Here is the introduction. I hope Racjonalista doesn't see the exerpt as being 'offensive to Catholics and against Forum policy' as the 'open-minded' literati at Fantastyka did (www.fantastyka.pl/forum/viewtopic.php?t=15980).

Tekst został usunięty (domyślam się, że z forum Fantastyki również, bo link jest nieskuteczny). Traktujmy prawa autorskie poważnie!

placownik - moderator

Placownik, the text wasn't from their Forum, it was from the book that Luke was referring to (i am the author and copyright holder). The link is just to them bitching about it. They deleted it when luke first posted there.

---

www.aestheteka.com

Fragment został wklejony przez samego autora Edwarda O'Toole, bo o to go prosiłem. Być może nie podpisał się jako autor.

Fragment został wklejony przez samego autora Edwarda O'Toole.

Well, Fantastyka has since locked the second thread. Why they are so defensive of some fictional text charting the wanderings of a very minor Bronze Age Semitic tribe and its godlingI can't imagine. Perhaps they should look more closely at Poland's rich heritage - and its own traditional pantheon - rather than the fiction of another race. The entire aim of teh Sophia Bestiae is to show WHYGod is utterly irrelevant to one's life, and how He in fact is HARMFUL to one's existence. When a book is condemned before it is even read (I've no idea WTF that moderator criticizing 'stylistic errors' was on about as he hasn't even read it, merely he was trying to justify his sheep-like support of the Administrator's action in more 'legitimate' fashion), it is perhaps something not to be shocked about - after all, ignorance and fear have been the staple of Western Culture since Peter the Liar's church (as an extension of the Roman/Byzantium Empires) decided to ban all opposition to its doctrine.
I apologize for not writing in Polish but, being English, I (and the rest of my nation) am singuarly Non-linguisitic.

---

www.aestheteka.com

To mój pierwszy i jedyny post. Witam wszystkich i informuję, że piszę go tylko po to, aby sprostować pewne nieprawdziwe informacje w poście Aestheteki. Mam nadzieję, że nie naruszam żadnych reguł tego forum.

>Well, Fantastyka has since locked the second thread.

Well, it changed - the thread is no longer locked. As you already know.

>I've no idea WTF that moderator criticizing 'stylistic errors' was on about as he hasn't even read it, merely he was trying to justify his sheep-like support of the Administrator's action in more 'legitimate' fashion.

Since you are talking about me (sheep-like support - I like it It's a real shame that's not true. Maybe you should then ask Luke to translate my earlier post on the issue - I was against the Admin's decision of deleting the first thread and I let it be known on the forum. Go ask Luke. But if you won't - I don't really care ), I'd like to explain that my criticism of stylistic errors was based on the excerpts, that you yourself put on the forum. So your argument that I criticise what I haven't even read is wrongly aimed. I read what you put there - and I didn't like it. I said it only after the intervention of the Admin, because before that this topic was not important to me. After the intervention I protested and then I expressed my opinion on the excerpt - not the whole book, which was obvious, if you read my post.

That's it what I have to say about the subject of "Sophiae Bestiae". Edward O'Toole seems to like controversies - well, maybe he's right. Dan Brown likes them too, and it appears to work for him.

Pozdrawiam użytkowników tego forum i żegnam się

Fragment, który został usunięty ze względu na prawa autorskie, był wklejony przez samego autora Edwarda O'Toole, bo o to go prosiłem.

>Fragment, który został usunięty ze względu na prawa autorskie, był wklejony przez samego autora Edwarda O'Toole, bo o to go prosiłem.

Skoro obaj panowie dobrze się znają i autor udzielił owej inicjatywie błogosławieństwa, myślę, że warto wycięty fragment na forum przywrócić.

>Fragment, który został usunięty ze względu na prawa autorskie, był wklejony przez samego autora Edwarda O'Toole, bo o to go prosiłem.

   Przyznam, że niektóre rzeczy przyjmuję na wiarę, bez sprawdzania. Nie mam jednak prawa tak postąpić w tym wypadku. Proponuję zwrócić się w tej sprawie bezpośrednio do Redakcji.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Thank you gentlemen.
Sophia Bestiae excerpt. Copyright owned by myself, the author. Tranlsated by my most excellent friend, Artur Wlodykaa

Wprowadzenie

1 List do Tesaloniczan,
5, 21 - 22 Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie! Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła.

Księga Wyjścia,
23, 2 Nie łącz się z wielkim tłumem, aby wyrządzić zło.

Księga Psalmów
4, 3 bo Pan najwyższy, straszliwy, jest wielkim Królem nad całą ziemią.

Księga Jeremiasza
48, 10 Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale! Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!

Bóg jest wspaniały, Bóg jest miłosierny, Bóg jest wielkoduszny. Czy aby na pewno? Czy wypowiadasz te słowa ponieważ jesteś w posiadaniu niezbitego dowodu na ich prawdziwość, czy może dlatego, iż ktoś skutecznie wbił ci je do głowy kiedy byłeś jeszcze dzieckiem? Czy kiedykolwiek w ogóle czytałeś Biblię?
Celem niniejszej książki jest przedstawienie bardziej obiektywnego spojrzenia na to, kim jest Bóg, skąd pochodzi i czego oczekuje od człowieka. Przez chwilę postaraj się udawać, że nigdy nie słyszałeś o Biblii, Bogu i religii chrześcijańskiej. Wyobraź sobie, że bierzesz do ręki gruby tom Pisma Świętego po raz pierwszy w życiu, bez żadnych uprzedzeń, żadnych obcych osądów mogących wpłynąć na twoją reakcję. Kaznodzieja, który wisiałby ci teraz nad głową - nie istnieje. Tylko ty i tekst - niezmiernie istotny tekst skoro już od 2000 lat wstrząsa i porusza niezliczone rzesze ludzi, a jeszcze stosunkowo nie tak dawno temu tych, którzy kwestionowali jego prawdy czekało więzienie, tortury i śmierć (pierwsza Inkwizycja powstała w 1184 roku dla stłumienia "herezji" katarskiej, a nastąpiła ona zaraz po krucjacie, której przyświecał identyczny cel, nie mający nic wspólnego z przeciwstawianiem się czarom. Wszelkie inkwizycje - np. Średniowieczna, Biskupia, Papieska, Rzymska, Hiszpańska czy Portugalska - stworzone były w celu wyplenienia różnic opinii panujących wśród Chrześcijan; jedynie rzymski pogląd na sprawy był dopuszczalny).
Ostatnie kontrowersje otaczające pewne publikacje związane z linią rodową Marii Magdaleny i Jezusa pokazują, iż być może nie wszystko, co ci mówiono jest ścisłą prawdą. Być może warto wsłuchać się w inny głos, ten, który przez długi czas był zagłuszany perspektywą krwawej kary.
Moją intencją jest udowodnić w tej książce następujące tezy:

1. Dla boga chrześcijan i Żydów nie ma miejsca wśród ludności o etnicznie europejskim pochodzeniu.

2. Bóg nie jest ani dobry, ani kochający, ani łaskawy; w rzeczywistości natomiast jest czystym złem,
mającym szczególne upodobanie do zabijania kobiet i dzieci.

3. Bóg nie jest Najwyższą Istotą, nie jest ani wszechobecny, ani wszechmocny, nie jest również
jedynym bogiem.

4. Bóg jest, lub był, obcym przybyszem, który udręczył pierwotnych izraelitów i podporządkował ich
sobie przy użyciu okrucieństwa oraz gwałtu, w celu zmuszenia ich do oddawania Mu czci.

5. Wąż z Księgi Rodzaju jest prawdziwym bohaterem Starego Testamentu, który przeciwstawił się
Bożemu gniewu aby wspomóc Człowieka.

6. Prawdziwym wrogiem Boga - autentycznym szatanem - jest Człowiek

Dla nadania tonu całości dzieła, jeden przykład zachowania się i hipokryzji Boga:

Księga Rodzaju
6, 5 - 7 Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. Wreszcie Pan rzekł: «Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem.

Tak więc Bóg sprowadził Potop, który zmiótł z ziemi każdą istotę za wyjątkiem Noego, jego rodziny i tylu zwierząt ile mogło zmieścić się na barce o powierzchni 6660 metrów kwadratowych. Patrząc na to z odpowiedniej perspektywy - Bóg dokonał mordu niewinnych dzieci, kobiet i zwierząt. Nie da się tego inaczej ująć. Jeśli Biblia jest wiarygodna (a jest ona Słowem Bożym według Kościoła), Bóg celowo zniszczył poprzez utopienie każdego i wszystko, co nie było związane z Noem. Łatwo wyobrazić sobie matki patrzące na swoje dzieci, które ostatkiem sił łapały powietrze w usta podczas gdy poziom wody stale się podnosił. Krzyki powoli umierających przechodziły w słabe błagania o pomoc. A Bóg patrzył na to obojętnie.
Lecz totalna zagłada życia spowodowała w końcu poczucie winy u Boga, po tym jak już oprzytomniał z napadu złości. Czy jednak na pewno?

Księga Rodzaju
8, 21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: «Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem.

No tak, za wyjątkiem zapewne dnia Sądu Ostatecznego, podczas którego zamierza zrobić to jeszcze raz. A więc skłamał. Bóg czuje upodobanie do niewinnej krwi i czerpie rozkosz z wdychania zapachu palonego mięsa, więc czego innego można się po Nim spodziewać?

Księga Jeremiasza,
25, 33 W tym dniu będzie [wielu] zabitych przez Pana od krańca do krańca ziemi. Nikt nie będzie ich opłakiwał ani zbierał, ani grzebał; pozostaną jako nawóz na powierzchni ziemi.

W niniejszej pracy, będziemy się odnosić jedynie do tego, co napisane jest w Biblii - Kanonie Króla Jakuba, jako że jest to ogólnie znana i uznawana wersja przekładu.

A więc, zacznijmy...

------------------

Note - it was mentioned *elsewhere* that this is an antagonistic fragment. It isn't. It hasn't even warmed up yet. The entire book, when read, will cast complete and utter doubt on God and any religion even vaguely associated with Him.
The Sophia Bestiae is the first part in the Bestian series; the second, Grimoire Bestiae, has just been released in the United States.

---

www.aestheteka.com

Witam!
Miałem nie reagować już na tego typu posty, ale nie mogę się powstrzymać, gdy kolejny raz widzę popis ignorancji posunięty do absurdu. Ktoś na tym robi (autorzy takich publikacji) interesy, ale dziwne, że ludzie reprezentujący wysoki poziom zdrowego rozsądku w innych dziedzinach, wykazują kompletny brak rozeznania w tej dziedzinie.

>1 List do Tesaloniczan,
>5, 21 - 22 Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie! Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła.
Z tym nakazem (jednym z kilkudziesięciu o podobnej wymowie) myślę, że zgodzą się wszyscy zdrowo myślący ludzie.

>Księga Wyjścia,
>23, 2 Nie łącz się z wielkim tłumem, aby wyrządzić zło.
Nikt chyba nie powie, że ów zakaz jest zły. Kto popiera lincze itp.?

>Księga Psalmów
>4, 3 bo Pan najwyższy, straszliwy, jest wielkim Królem nad całą ziemią.
Błąd w adresie. Powinno być Ps 47,3. Prawdopodobnie nawet nie sprawdzałeś, czy taki fragment jest.

>Księga Jeremiasza
>48, 10 Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale! Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!
Fragment tekstu ma swoje znaczenie w całym kontekście biblijnym. W tym przypadku tłem było nawiązanie do wojny z Moabem.
Jednak autor akomodował ten fragment, żeby przekazać własne poglądy poniżej:

>Bóg jest wspaniały, Bóg jest miłosierny, Bóg jest wielkoduszny. Czy aby na pewno? Czy wypowiadasz te słowa ponieważ jesteś w posiadaniu niezbitego dowodu na ich prawdziwość, czy może dlatego, iż ktoś skutecznie wbił ci je do głowy kiedy byłeś jeszcze dzieckiem? Czy kiedykolwiek w ogóle czytałeś Biblię?
Tu klasyczna próba manipulacji:
1. Podważenie autoryteru-wzbudzenie wątpliwości
2. Sugerowanie odpowiedzi - oskarżenie o manipulację
3. Podsunięcie rozwiązania - reklama książki
4. Wtajemniczenie

>Przez chwilę postaraj się udawać, że nigdy nie słyszałeś o Biblii, Bogu i religii chrześcijańskiej.
Czemu ma służyć takie udawanie, to sztuka dla sztuki, a sądząc po efektach i z góry przyjętych założeniach, skutek jest łatwy do przewidzenia.

>Ostatnie kontrowersje otaczające pewne publikacje związane z linią rodową Marii Magdaleny i Jezusa pokazują, iż być może nie wszystko, co ci mówiono jest ścisłą prawdą. Być może warto wsłuchać się w inny głos, ten, który przez długi czas był zagłuszany perspektywą krwawej kary.
No cóż jak kto wierzy bardziej powieściom Browna...

>Moją intencją jest udowodnić w tej książce następujące tezy:
>1. Dla boga chrześcijan i Żydów nie ma miejsca wśród ludności o etnicznie europejskim pochodzeniu.
Bzdura. Może jeszcze w ST dałoby się to przypisać, ale Nowy Testament głosi równość wszystkich ludzi przed Bogiem.

>2. Bóg nie jest ani dobry, ani kochający, ani łaskawy; w rzeczywistości natomiast jest czystym złem,
>mającym szczególne upodobanie do zabijania kobiet i dzieci.
Brednie wyssane z palca.

>3. Bóg nie jest Najwyższą Istotą, nie jest ani wszechobecny, ani wszechmocny, nie jest również
>jedynym bogiem.
Czytałeś Biblię?

>4. Bóg jest, lub był, obcym przybyszem, który udręczył pierwotnych izraelitów i podporządkował ich
>sobie przy użyciu okrucieństwa oraz gwałtu, w celu zmuszenia ich do oddawania Mu czci.
Kolejna bzdura, chociaż po sposobie czytania Biblii w proponowany sposób można się spodziewać kazdej interpretacji.

>5. Wąż z Księgi Rodzaju jest prawdziwym bohaterem Starego Testamentu, który przeciwstawił się
>Bożemu gniewu aby wspomóc Człowieka.
Tu to już absurd i krypto satanizm.

>6. Prawdziwym wrogiem Boga - autentycznym szatanem - jest Człowiek
Interpretacja biblijna jest raczej pozytywna dla człowieka, bo można zwalić winę na kogoś gorszego od nas , człowiek jest dzieckiem namówionym przez wrogą istotę do buntu wobec Boga. Ponosi współodpowiedzialność za swoje czyny. To temat na inną okazję.

Zachęcam do dokładnego czytania Bibli (jeśli już czytać to prawidłowo) po przestudiowaniu historii starożytnej i kontekstu kulturowego, wtedy opisywane w tej księdze wydarzenia, będą bardziej czytelne.

Pozdrawiam!

---

Doskonała miłość usuwa lęk

Fingers crossed that my server doesn't die again - I'd just hit 'answer' when itwent last time, after spending a goodly amount of time replying.
anyways,

Greetings Kontrast. Permit me first to thank you for replying with reason and intelligence and exercising a position of educated debate. I wish that I could reply in Polish and then we could really get to grips on the matter.

Allow me to correct a few 'misunderstandings' on your part:


Błąd w adresie. Powinno być Ps 47,3. Prawdopodobnie nawet nie sprawdzałeś, czy taki fragment jest.

That is what is known as a 'typo' (Ps 4, 3 rather than 47,3). However, I do agree that Artur Wlodykaa and his proofreader should be stoned to death in true Biblical fashion for making such a heinous error.

Czy kiedykolwiek w ogóle czytałeś Biblię?

Many times. I debate its contents and history regularly with members of many faiths. Evidence of such may be found on my forum and other places. The arguments used in Sophia bestiae were honed, in particular, with a Fundamentalist christian from America who was fluent in latin and acquainted with both the King James Version and the Vulgate (Jerome's, not the 1970s rehash where the Vatican changed the little 'bones ofcontention' such as gods to God) .


No cóż jak kto wierzy bardziej powieściom Browna...

Brown is a plagiarist, naught else.


Bzdura. Może jeszcze w ST dałoby się to przypisać, ale Nowy Testament głosi równość wszystkich ludzi przed Bogiem.

SB concerns itself solely with the OT and not the NT. That will be for a later book, perhaps, although I feel it is a subject that has been 'done to death' already. My intentions are not to dwell on the bible but to show how fundamentally opposed it is to Humanity and to, hopefully, show that God must be rejected completely and utterly in order for Man to progress.


Czytałeś Biblię?

repetition; rhetorical and superflous.

Kolejna bzdura, chociaż po sposobie czytania Biblii w proponowany sposób można się spodziewać kazdej interpretacji.

Ah! But whose interpretation? The vast majority of Christians have never even read the Bible and have little clue of its contents, save for what their Priest tells them - in full accordance with the Church of peter the Liar. SB points out those little passages that hopefully will give a person food for thought that perhaps what the man in black in church is saying is in fact utter bollocks designed to keep people obedient and - more importantly - feeding the coffers of the wealthiest organisation and land owner to have ever existed, the Roman Catholic Church of Peter the Liar.

>5. Wąż z Księgi Rodzaju jest prawdziwym bohaterem Starego Testamentu, który przeciwstawił się
>Bożemu gniewu aby wspomóc Człowieka.
Tu to już absurd i krypto satanizm.

I do like the word 'crypto' - it reminds me of dinosaurs in the Congo, Bigfoot and Jesus.

One thing I may say with all honesty, however, is that I guarantee SB does not lead to where you 'predict' it. For a start, predictability is kitsch and therefore anathema to my personal aesthetic and, secondly, well... read it and you'll see what I mean. I do guarantee though that it is most definitely not a "Here is the bad, now I tell you what the good is and you must follow that". I believe in individual thought, something unattainable while one is suffering from cultural and theological indoctrination. SB helps to solve that little problem.

Again, Kontrast, I am most pleased to make your acquaintance and do sincerely hope that we might debate more.

With respect,

Edward

---

www.aestheteka.com

Greetings Edward!

Sorry about my English, I speaking a little in this language, but with modesty help of my yellow dictionary and intuition I can slowly translate everything. Only problem with my translation is the idioms and so phrases wich I can't anyway understand, but i hope that I catch sense from context. I hope that in the next time Mr. Artur Wlodykaa will be helping to better translating from Polish.

At now translate this to Polish:
Witaj Edwardzie!
Przepraszam za mój angielski, słabo mówię w tym języku, ale ze skromną pomocą mojego "żółtego" słownika i intuicji jestem w stanie powoli wszystko przetłumaczyć. Jedynym problemem w moim tłumaczeniu są idiomy i niektóre frazy, których w żaden sposób nie mogę zrozumieć, jednak mam nadzieję, że łapię sens z kontekstu. Mam nadzieję, że Pan. Artur Włodyka będzie pomagał przy tłumaczeniu z Polskiego.

>>Czy kiedykolwiek w ogóle czytałeś Biblię?

>Many times. I debate its contents and history regularly with members of many faiths. Evidence of such may be found on my forum and other places. The arguments used in Sophia bestiae were honed, in particular, with a Fundamentalist christian from America who was fluent in latin and acquainted with both the King James Version and the Vulgate (Jerome's, not the 1970s rehash where the Vatican changed the little 'bones ofcontention' such as gods to God) .

Na podstawie tego, co napisałeś widzę, że źródłem problemu jest fundamentalizm biblijny. Na tym forum są agnostycy, ateiści i czasem apologeci katoliccy, natomiast fundamentaliści biblijni raczej nie są w stanie przetrwać ostrej i dogłębnej krytyki. Nie znam wymienionej wersji Wulgaty, nie mam dostępu, łacinę znam słabo, a dla biblistów większe znaczenie ma Septuaginta i inne kodeksy.
Zresztą współczesne tłumaczenia biblijne opierają się na solidnych podstawach i wielu kodeksach. Wulgata i Septuaginta nie są jedyną podstawą do weryfikacji tekstu. Bibliści badają wszystkie odnalezione gdziekolwiek kodeksy i na ich podstawie ustalają jaki był oryginalny tekst. Tłumaczenie na języki europejskie również wymaga dogłębnej znajomości kultury, języka i dialektów jakie występowały w miejscu i czasie powstawania ksiąg. Mając już tłumaczenie można dopiero przejść do etapu interpretacji tekstu, a i to nie jest łatwe.
W związku z powyższym próby przekonywania ze strony fundamentalistów do dosłownie odczytanych znaczeń i wyciągniętych w ten sposób wniosków są naiwne. Deprecjonowanie katolickich biblistów i ich interpretacji Biblii oraz zastępowanie ich wielowiekowego dorobku (nie tylko katolików zresztą), oderwanym od rzeczywistości fundamentalizmem jest zabiegiem bezsensownym, który do niczego nie prowadzi. W Kościele Rzymsko Katolickim nikt nie zabrania czytania Biblii, jednak zdroworozsądkowo myślący ludzie wiedzą, że dosłowne odczytywanie wszystkich tekstów jest błędne i dlatego zwracają się o wyjaśnienie do tych, którzy znają się lepiej.

>>Bzdura. Może jeszcze w ST dałoby się to przypisać, ale Nowy Testament głosi równość wszystkich ludzi przed Bogiem.
>My intentions are not to dwell on the bible but to show how fundamentally opposed it is to Humanity and to, hopefully, show that God must be rejected completely and utterly in order for Man to progress.

Z takim nastawieniem możesz jedynie udowodnić, że fundamentalizm biblijny i wydziobywanie w ten sposób "szatańskich wersetów" prowadzi do zafałszowanego i niemożliwego do przyjęcia antyludzkiego obrazu Boga. Z całą pewnością nie jest to Bóg chrześcijan. To byłby dodatkowo argument przemawiający za ważnością Tradycji Apostolskiej, bez tego każdy jeden, może przyjść i powiedzieć, że on wie lepiej jak należy czytać i interpretować Biblię. To jeden z powodów, że pozostaję katolikiem i tego typu dyskusje tylko mnie upewniają, że mój wybór jest właściwy.

>>>5. Wąż z Księgi Rodzaju jest prawdziwym bohaterem Starego Testamentu, który przeciwstawił się
>>>Bożemu gniewu aby wspomóc Człowieka.
>>Tu to już absurd i krypto-satanizm.

>I do like the word 'crypto' - it reminds me of dinosaurs in the Congo, Bigfoot and Jesus.

W języku polskim przedrostek "krypto-" jest jak angielski "ukryty" lub "tajemniczy" (cryptic or secret) itp. Znaczenie Twojego powyższego tekstu mogło sugerować, że chcesz propagować satanizm lub coś podobnego.

>I believe in individual thought, something unattainable while one is suffering from cultural and theological indoctrination.

Wiara z samego założenia wymaga indywidualnego wyboru. Problem leży w tym, że ci, którzy wybrali często nie chcą lub boją się przekraczać strefy bezpieczeństwa i rozwijać własną wiarę. Jedni z powodu ignorancji, drudzy z nadmiaru wiedzy boją się wychylić poza burtę, czasami nawzajem siebie nawzajem pilnują. Jednak prawdziwe doświadczenie zdobywa się podczas działania i trzeba odważyć się być samodzielnym, a to wymaga trudu i naraża na straty. Jednak nie powinna być to głupia buntownicza samodzielność odcinająca się od wszystkiego, takie dziecięce "ja sam".

>Again, Kontrast, I am most pleased to make your acquaintance and do sincerely hope that we might debate more.

I am too most pleased to acquaintance You and, I am open to debate.

With respect,

Kontrast

---

Doskonała miłość usuwa lęk

This is going to be difficult as I do not want to argue against points that i have misunderstood (or mistranslated using my online translator...).

Regarding teh Biblical texts in question: Sophia Bestiae (English version) used solely King James Bible references as that is the universally accepted Bible - ironic as maybe. The vulgate of Jerome is essential as it is the basis of Catholic Canon (it was debated whether or not to use the 1979 version but I disagreed completely due to the amount of alterations made in order to 'clean' errors from early texts.
As for the reading of Bibles in Church, I wonder if you would be so good as to tell me the exact year in which the Roman Church officially permitted the use of Vulgar Tongue editions globally? I'll give you a hint - don't look too historically....

Literal readings and interpretations from those who know better? My children do Bible study in school and I see in their picture-filled books that only nice and happy messages about Jesus being super and God being loving and kind are included. Perhaps the 'erroneous literal parts' where God tells people to sacrifice and burn animals and people, or even just kills innocent animals, women and children by flooding the planet (the picture books 'interpret' this asif it were our fault).
I believe in Knowledge. i read the Bible and thought: "This God is a compelte psychopath". I queried this by researching further and discovered such a view was once held by many others - others who were hunted, tortured and executed for thinking along similar lines. I don't need to ask a man in a black dress how should I live my life or what the bible entails - I found such things out for myself.

Z takim nastawieniem możesz jedynie udowodnić, że fundamentalizm biblijny i wydziobywanie w ten sposób "szatańskich wersetów" prowadzi do zafałszowanego i niemożliwego do przyjęcia antyludzkiego obrazu Boga. Z całą pewnością nie jest to Bóg chrześcijan. To byłby dodatkowo argument przemawiający za ważnością Tradycji Apostolskiej, bez tego każdy jeden, może przyjść i powiedzieć, że on wie lepiej jak należy czytać i interpretować Biblię.

I would love for all self-confessing Christians to read the Bible from cover to cover without external influence - I would be most interested to see how many would choose such a faith after doing so. As to the validity of the Bible and its theological and ecclesiastical offshoots, it has as much validity as Aztec religion or Siberian Shamanic; as neither you nor I stem from such ethnic origins, why then follow a religion that is as alien as those to our culture?

Znaczenie Twojego powyższego tekstu mogło sugerować, że chcesz propagować satanizm lub coś podobnego.

*cough* lol.
There is a difference between 'satanic' and 'Satanist'

---

www.aestheteka.com

Greeting Edward!

>This is going to be difficult as I do not want to argue against points that i have misunderstood (or mistranslated using my online translator...).
   Jakoś nie mogę znaleźć translatora tłumaczącego dłuższe teksty z języka angielskiego na polski i odwrotnie. Testowałem kiedyś pewien, ale marny był pożytek. Wszystkie lepsze są nie na moją kieszeń. Co do Twoich tekstów, muszę prawie każde słowo sprawdzać, żeby złapać o czym piszesz, z automatycznego tłumacza wyszłaby prawdopodobnie niezrozumiała sieczka.

>Regarding teh Biblical texts in question: Sophia Bestiae (English version) used solely King James Bible references as that is the universally accepted Bible - ironic as maybe. The vulgate of Jerome is essential as it is the basis of Catholic Canon (it was debated whether or not to use the 1979 version but I disagreed completely due to the amount of alterations made in order to 'clean' errors from early texts.
   Moim skromnym zdaniem takie podejście świadczy o zarozumiałości i braku szacunku do tych ludzi, którzy poświęcili swój czas, żeby przygotować te edycje.

>As for the reading of Bibles in Church, I wonder if you would be so good as to tell me the exact year in which the Roman Church officially permitted the use of Vulgar Tongue editions globally? I'll give you a hint - don't look too historically....
   Kilka razy to przeczytałem i nie wiem, o co Ci chodzi...

>Literal readings and interpretations from those who know better? My children do Bible study in school and I see in their picture-filled books that only nice and happy messages about Jesus being super and God being loving and kind are included.
   To tylko pokazjue na jak kiepskim poziomie jest edukacja, ale trudno małym dzieciom więcej powiedzieć. Im starsze tym powinien być wyższy poziom nauki.

>Perhaps the 'erroneous literal parts' where God tells people to sacrifice and burn animals and people, or even just kills innocent animals, women and children by flooding the planet (the picture books 'interpret' this asif it were our fault).
   Te zdania do znudzenia wałkują tu ateistyczni fundamentaliści biblijni po polsku, ale wyjaśnień nie przyjmują, bo to wymyślili panowie ubrani na czarno itd. itp. teksty

>I believe in Knowledge. i read the Bible and thought: "This God is a compelte psychopath". I queried this by researching further and discovered such a view was once held by many others - others who were hunted, tortured and executed for thinking along similar lines. I don't need to ask a man in a black dress how should I live my life or what the bible entails - I found such things out for myself.
   Już pisałem o tym (patrz niżej), że czytanie literalne Biblii może prowadzić do takich interpretacji. Winiosek jest zatem taki, że odrzucasz, przede wszystkim to, co sam wymyśliłeś, nie jest to katolickie więc, pretensje zgłaszasz pod niewłaściwy adres.

>>Z takim nastawieniem możesz jedynie udowodnić, że fundamentalizm biblijny i wydziobywanie w ten sposób "szatańskich wersetów" prowadzi do zafałszowanego i niemożliwego do przyjęcia antyludzkiego obrazu Boga. Z całą pewnością nie jest to Bóg chrześcijan. To byłby dodatkowo argument przemawiający za ważnością Tradycji Apostolskiej, bez tego każdy jeden, może przyjść i powiedzieć, że on wie lepiej jak należy czytać i interpretować Biblię.
>I would love for all self-confessing Christians to read the Bible from cover to cover without external influence - I would be most interested to see how many would choose such a faith after doing so. As to the validity of the Bible and its theological and ecclesiastical offshoots, it has as much validity as Aztec religion or Siberian Shamanic; as neither you nor I stem from such ethnic origins, why then follow a religion that is as alien as those to our culture?
   Takie argumenty nie mają żadnej mocy, jest to dla mnie tylko Twoja subiektywna opinia oparta na emocjach. A znasz moje stanowisko wobec fundamentalizmu, więc chyba się nie dziwisz...

>>Znaczenie Twojego powyższego tekstu mogło sugerować, że chcesz propagować satanizm lub coś podobnego.
>*cough* lol.
>There is a difference between 'satanic' and 'Satanist'
A więc mam rację?

With respect!

---

Doskonała miłość usuwa lęk

Kontrast,
Again I shall try and hope that the translation doesn't end too badly!

Moim skromnym zdaniem takie podejście świadczy o zarozumiałości i braku szacunku do tych ludzi, którzy poświęcili swój czas, żeby przygotować te edycje.

I completely disagree - one cannot 'edit' a 1600 year old text on which Catholicism was founded just because it has huge tracts that say something completely different to what the religion is spouting. when Jesus calls himself 'lucifer', meaning teh light bringer, you cannot then edit it almost 2000 years later to stella matutina, meaning morning star, because the ancient version supported the Luciferian gnostic ideal rather than the Oppressive Dictates of the Roman Canon - otherwise why not just say that the religion is at fault and rewrite teh Bible to accordingly and call it Bible Mark 2?

>As for the reading of Bibles in Church, I wonder if you would be so good as to tell me the exact year in which the Roman Church officially permitted the use of Vulgar Tongue editions globally? I'll give you a hint - don't look too historically....
Kilka razy to przeczytałem i nie wiem, o co Ci chodzi...

Look it up....


To tylko pokazjue na jak kiepskim poziomie jest edukacja, ale trudno małym dzieciom więcej powiedzieć. Im starsze tym powinien być wyższy poziom nauki.

But to teach children an outright lie? If God has a record of killing and killing and killing (and is planning horrendous activities for Judgment Day) then whatever 'good' He might have done is irrelevant.
If an axe-murderer helps a Babka cross the road, should the fact that he hacked to death her entire family be ignored?

Te zdania do znudzenia wałkują tu ateistyczni fundamentaliści biblijni po polsku, ale wyjaśnień nie przyjmują, bo to wymyślili panowie ubrani na czarno itd. itp. teksty

It is written - should it be ignored? if it is ignored then all of the text shoudl be ignored.

Już pisałem o tym (patrz niżej), że czytanie literalne Biblii może prowadzić do takich interpretacji. Winiosek jest zatem taki, że odrzucasz, przede wszystkim to, co sam wymyśliłeś, nie jest to katolickie więc, pretensje zgłaszasz pod niewłaściwy adres.

Apologies but that really doesn't work in the translator:

"Therefore, such is Winiosek, that you reject, first of all, it, you have invented that , so, there is not catholic, you report claims under unsuitable address"

Takie argumenty nie mają żadnej mocy, jest to dla mnie tylko Twoja subiektywna opinia oparta na emocjach. A znasz moje stanowisko wobec fundamentalizmu, więc chyba się nie dziwisz...

But can you not give a viable reason for it? A definitive answer that would shed light on why so many would willingly wish to be called 'flock'?

>>Znaczenie Twojego powyższego tekstu mogło sugerować, że chcesz propagować satanizm lub coś podobnego.
>*cough* lol.
>There is a difference between 'satanic' and 'Satanist'
A więc mam rację?

Aside from the obvious adjective/noun difference, there is a world of difference between the two terms. As the Church of Satan wrote in tehri review of Sophia Bestiae (It's still on their website's news page I believe):

"Here is an unusual tome which sets out to prove that the God of the "Holy" scriptures is malevolent, alien to those of European ethnic origin, neither omnipresent nor omnipotent, and may have been in fact an alien visitor who harassed the primitive Israelites into subjugation and worship. Also posited is that the hero of Genesis is The Serpent, and that the true Satan-the adversary of God-is Man. O'Toole quotes from biblical passages to provide evidence for his theories and even presents one of the Gnostic texts discovered in Nag Hammadi as an alternative, and God-damning, creation myth. Ultimately he arrives at the position we Satanists advocate, that of the self as the only proper God in one's life."

specifically the last line....

Respect mutual

Edward
Non Serviam

---

www.aestheteka.com

Greeting Edward!

   My English is poor, but I hope that is even then better of those hashes which making the online-translator. Please forgive me a grammar wrongs, maybe funny for You, and for others readers on this forum, but I thinking that such form is a necessary to reality understanding mutually. I must jumping from poor to advanced level of English and I must spending a few ours on analising and translating of words therefore I hope that You all understand.

   Regarding of Your a Gnostic and a Luciferian attitude, (I think that I have done corectly understood) I have a hardly and rather constans and entirely position so different of Your conception like day to night. I think also that literal reading all fragments of the Bible is a nonsense. Certainly a few of texts is a literal, but good and corectly method study of the Bible depend of literary kind and cultural or historical context. I think that is a truism for everyone serious egzegetes.
   Even when the chosen text is a literal meaning, it's very much wrong reading these fragments like a news paper. Then even perfect and fluent knowledge of ancient latin, greek, and other original biblic languages is doesn't matter. It is waste time. For good interpretation and uncover how is a true message and sense or teology include in the Bible we must come to know ancient mentality which was full of violence, cruelty and despotism of rulers (masters, kings etc.). These mentality was include in law and "normal" attitude every of monarch or leader who has been needed (pretender to) power. In those world when cruelty has been advanced to such grade that on (of order) name of pagans idols without scruple people sacrificed children for them. Also not seldom has been incidents of politic murders when someone of leaders or his servant, mordered (killed) entirely family of his politic enemy.
   Conclusion is that when the people from those reality wasn't accepting of God - gentelmen who would be losed in confrontation with paganas culture.
I thinking that such evolution from cruelty and inhuman world to civilisation of love (charity) is essential Revelation of God. Your strange teory about Serpent hero is like lullaby for big children. It is only one of many stories who people creating becose:
   For the time will come when they will not endure sound doctrine; but after their own lusts shall they heap to themselvees teachers, having itching ears; And they shall turn away their ears from the truth, and shall be turned unto fables.
II Timothy 4: 3 - 4.

   This is certainly a short, my English is too poor to goodly specificate everything. I hope that is enough to show my point of view in this question and reason of my criticism.

Sorry about stylistic nad every errors...

With respect!

---

Doskonała miłość usuwa lęk
The perfect love (charity) destroy a fear.

Greetings to author of book
Most poeple on this forum well know, that god in Old Testament is cruel, arrogant, bloodhanded person. It's pathological and immoral god. It's easy to find out 'bout it just by reading OT.
However, you noticed that in society there's not many people with will to read Bible. Most of religiants lay on their priests words. They need somebody to tell them what is in Bible. So you have written your book to do it. That's good. I think, you have done much to write some reliable text about true picture of god in OT. I appreciate it. Hope readers will enjoy and appreciate it too.
Till next time.

Pozdrawienia dla autora ksiażki
Większość ludzi na tym forum dobrze wie, ze bóg w Starym Testamecie jest okrutną, arogancką, unurzaną po pachy we krwii osobą. To patologiczny i niemoralny bóg. Latwo się o tym przekonać czytając ST.
Jednak, jak zauważyłeś w społeczenstwie niewiele osób chce czytać Biblie. Wiekszość religiantow polega na słowach ich kapłanów. Potrzebuja oni kogos żeby mówił im, co jest w Biblii. Więc z tego powodu napisałeś ksiażke. To dobrze. Myślę, że zrobiłeś dużo, by napisac rzetelny tekst o prawdziwym obliczu boga w ST. Doceniam to. Mam nadzieję, że czytelnicy znajdą w tym upodobanie i docenią także.
Do nastepnego.

Greetings sceptymucha(scepifly) and thank you for your kind and supporting words! if only all recognised the importance of individual choice based on individually-learnt knowledge.

Edward
Non Serviam

---

www.aestheteka.com