I będziesz wysyłał do ****** śmierci ;p
A dlaczego ? :
I
1. Nie masz opracowanego konkretnego szczegółowego planu, tylko samą teorię, a ta znaczie różni się od praktyki
2. Wkroczyłeś na ścieżkę papierowej wojny, a nie realnego działania
3. Potrzeba zmian w edukacji jest o wiele szersza; ty poruszasz tylko cząstkowy problem; jako reformator musisz mieć plan na "wszystko"
4. Listów od pojedynczych osób przychodzi miliony; udowodnij, że nie ty jeden domagasz sie zmian

Tyle merytoryki, a raczej jej braku.

II Polskie realia:
1. Izolacja władzy od społeczeństwa - rząd interesuje opinia obywatela tylko w okresie przedwyborczym - potem mają to gdzieś
2. Prędzej dogadasz się i dojdziesz do kompormisu ze ścianą, niż z Giertychem
3. Uczeń jest tylko uczniem i ma się uczyć tego co mu każą - nawet że ziemia jest płaska, słońce gaszą bogowie gdy zdenerwuje ich nieposłuszeństwo ludzi, i "łaska boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna" (ostatnio się dowiedziałam )

Moim zamiarem nie jest absolutnie zniechęcenie Ciebie. Mówię to co wiem z własnego dotychczasowego doświadczenia. Nie twierdzę, że to nierealne, nie chcę podcinac Ci skrzydeł drogi użytkowniku, lecz przekonać iż jest ciężko, a nawet bardzo ciężko.

>> ps:list ten wysyłam już od roku,do różnych organizacji,w
>tym do ministerstwa edukacji,bez efektu

Jeśli w tej samej formie, to nie dziwię się specjalnie.

Nawiasem mówiąc zgadzałem się do niedawna z zawężeniem zakresu wiedzy w liceach. Teraz sam już nie wiem co o tym myśleć.

>Nawiasem mówiąc zgadzałem się do niedawna z zawężeniem zakresu wiedzy w liceach. Teraz sam już nie wiem co o tym myśleć.
To zależy od poziomu wiedzy uczniów. Bo do niedawna myślałam, że w liceum w 3 klasie jakiś poziom wiedzy jest. Ale szybko sie to zweryfikowało. I faktycznie np: na matmie w klasie humanistycznej nauczycielka postanowiła udowodnic nam naszą głupotę - zrobiła sprawdzian z dodawania, odejmowania, mnożenia i dzielenia w zakresie 50 i... 6 osób w mojej klasie dostało 2 !

Z czym tu do ludzi ? Jak można było dopuścić tego typu osoby do nauki w liceum ? !. Dodam, że orłami z matematyki to ta klasa nigdy nie była, ale są granice. I ja się uważałam za idiotkę w tej dziedzinie ? Nobla żądam w takim razie. W ogóle co ja piszę - jakie granice ? !. To skandal realny, nie żaden tekst w celu poprawienia humoru. Groteska ! I to własnie tacy ludzie najwięcej krzyczą, o zawężeniu profilu. Czytsa hipokryzja, albo lenistwo.
Szok mnie do tej pory trzyma.
Aby zlikwidować przedmioty nie będące częścią profilu, należałboy najpierw sprawdzić czy pewne niezbędne wiadomości zostały opanowane. Bo co - potem analfabetów wtórnych pełno będzie dookoła ?
Słabo mi
Idę się historii pouczyć, bo z matmy to jestem mistrzem już bo ze sprawdzianu na temat dodawania, odejmowania, mnożenia i dzielenia w zakresie 50 rozwiązałam nawet zadanie na szóstkę

Matko moja, aż tak głupia jest młodzież?

>Matko moja, aż tak głupia jest młodzież?



Dlatego zawężenie profili to bardzo śliska sprawa

>Teraz w liceach uczniowie muszą przyswoić sobie 1/3 z tego, co musieli umieć jeszcze trzy lata temu, więc co tu jeszcze obcinać?!

Raczej dodac i to sporo podstaw z gimnazjum
Po dniu dzisiejszym sugeruję pierwiastki sześcienne i wzór na pole trójkąta równobocznego

Młodzież nie jest głupia,ale młodzieży to nie leży,jakbyś chciała wiedzieć to od podstaw jest podstawówka,a ja miałem w podstawówce 5 z matematyki,a na koniec gimnazjum 6 z techniki,więc nie obrażaj kogoś kto potrafi coś zrobić,a nie tylko gadać,a ten plan jest dla ludzi inteligentnych,a więc nie dla ciebie

>Młodzierz
>młodzierzy
ekhem ekhem
>a więc nie dla ciebie
Ehh To ja Ci opowiem jakie ja mialam oceny z matmy - na koniec podstawówki mialam 6 W gimnazjum wygralam szkolny konkurs matematyczny, ale na koniec szkoly już ledwo z 4 wyszlam; cudem się obronilam przed 3.
Suuuuper no nie
W liecum jest jak jest, raz mam 4 a raz 3 ale nigdy poniżej 3 staram się nie schodzić.
Natomiast przyszly do mnie do klasy takie orly matematyczne szóstkowe z gimnazjum. Orly przestaly latać i są rokrocznie zagrożone. Przyszly takie bezstresowo wychowywane panienki, które podręcznik mają w malym palcu. O twierdzeniu Bezout'a mogą recytować reguly cale 45 minut. Jak przyjdzie do zastosowania w parktyce to panienki pocą się, drgawek dostają, wymiotują na samą myśl. Więc nie uświadamiaj mnie jaki mamy poziom matematyki w szkolach bo ja dobrze o tym wiem. Dzisiaj jedna taka 45 minut liczyla pole trójkąta równobocznego, bo tam byla potęga i pierwiastek ! "To zadanie bylo za trudne, to na poziom rozszerzony" - krzyczala Więc jeżeli i ty zaliczasz się również do takich rozdartych buziek, które krzyczą, ale tak naprawdę nie mają po co to wybacz - nie mamy o czym rozmawiać.
I z łaski swojej epitety na temat inteligencji zachowaj dla siebie.

ja nie jestem dobrym uczniem,ale z przedmiotów,z których zdaje mature radze sobie,nie chce kontynuować walki na epitety ale uważam że matematyka jest bardzo ważna,jednakże tam gdzie zaczynają się funkcje,wydaje się ona zbędna i dalsze w nią brnięcie wydaje się absurdem,gdy przyjrzeć się kombinatoryce i prawdopodobieństwą,zakrawa to na parodie,jednak ja cenie sobie przede wszystkim wiedze praktyczną,dlatego kocham technike,mechanike.Nie chciałem Cię urazić,jednak poczułem się dotknięty twoimi epitetami kierowanymi na moją osobę,bo mój plan może się nie podobać,ale należy respektować pewną kulturę dyskusji,i nie obrażać,tylko wykazać błąd w mojej teorii argumentując jedynie,jeśli ja Cię w jakimkolwiek stopniu obraziłem,to przepraszam i prosze o merytoryczną dyskusje bez obrzucania się błotem,moje gg(5247835)

>ja nie jestem dobrym uczniem

Widać po Twojej pisowni.

>,ale z przedmiotów,z których zdaje mature radze sobie

Tzn. z jakich?

>nie chce kontynłować [...]

Trzeba być naprawdę beznadziejnym, by w ten sposób napisać wyraz "kontynuować". Sorry, ale to już lekka przesada.

>[...] walki na epitety [...]

A co tam, kontynłuj. Na argumenty i tak nie wygrasz.

>[...]ale uważam że matematyka jest bardzo ważna,jednakże tam gdzie zaczynają się funkcje,wydaje się ona zbędna i dalsze w nią brnięcie wydaje się absurdem,gdy przyjrzeć się kombinatoryce i prawdopodobieństwą

Qrvajasna, CZEMU!? Skąd się wzięła ta kretyńska mania pisania "ą" na końcu rzeczowników rodzaju nijakiego odmienionych w celowniku???

> ,zakrawa to na parodie,jednak ja cenie sobie przedewszystkim wiedze praktyczną,dlatego kocham technike,mechanike.

Dlaczego nie mógłbyś chociaż połowę tej miłości przelać na ojczysty język?

>Nie chciałem Cię urazić,jednak poczułem się dotknięty twoimi epitetami kierowanymi na moją osobę,bo mój plan morze się niepodobać,ale należy respektować pewną kulturę dyskusji,i nie obrażać,tylko wykazać błąd w mojej teori argumentując jedynie,jeśli ja Cię w jakimkolwiek stopniu obraziłem,to przepraszam i prosze o merytoryczną dyskusje bez obrzucania się błotem

Tak w ogóle, to przepraszam za nieco chamskie wystąpienia, zwłaszcza że wydajesz się być człowiekiem względnie niekonfliktowym, ale prośbę do Ciebie wielką mam Ci ja: przed dodaniem postu na forum, sprawdź go chociaż w wordowskiej korekcie.

>kocham technike,mechanike

Jak chcesz coś w tym kierunku zadziałać, to niestety matematykę musisz mieć w małym paluszku, nie wspominając o fizyce. Nie chcę Cię martwić, ale niestety.

To co mi się przyda z matemetyki mam w małym paluszku,czyli procenty, dodawanie,odejmowanie,mnożenie,dzielenie,pola figuri bryły,ale tych bezsensownych prwadopodobieństw,kombinatoryki,i funkcji nie ucze się bo nie ma po co,jest to po prostu jakaś tragifarsa,a zdam i tak,ja jako prawdziwy profesjonalista uczę się jedynie tego co jest przydatne,i nie uczę się na pamięć,a jedynie czytam,dlatego mam więcej czasu na to by naprawić samochód,pralke,obejrzeć więcej filmów,więcej imprez,więcej czasu na rodziny,i więcej czasu aby uczyć takich kujonów jak thorwoy czy jakoś tak na czym polega życie,bo ja w realnym życiu go kiepsko widze,jak będzie chciał znależć prace,to tylko jako nauczyciel matematyki,bo nic nie potrafi,a pisałem,co zostało skasowane,że największy żyjący Polak cieszący się uznaniem całego świata to Lech Wałęsa człowiek po zawodówce,wielu noblistów,dowódców,czy przywódców politycznych miało słabe oceny w szkole:chociażby Einstein czy Patton,a Żeromski nawet nie zdał matury,oczywiście ja jestem przekonany że zdam mature,ale chce uświadomić że tylko logiczne myślenie,a nie myślenie schematami morze przynieśc konkretne efekty,nie nauka na pamięć,ale rozumienie problemu,i przede wszystkim myślenie,jeśli dla przykładu chcesz dowiedzieć się czegoś z gazety to nie wkuwasz tego na pamięć,ale czytasz żeby się dowiedzieć,tak samo jest z nauką,tylko wiedza która ma zastosowanie w realnym życiu powinna być uczona,a nie rzeczy które są uczone od lat, właściwie nikt nie wie dlaczego tak jest,i nikt tego nie zmienia,a Ci którzy uczą się schematycznie wszystkiego jak leci,przepadają,przykładowo w mojej szkole rok temu uczennica nie zdała matury z histori,chociaż z tego przedmiotu miała 6,jako jedyna w szkole,a dlaczego nie zdała?,nie zdała ponieważ bezmyślnie kuła

>a pisałem,co zostało skasowane,że największy żyjący polak cieszący się uznaniem całego świata to Lech Wałęsa człowiek po zawodówce,wielu noblistów,dowódców,czy przywódców politycznych miało słabe oceny w szkole:chociarzby Einstein czy Patton,a Żeromski nawet nie zdał matury
Ilu jest takich Żeromskich, Wałęsów, czy Einsteinów? To wyjątki.

> chce uświadomić że tylko logiczne myślenie,a nie myślenie schematami morze przynieśc konkretne efekty,nie nauka na pamięć,ale rozumienie problemu,i przede wszystkim myślenie,
Ależ tego właśnie uczy matematyka. Skończylam studia humanistyczne, ale w szkole miałam 6 godzin matematyki w tygodniu na dobrym poziomie. Całki i macierze też mialam i dałam sobie jakos radę. Matematyka nauczyła mnie myśleć.

>tylko wiedza która ma zastosowanie w realnym życiu powinna być uczona,
Tak było w szkołach zawodowych.

I jeszcze jedno. Bardzo Cię proszę, stosuj jakąś rozsądną interpunkcję, bo ciężko sie to czyta. I spacja po przecinku, pliiiiiiiiiiis

a więc napisz do czego w życiu przydaje się rachunek prawdopodobieństwa,kombinatoryka,czy funkcje, a logicznego myślenia uczy się przede wszystkim w życiu realnym ,a nie na wyimaginowanych działaniach matematycznych, które są fikcją, i nie uczą wcale myślenia bo wszystko w tych działaniach jest wyrażone schematami, a żeby naprawić samochód,czy cokolwiek zrobić, np:zbudować dom należy myśleć, do tego przydaje się matematyka, ale tylko te działy o których napisałem we wcześniejszym poście, od funkcji wzwyż matematyka to przedmiot niepotrzebny, i nikt temu nie zaprzeczy, a wielcy ludzie i zarazem słabi uczniowie to częste zjawisko i to do tego stopnia że jest ich więcej niż wielkich ludzi i dobrych uczniów, dla przykładu Stanisław Lem i Jan Paweł 2 to świetni uczniowie,ale już Bolesław Chrobry był analfabetą a Mozart nie skończył żadnej szkoły,po prostu urodził się jako geniusz, z uprzejmości zastosowałem co chyba widać spacje po przecinku

>a więc napisz do czego w życiu przydaje się rachunek prawdopodobieństwa,kombinatoryka,czy funkcje, a logicznego myślenia uczy się przedewszystkim w życiu realnym ,a nie na wyimaginowanych działaniach matematycznych, które są fikcją, i nie uczą wcale myślenia bo wszystko w tych działaniach jest wyrażone schematami, a żeby naprawić samochód,czy cokolwiek zrobić, np:zbudować dom należy myśleć,
Wszelkie urządzenia mechaniczne naprawia się według schematów, domy też tak się buduje. Są schematy, przepisy budowlane i zasady. ylko amatorzy siąda i będą myśleć jak dom zbudowac. Bałabym się w takim "wymyślonym" dom u mieszkać.

> Bolesław Chrobry był analfabetą
W tamtych czasach mało kto umiał pisać

>a Mozart nie skończył żadnej szkoły,poprostu urodził się jako geniusz,
Ciągle podajesz przykłady jednostkowe i absolutnie wyjątkowe. Czy jesteś wybitnie uzdolniony w jakiejkolwiek dziedzinie? Wtedy mógłbys sobie pozwolić na ignorowanie nieciekawych przedmiotów. Jeżeli nie jesteś geniuszem, bierz się za matmę.

W tamtych czasach mało kto umiał pisać,ale zdecydowana część władców potrafiła już wtedy pisać i czytać,nadal nie wyjaśniłeś\łaś do czego w życiu przydaje się rachunek prawdopodobieństwa i funkcje +kombinatoryka, czyżby skończyły się argumenty, a mam Ci wypisać tutaj 100 tysięcy ludzi,którzy uczyli się miernie,a żyją godnie i przyzwoicie i są cenieni ,nie pochwalam oczywiście nieuctwa,ale to świadczy o tym że w szkole normalni ludzie nie przejmują się specjalnie kombinatoryką itd.Robert Makłowicz pisał poprawkę z tego przedmiotu w 3 i 2 liceum,a spójrz na niego,jeśli chodzi o mnie to nie jestem może geniuszem,ale radze sobie w życiu,oprócz szkoły,potrafie gotować,potrafie zrobić pizze,frytki,umiem naprawiać wszystko,co jest przedmiotem codziennego użytku,nie mam problemu z zarobieniem pieniędzy,oczywiście legalnie,

Rachunek prawdopodobieństwa przydaje mi się do tego, żeby NIE grywać w totolotka.
O ogólnej przydatności matematyki do wyrabiania umiejętności logicznego myślenia juz pisałam. Mam wrażenie, ze Twoje kłopoty dotyczą nie tylko matematyki, ale także polskiego, skoro masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.
Co do argumentów, to nie bardzo widzę sens ich powtarzania. Raz powinno wystarczyć. Zgadzam się z tym, że w ostatniej klasie liceum można by ograniczyć godzinowa illośc przedmiotów, których uczeń na maturze nie zdaje, ale pociągałoby to za soba daleko idące zmiany systemowe i jak sądzę na razie nie wchodzi w rachubę.

Jeżeli się wybierasz na studia, to przejrzyj sobie materiał, który Będzie Cię obowiązywał. Tam, gwarantuję Ci, nikt nie będzie się interesował tym, czy Ci się program podoba, czy nie. A twoja dziedzina zainteresowania poszła już tak do przodu, że procenty to o wiele za mało, no chyba że planujesz karierę polityczną.

>Młodzierz nie jest głupia,ale młodzierzy to nie leży,jakbyś chciała wiedzieć to od podstaw jest podstawówka,a ja miałem w podstawówce 5 z matematyki,a na koniec gimnazjum 6 z techniki,

Ciekawe, co miałeś z polskiego...

>więc nieobrażaj kogoś kto potrafi coś zrobić,a nie tylko gadać,a ten plan jest dla ludzi inteligentnych,a więc nie dla ciebie
>

Otóż właśnie młodzież jest coraz głupsza. Jakby mieli więcej do roboty w szkole, a potem jeszcze zajęcia dodatkowe, to by im się w głowach nie lęgły głupie pomysły. Moim zdaniem ograniczanie materiału byłoby błędem, właśnie trzeba materiał rozszerzać i unowocześniać. Oczywiście liceum nie powinno być dla każdego. Do kopania rowów taż potrzebujemy ludzi...

Chciałem zażegnać konflikt,ale już nic nie napisze do ciebie .Ponieważ śpieszyłem się popełniłem te błędy,ale ty ciągle ujadasz,a przecież,jakbyś nie wiedziała to technicy najwyższej klasy potrafią wszystko naprawić,zaplanować,i mają dobrą pracę więc prosze nie obrażaj innych osób,więcej się nie odezwe

>Chciałem zażegnać konflikt,ale już nic nie napisze do ciebie .Ponieważ śpieszyłem się popełniłem te błędy,ale ty ciągle ujadasz,a przecierz,jakbyś nie wiedziała to technicy najwyżej klasy potrafią wszystko naprawić,zaplanować,i mają dobrą pracę więc prosze nie obrażaj innych osób,więcej się nie odezwe
>

To mówisz że z polskiego nie bardzo Ci szło...

>więcej się nie odezwe

   Trzymam za słowo!

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

dlaczego skasowałeś mój osttni post,czy nie był czasami za dobry

>dlaczego skasowałeś mój osttni post,czy nie był czasami za dobry

   Twój post roił się od błędów ortograficznych, a poza tym rażąco odbiegał poziomem kultury od poziomu akceptowanego na tym forum.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

a czemu nie skasowałeś postu w który występuje słowo,na k,jeśli jesteś tak przenikliwy nie mogłeś tego przeoczyć,bo to największy post,pod moją pracą

>Nawiasem mówiąc zgadzałem się do niedawna z zawężeniem zakresu wiedzy w liceach. Teraz sam już nie wiem co o tym myśleć.
>

Wiem z doświadczenia moich znajomych, że nie jest. Jeszcze kilka lat temu, będąc przekonanymi o upodobaniu do przedmiotów humanistycznych wybrali taki profil w liceum. Jak się potem okazało bardziej od politologii czy historii spodobały im się kierunki przyrodnicze ( człowiek się zmienia, zwłaszcza w liceum). Teraz biedaki walczą z chemią. Mają do nadrobienia 3 lata wiedzy i pracy, bo poziom nauczania tego przedmiotu w większości klas humanistycznych jest mierny. Nie chce myśleć co by z nimi było, gdyby w ogóle nie mieli takiego przedmiotu.
PS
Teraz w liceach uczniowie muszą przyswoić sobie 1/3 z tego, co musieli umieć jeszcze trzy lata temu, więc co tu jeszcze obcinać?!

To zabawne, ale właśnie argumentem przeciwko zawężaniu zakresu wiedzy jest obecnie zejście na psy poziomu edukacji.

Nowa matura zwyczajnie mnie rozbroiła. Testy z biologii- mojego przedmiotu- to jakaś farsa.

>Nowa matura zwyczajnie mnie rozbroiła. Testy z biologii- mojego przedmiotu- to jakaś farsa.

A nawet na nie nie patrzyłam, a też zdawałam biologię. Ci co ją zdawali teraz mówili, że jest trudna, aż sprawdzę.

Sprawdziłam

Żenada, nie?

Też chciałabym mieć odpowiedź podaną przed każdym pytaniem ( chociaż na takie pytania niekoniecznie) i musieć czytać z obrazków . Chyba za wcześnie przyszło nam się urodzić.

>Też chciałabym mieć odpowiedź podaną przed każdym pytaniem ( chociaż na takie pytania nie koniecznie) i musieć czytać z obrazków . Chyba za wcześnie przyszło nam się urodzić.

To sa pytania na miarę miłosników audiotele: jak miał na imię Adam Mickiewicz? Jan? Józef? czy Adam?
Jeżeli chodzi o języki obce, to szkoły przestają uczyć języka a zaczynają uczyc jak zdac maturę z języka. W efekcie ci ludzie nic nie umieją
A języki obce, cokolwiek by się potem w życiu robiło , zawsze się moga przydać.

>To sa pytania na miarę miłosników audiotele: jak miał na imię Adam Mickiewicz? Jan? Józef? czy Adam?

A podobno chcą ludzi nauczyć myśleć. No nie wiem.

>Jeżeli chodzi o języki obce, to szkoły przestają uczyć języka a zaczynają uczyc jak zdac maturę z języka. W efekcie ci ludzie nic nie umieją

Szkoły chyba rzadko kiedy były w stanie nauczyć języka. Pamiętam, że miałam około 10 nauczycielek języków i tylko 3 z nich potrafiły wyciągnąć coś pożytecznego z tych niesamowicie przydatnych podręczników, z których zobowiązane były nas uczyć. Jak teraz jest jeszcze gorzej to serdecznie współczuję.

>A języki obce, cokolwiek by się potem w życiu robiło , zawsze się moga przydać.
>
Co prawda to prawda.

>Jeżeli chodzi o języki obce, to szkoły przestają uczyć języka a zaczynają uczyc jak zdac maturę z języka. W efekcie ci ludzie nic nie umieją

Fakt, jeśli chodzi o przedmioty humanistyczne, nowa matura polega na sprawdzeniu czy uczeń wie że "Słowacki wielkim poetą był", nie ma prawie nic wspólnego z faktyczną znajomością przedmiotu, czyli umiejętnością samodzielnego posługiwania się jego dobrodziejstwami.

Chociaż możemy mieć satysfakcję, że ci z nas, którzy mają zdaną maturę, faktycznie jakąś wiedzę mają.