, pytania i odpowiedzi, ŻEBY Puszczyk ZROZUMIAŁ (pośrednio) , ŻE NIE WSZYSTKO JEST JEDNOZNACZNE (jest relatywne: gros opiniii publicznych jest za Palestyńczykami, przeciw państwu Izrael).



Gdyby Pan Drobner obejrzal film to by wiedzial, ze sympatie opinii publicznej w USA sa po stronie Izraela w proporcach jak 1:5. Gdyby Pan Drobner ogladal film, to zauwazylby mase smaczkow z tamtejszych mediow (zostaly puszczone fragmenty), np. uzywanie slowa "sasiedztwo" zamiast "kolonia". Chodzi o osiedla zydowskie budowane na terytoriach okupowanych. Smiesznie tez wygladaja reportaze o zabitych zolnierzach IDF Z TERYTORIOW OKUPOWANYCH. Autorzy pokazuja ich zdjecia, placzace rodziny, plany na przyszlosc itp. Porownano to z przedstwianiem smierci po stronie palestynskiej. Tam jest bezimienna masa, np. "na skutek omylkowego ostrzalu zginelo piecioro dzieci". I tyle. Ciekawie wygladaja tez informacje np. o tym jak IDF otworzyl ogien do demonstrantow i paru zginelo. Norma jest wprowadzanie relacji za pomoca fraz "Izrael odpowiedzial", "zaatakowani zolnierze otworzyli ogien". Poza przypadkami manipulacji w mediach pokazano kilka scen mowiacych za siebie. Przed kamera wypowiadali sie rowniez Zydzi: Chomsky, major IDF, izraelka z ruchu "kobiety na rzecz pokoju"...

Pan Drobner wie jednak lepiej i z lekkoscia popada w protekcjonalny ton. Szkoda, ze skonczyl na ogolnikach i nie ustosunkowal sie do faktow, np. do tej mapki przedstawiajacej historie podboju. To zreszta typowe u osob malo zainteresownych konfliktem, ale pragnacych zaznaczyc swoje zdanie.

Zapoznalem sie z historia konfliktu i przyznam, ze nie wiem jak dyskutowac z ludzmi, ktorych jedyna odpowiedzia jest "a g.. prawda". Na coz...Linki dedykuje osobom o otwartych umyslach i chcacym cos niecos o swiecie sie dowiedziec.Racjonalistom, krorzy zadaja sobie pytanie: czemu Izrael jest traktowany inaczej niz dawne RPA i Serbia. Albo osobom po prostu ciekawym jak funcjonuja media i nowoczesny PR.

>Czy w 1943 lub 1944 roku zabijałbyś Niemców w Polsce?

   Niemców to zabijali nasi drodzy Alianci. Także w Niemczech. A w Polsce zabijanie niemieckich cywili, tylko z tego powodu że byli Niemcami, nie było przez przywódców Państwa Podziemnego aprobowane. Co nie znaczy wcale, że się nie zdarzało.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>Czy w 1943 lub 1944 roku zabijałbyś Niemców w Polsce?
>   Niemców to zabijali nasi drodzy Alianci. Także w Niemczech. A w Polsce zabijanie niemieckich cywili, tylko z tego powodu że byli Niemcami, nie było przez przywódców Państwa Podziemnego aprobowane. Co nie znaczy wcale, że się nie zdarzało.
Mój grzech, moja wina!!!!
Źle napisałem!!!!
Przyznaję!!!
Poprawiam: "Niemców w jakichkolwiek mundurach".
TYCH, KTÓRZY OKUPOWALI.

Wobec TAKIEJ POMYŁKI nawet nie śmiem pozdrawiać.
Drobner.

(Ale o cywilach niemieckich (też faszystach)..... nie powiedziałem ani słowa.)

>Proste pytanie: (pozbawione i odrealnione od kontekstów historycznych):
>Czy w 1943 lub 1944 roku zabijałbyś Niemców w Polsce?
>Tak? Ty terrorysto!!!!
>Nie? Ty zdrajco!!!

DOPRECYZOWANIE:

Czy w 1943 lub 1944 roku zamordowałbyś mieszkajacą od wielu lat po sąsiedzku rodzinę Niemców (w tym dwójkę małych dzieci), za to że ich kraj okupuje twój?

Tak? Ty terrorysto!!!!
Nie? Ty zdrajco!!!

Ja widzę rozwiązanie na kilometr: wolę być zdrajcą niż dzieciobójcą.

Wszystko na temat

Puszczyku kiedyś myślałem tak jak Ty, jednak pod wpływem sporej liczby faktów zmieniłem zdanie o 180stopni. Dlatego proszę Cię o odpowiedź na proste pytanie:

Dlaczego Ty nie zmieniłeś swoich poglądów? Mam nadzieję że nie dlatego nienawidzisz Żydów do tego stopnia, że jesteś zamknięty na wszystkie racjonalne argumenty...

Moje poglądy zmieniło to, iż po tym jak Izrael zaczął wycofywać się z "polityki osadnictwa", Palestyńczycy zamiast osiedlać się na odzyskanych terenach zaczęli od palenia świątyń pozostawionych przez wycofującego się okupanta. Pomimo wycofania się z Izraela z Palestyny PÓŁ WIEKU TEMU wielu Palestyńczyków po dziś dzień mieszka w obozach finansowanych przez tzw. Zachód, (w tym USA) którego oni przecież tak nienawidzą.
Jak na naród który tak bardzo chce odzyskać swoje ziemie Palestyńczycy robią na nich zadziwiająco mało, rodzi się więc podejrzenie, że nie chodzi im o terytorium a zgładzenie niewiernych.

Zapraszam do obejrzenia i przemyślenia:
youtube.com/watch?v=qw4ZZihEpbI

PS Zauważ, że podane przez Ciebie mapki się nawzajem wykluczają!

>Dlaczego Ty nie zmieniłeś swoich poglądów? Mam nadzieję że nie dlatego nienawidzisz Żydów do tego stopnia, że jesteś zamknięty na wszystkie racjonalne argumenty...

Czyste emocje niepoparte argumenacja. Sugerowanie jakiejs nienawisci do Zydow jest OBRZYDLIWE. Na jednym z linkow byli Zydzi przeciw syjonizmowi. W samym filmie wypowiadalo sie wielu Zydow. Nawet pewnie nie wiesz co to znaczy syjonizm...

>Moje poglądy zmieniło to, iż po tym jak Izrael zaczął wycofywać się z "polityki osadnictwa",

Klamstwo. Lepiej sie doksztalc w temacie bo informacje o nowych osiedlach pojawiaja sie dosc czesto! Prawdopodobnie padles ofiara sprytnej manipulacji: Izrael wycofuje sie z jakiegos niewielkiego obszaru, naglasnia to, a jednoczesnie w inne miejsca sle spychacze i koparki. Tego juz nie naglasnia.

>Palestyńczycy zamiast osiedlać się na odzyskanych terenach zaczęli od palenia świątyń pozostawionych przez wycofującego się okupanta.

Zaloze sie, ze ta "wiedza" pochodzi z jakiegos wydania wiadomosci. A swiatynie to i Polacy zniszczyli (taka cerkiew w Warszawie...) co jest naturalnym (choc nie aprobowanym przez mnie) sposobem odreagowania dziescioleci obcej dominacji.

>Pomimo wycofania się z Izraela z Palestyny PÓŁ WIEKU TEMU wielu Palestyńczyków po dziś dzień mieszka w obozach finansowanych przez tzw. Zachód, (w tym USA) którego oni przecież tak nienawidzą.

Brednie. Nawet nie wiem jak z tym polemizowac. Po 1967 roku Izrael okupuje Strefe Gazy i Zachodni Brzeg. Osadnictwo jest stale rozwijane. Nienawisc do Zachodu to juz sobie przykleiles jak rasowy fanatyk, ktory caly narod wrzuca do jednego wora. Z reszta w co drugim zdaniu pokazujesz niesamowita pogarde dla Palestynczykow. Od zwyklych klamstw po niedopuszczalne generalizacje. Wyobraz sobie, ze JA robie konsekwentne rozroznienie na SYJONIZM i ZYDOW. Dla ciebie wszyscy Palestynczycy to nieroby i terrorysci.

>Jak na naród który tak bardzo chce odzyskać swoje ziemie Palestyńczycy robią na nich zadziwiająco mało, rodzi się więc podejrzenie, że nie chodzi im o terytorium a zgładzenie niewiernych.

Nic nie wiesz o sytuacji Palestynczykow na terytoriach okupowanych. Cokolwiek zrobia, to jest niszczozne. Izrael ma cala armie pancernych spychaczy. Wyrywa nimi drzewa i niszczy domy. Kiedys jedna z wolontariuszek z USA zagrodzila takiemu droge i po prostu dal cala naprzod. Dziewczyna zmarla w szpitalu.

>Zapraszam do obejrzenia i przemyślenia:
>youtube.com/watch?v=qw4ZZihEpbI

kpisz sobie? Ja daje link na dokument zrobiony przez zawodowcow, a ty serwujesz mi jakis kabaret z YouTube? Czlowieku, ty nie ogladales filmu, ktorego tytul widnieje w tamacie watku!!!!!

>PS Zauważ, że podane przez Ciebie mapki się nawzajem wykluczają!

Jedna mapka przedstawia podzial administracyjny, druga sklad etniczny na przestrzeni wieku. Nie przypuszczalem, ze ktos na tym polegnie.

Twoje stanowisko w tej sprawie z automatu tłumaczyć należy katolicko-polskim ciemniactwem lub islamskim fanatyzmem - bo tylko takowe osobniki mogą miec czelność nazywać poczynania Izraela agrasją. W cywilizowanym świecie, światłe umysły nazywają bombardowanie celów cywilnych prawem do obrony.

P.S. Zdjęcia do których link zapodałeś - nie parafował się pod tymi zdjęciami żaden z naszcyh światłych autorytetów- ani profesor Geremek, ani żaden przedstawiciel Helsinskiej Fundacji Praw Człowieka, ani nikt ze świata opiniotwórczych wolnych mediów. Śmierdzi to przynajmniej populizmem albo czymś jeszcze gorszym.

>W cywilizowanym świecie, światłe umysły nazywają bombardowanie celów cywilnych prawem do obrony.
No, tuś chyba kolego przesadził. Czym wobec tego była Hiroszima?

>>W cywilizowanym świecie, światłe umysły nazywają bombardowanie celów cywilnych prawem do obrony.
>No, tuś chyba kolego przesadził. Czym wobec tego była Hiroszima?

Kolega nie tyle przesadził co pokręcił.

Chodziło mu zapewne o stanowiska bojowe Hezbollachu, których główna tarczą się budynki cywilne wraz z ich mieszkańcami. Izrael co prawda zrzuca informacje o strefach bombardowań, jednak czasem przynosi to odwrotne skutki do zamierzonych. Nieraz zmuszano ludność do zostania, aby potem pokazać ich trupy w TV i krzyczeć jaki to agresor jest zły... Tak było Na Bałkanach, tak jest na Bliskim Wschodzie i każdej wojnie, w której jedna strona ma wyraźną przewahę nad drugą.

Niestety "Wojna nie zna żadnych umów".

>Sugerowanie jakiejs nienawisci do Zydow jest OBRZYDLIWE.
Ja nic nie sugeruję. Po prostu wyraziłem nadzieję, iż masz jakieś racjonalne kontrargumenty na to, czerpiesz informacje z innych zródeł. Jak wiesz, każdy kij ma dwa końce, a popieranie "w ciemno" Palestyńczyków najczęściej wiąże się ze zwykła nienawiścią do Żydów.

>Izrael wycofuje sie z jakiegos niewielkiego obszaru, naglasnia to, a jednoczesnie w inne miejsca sle spychacze i koparki. Tego juz nie naglasnia.
Mówimy o teraźniejszości nie przeszłości. Izrael zbudował słynny mur, i wszystkie osiedla znajdujące się poza nim mają zostać opuszczone! Koszty utrzymania (czytaj ochrony) osiedli na okupowanych ziemiach okazały się zbyt wysokie. Jeśli to nieprawda, to proszę o linki do wiarygodnych źródeł na ten temat.

>>Palestyńczycy zamiast osiedlać się na odzyskanych terenach zaczęli od palenia świątyń pozostawionych przez wycofującego się okupanta.
>Zaloze sie, ze ta "wiedza" pochodzi z jakiegos wydania wiadomosci.
Proszę wymień mi jakiś produkt eksportowy, z którego Palestyńczycy są słynni. Albo wymień jakichś znanych, palestyńskich naukowców. Tylko nie mów mi że jak tylko w Palestynie chcą coś zbudować to przyjeżdża zaraz izraelski spychacz i złośliwie burzy... Czy nie bardziej byłoby na rękę, gdyby w Palestynie czy Libanie istniały rządy, policja i sądy, które byłyby w stanie przerwać kult terrorystów męczenników (wiem co piszę) i rozprawić się z terroryzmem?
PS. Doczytałem dalej Twoją odpowiedź - ty naprawdę w to wierzysz. Twoja "wiedza" jednak nie pochodzi nawet z jakiegoś wydania wiadomości.

>Brednie. Nawet nie wiem jak z tym polemizowac.
Przedstawiając WIARYGODNE źródło informacji, które mówi, że jest inaczej? A tak na marginesie to byłeś może, lub sam znasz kogoś, kto widział te okolice na własne oczy?

>Dla ciebie wszyscy Palestyńczycy to nieroby i terrorysci.
I kto tu komu coś insynuuje? Nie mam nic do przeciwko Palestyńczykom a sprawności ich państwa. Kilka lat temu (nie wiem jak jest obecnie, ale przełomów się nie spodziewam) jedyną sprawnie działającą i nieskorumpowaną organizacją w Palestynie był... Hamas.

>Jedna mapka przedstawia podzial administracyjny, druga sklad etniczny na przestrzeni wieku. Nie przypuszczalem, ze ktos na tym polegnie.

Ta mapka pokazująca utratę ziemi przez Palestyńczyków wyraźnie koliduje z mapką Izraela. Jeśli chodzi o skład etniczny to porównaj sobie przyrost naturalny Izraela i Palestyny. Szkoda mi czasu na ten film, gdyż obawiam się iż będzie on równie "prawdziwy".