>Może ktoś osobiście zna opętanego?

zdaje się, że znam takiego jednego.
moja żona mówi, że mnie opętało forum racjonalistów...

>>Może ktoś osobiście zna opętanego?
>zdaje się, że znam takiego jednego.
>moja żona mówi, że mnie opętało forum racjonalistów...
*****************************************
egzorcyzmy(*)nt&task=view&id=616&Itemid=184
***************************************

>Ale tak na marginesie, opętania to ciekawa rzecz. Może ktoś
>osobiście zna opętanego? Albo chociaż egzorcystę?

"Niestety" nie znam opętanych, ma to pewnie związek z brakiem wiary w opętanie.
Akcje typu "ośrodki dla opętanych" to bezsens. Nie wiem jak się na to zapatrują wierzący. Czy wszyscy wierzą w opętania? Pewnie nie. A jeśli nie, to czy aby nie powinni wierzyć. Ateiści nie wierzą, więc do takich pomysłów będą nastawieni jednoznacznie. Ale ciągle przypomina mi to wcześniejsze przekonanie, że opętane były osoby chore np. na epilepsje, albo chore psychicznie.

Warto byłoby przypomnieć klerowi, że dwa tysiące lat temu za opętanego powszechnie uważano pewnego nazaretańczyka imieniem Jezus...

Ja zrobiłem ogromne oczy oglądając relację o tym ośrodku w głównym wydaniu jedynkowych Wiadomości. Otóż pani redaktor jak gdyby nigdy nic mówiła o "opętanych lub tych, którym wydaje się, że są opętani." Przyjmuje więc istnienie jednych i drugich.
Eh... Godzina 19:30, główny kanał telewizji publicznej cywilizowanego, nowoczesnego kraju. A tu takie rzeczy...

Jest jeszcze inna sprawa. Czy duchowni przeprowadzający egzorcyzmy nie wykonują czasem bezprawnie (bo nie mają uprawnień i wykształcenia) udzielania porad psychologicznych (psychiatrycznych może) oraz takich zabiegów? Jak kominiarz się zabierze za wycinanie wyrostka, to dostanie w nagrodę więzienie. Jak ów kominiarz otworzy przychodnię i ogłosi się świetnym psychiatrą i zacznie przyjmować ludzi, też dostanie w nagrodę więzienie. Coś przeoczyłem?

---

Nie karmię.

>Jest jeszcze inna sprawa. Czy duchowni przeprowadzający egzorcyzmy nie wykonują czasem bezprawnie (bo nie mają uprawnień i wykształcenia) udzielania porad psychologicznych (psychiatrycznych może) oraz takich zabiegów? >

Ależ skąd! Chcesz, żeby prawo krajowe dyskutowało z watykańskim aktem prawnym?
Wydany jako część Rytuału Rzymskiego i zatwierdzony przez JP2 dokument "O egzorcyzmach większych i duszpasterstwie opętanych" (1997r.) stwierdza w punkcie 13:
" Posługę sprawowania egzorcyzmów nad opętanymi powierza mocą specjalnego i wyraźnego zezwolenia miejscowy ordynariusz, którym z reguły jest biskup diecezjalny. Zezwolenia tego należy udzielać jedynie kapłanowi odznaczającemu się pobożnością, wiedzą, roztropnością i nieskazitelnością życia oraz specjalnie przygotowanemu do tego zadania ."

Skoro egzorcysta jest przygotowany do tego zadania aż "specjalnie" i uprawnienie takie nadał mu biskup - to można a nawet trzeba uznać, że jest profesionalistą.
I w pewnym sensie - jest nim rzeczywiście. Bo to duchowny przecież na lekcjach religii wpędza w młode łby szatana - niech go później wypędza.
P.s.
Miałbym tylko prośbę, aby już dać sobie spokój w wpędzaniem wypędzanych diabłów w świnie. To mądre zwierzęta i niczemu nie winne.
Pozdrawiam

Trudno już takie rzeczy komentować ..
Jak tak dalej pójdzie to przyjdzie nam modlić się o zdrowie, bo rządzący o wiele więcej czasu poświęcają kościołowi niż służbie zdrowia ..
Popierając kościół można o wiele więcej zyskać niż zajmując się bardzo trudnym tematem służby zdrowia ..

Poznałem egzorcystę. Psychiatrę również.
Tak się składa że to właśnie psychiatra musiał naprawiać to co zrobił egzorcysta.
To jest skandal, aby w XXI wieku powstawały ośrodki z szamanami.

Pozdrawiam

>Trudno już takie rzeczy komentować ..
>Jak tak dalej pójdzie to przyjdzie nam modlić się o zdrowie, bo rządzący o wiele więcej czasu poświęcają kościołowi niż służbie zdrowia ..
>Popierając kościół można o wiele więcej zyskać niż zajmując się bardzo trudnym tematem >służby zdrowia ..
>Poznałem egzorcystę. Psychiatrę również.
******************************
w/g prognoz specjalistycznych Huxleya ,za ok.300 lat
bedą ponownie palic ludzi niepodatnych na indoktrynację
koscielną Stosy na swiecie będą możliwe do stosowania,
Swięte Officium w Rzymie rozważa taką alternatywę
możliwą już za ok 35 lat.Tyle czasu trzeba by przygotować
mentalnie społeczenstwo do takiego zbaranienia ,by mozna
o tym myśleć(.br,br,br.)
Jeżeli obecnie tworzy się Woj. Osrodki d/s Walki z Szatanem
to dlaczego nie ?Jeszcze 20-30 lat temu,gdyby ktoś powiedział
ze będą w przyszłosci zakładać osrodki do walki z szatanem.
to cała Polska uznałaby to za żart.Śmialiby sie do fazy
bezdechu.Postęp nie ma nic wspolnego z przebudową
mentalnosciową człowieka.Już obecnie powoli nie zdając
sobie z tego sprawy zatracamy rozsądek ,poczucie
obiektywizmu i zdolnosc poprawnego
rozumowania a powiekszająca się arefleksyjnosc jest
tego dowodem(dzięki agresywnym reklamom))
.Czy ktoś kiedyś przypuszczał,ze Niemcy,
narod cywilizowany będzie zdolny do takich zbrodni?
jakie zostaly popelnione.?
Na procesie norymberskim ludzie mdleli,wymiotowali,
sędziowie,prokuratorzy i wojskowi.
Nikt nie mogł uwierzyć,ze cos takiego mogł zgotować
człowiek człowiekowi.Nawet wsrod zbrodniarzy było
poruszenie a 2-ch z 22-ch obecnych na sali zbrodniarzy
płakało(von Pappen i Strasser).
Starsi Panowie Dwaj.
Czy obecnie ktoś by zapłakał?-Wątpię a krążacy w internecie film
z egzekucji żołnierza amerykańskiego przez wyznawcow islamskich
z wrzaskliwymi okrzykami Allach Akbar,czy ktos by się tym zmartwił?
Wątpię.Nie chciałbym dożyć tych lat,mimo,że bardzo kocham zycie.
**********************************************

>Tak się składa że to właśnie psychiatra musiał naprawiać to co zrobił egzorcysta.
>To jest skandal, aby w XXI wieku powstawały ośrodki z szamanami.
>Pozdrawiam

>>Trudno już takie rzeczy komentować ..
>>Jak tak dalej pójdzie to przyjdzie nam modlić się o zdrowie, bo rządzący o wiele więcej czasu poświęcają kościołowi niż służbie zdrowia ..
>>Popierając kościół można o wiele więcej zyskać niż zajmując się bardzo trudnym >tematem >służby zdrowia ..
>>Poznałem egzorcystę. Psychiatrę również.
>******************************
Hej Europejczyku,chyba przesadziles?Moge sie zgodzic, ze indoktrynacja
bedzie sie odbywala za posrednictwem Osrodka d/s Walki z Szatanem.Beda tak tokowac
ze albo sie poddasz albo bedziesz zawziety az do bolu i dopiero wowczas na stos
Hipotetycznie wszystko mozliwe.Wyobraz sobie ze 90% spoleczenstwa mysli kategoriami
R.M.Czy wobec tego ta czesc spoleczenstwa bylaby juz sklonna palićli?Nie wykluczam.Zacietrzewienie jest juz tak duze,ze kto wie?
Jak sie skonczy fascynacja spoleczenstw pilka nozną to moze palenie transmitowane
przez sie TV o godz 24,oo bedzie stanowic nową atrakcję.Gawiedż lubi takie rzeczy ogladać i jest bez skrupulow.Historia lubi się powtarzać
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>dokTak się składa że to właśnie psychiatra musiał naprawiać to co zrobił egzorcysta.
>>To jest skandal, aby w XXI wieku powstawały ośrodki z szamanami.
Pozdrawiam

>Popierając kościół można o wiele więcej zyskać niż zajmując się bardzo trudnym tematem służby zdrowia ..

Może chociaż powszechne usługi egzorcystyczne będą w całości za darmo i w lepszej kondycji z powodu realnie bardziej możliwej większej liczby (w stosunku do lekarzy) takich nietrudnych do wykształcenia "profesjonalistów" o nieskazitelnym sercu. To dobrze się składa, bo ja tu zaraz chyba zwariuję.

>Tak się składa że to właśnie psychiatra musiał naprawiać to co zrobił egzorcysta.

Czyli po coś są potrzebni ci od opętań. Napędzają rynek psychiatrom.

>To jest skandal, aby w XXI wieku powstawały ośrodki z szamanami.

Byłabym za to za zamykaniem takich fenomenów w rezerwatach

Pozdrawiam.

---

I na koniec dnia szóstego Bóg usłyszał: "Za mało many"

>Czyli po coś są potrzebni ci od opętań. Napędzają rynek psychiatrom.
>Byłabym za to za zamykaniem takich fenomenów w rezerwatach

Przepraszam, ale mnie nie jest do śmiechu.
Obracając takie rzeczy w żart dochodzi do rozmycia poważnego problemu.

Pozdrawiam.

Jakiś rok temu odbyło się w którymś z dużych miast Polski szkolenie dla nauczycieli i pedagogów szkolnych, mające nauczyć ich rozpoznawania symptomów opętania u uczniów!!! Za moje pieniądze oczywiście, bo finansowało to kuratrium. W pierwszej chwili myślałam,ze to żart. Ten kraj nie jest normalny.

---

Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie. Pytaj jak możesz temu zapobiec

W jakiś tam wiadomościach słyszałem wypowiedz księdza odnośnie tego ośrodka, mówił on między innymi, że osoby nawiedzone to takie które nienawidzą kościoła, kurde no czy ja jestem nawiedzony, czy ten ksiądz jest idiotą? Jeżeli ta teoria jest prawdziwa to myślę, że ok 50% osób na tym forum jest nawiedzona.
Może jestem tajnym współpracownikiem szatana? T.W. Bolek. Nic nie podpisywałem

AVE SATAN!!!

Hahaha! No to kiedy umawiamy się na czarną msze?

>Hahaha! No to kiedy umawiamy się na czarną msze?
,,,,,a kysz, do Sodalicji Marianskiej a nie na bezbożną czarną
mszę.Chesz by Cię przeleciał czarny diabeł?

>W jakiś tam wiadomościach słyszałem wypowiedz księdza odnośnie tego ośrodka, mówił on między innymi, że osoby nawiedzone to takie które nienawidzą kościoła,>

Wszystko się zgadza. Szatan nienawidzi świętego kościoła, więc osoba przez niego nawiedzona również.
Egzorcysta, podając mu ciało panajezusowe, skrapiając go święconą wodą ma wykazać wyższość Jezusa, jego ciała, wody, modlitw, również (a raczej przede wszystkim) kościoła nad złymi mocami.
Obserwujący z boku te zabiegi wnioskują, że złe zostało pokonane przez dobre, zapominając, że możliwa jest tutaj również homeopatyczna interpretacja: Similia similibus curentur .
Innymi słowy: przyszedł diabeł by innego diabła z duszy chorego wygonić i na powrót swoje miazmaty mu w mózgu zaszczepić.
Pozdrawiam

Najtragiczniejsze, że do ośrodka mogą trafić (trafią napewno) ludzie chorzy, którzy potrzebują fachowej pomocy medycznej.

Uwaga!

Znam pewien sprawdzony sposób, by odróżnić osobę z pomieszaniem zmysłów od zawładniętej przez złe moce. Otóż, jak wielce szanowny ksiadz egzorcysta wskazuje, należy : podać osobie podejrzanej o spółkowanie z szatanem herbatę z wody święconej. Jeśli nie wypije - opętana, wypije - możemy się nie bać, człowiek ów jest pod boską opieką. Niewątpliwie cenne informacje wyżej zawarte zdobyłam, nie inaczej, tylko na lekcji języka polskiego. Tak więc, polska szkoła podjęła się, nikt nie wątpi, szlachetnej misji nauczania młodzieży o sposobach walki z siłami złymi, nadprzyrodzonymi, co z całą powagą przekazuję.I za interpunkcję przepraszam.

Ja tak się kiedyś zastanawiałem o co chodzi z tym Szatanem, przecież według pisma św. to spoko ziomal, Kiedy Jezus szedł przez pustynie ten chciał mu dać pić, to Bóg zrobił niezłą rozpierduchę zrobił - potop, Sodoma i Gomora, Hiob, A co Szatan takiego zrobił - podkusił Adama i Ewę żeby zjedli jabłko z drzewka Boga, a że on się wkurzył no to już nie jego wina, no ale rozumiem go ja też nie lubię jak mi dzieciaki po czereśni łażą i gałęzie łamią. To oczywiście taka moja humorystyczna wersja pisma św.

Pozdrawiam

>Słyszeliście o powstającym ośrodku, w których ma być(...)
Lekki szok.

Z drugiej strony źródłem jest Gazeta Wyborcza, więc trzeba nałożyć niejaki "filtr poglądowy" by cofnąć się do obiektywizmu.

Dużo bardziej atrakcyjnym źródłem jest:

egzorcyzmy.katolik.pl/

Co ciekawe jako jedną z przyczyn opętania wymienia się tam:

Magia, wróżby, klątwy - (elementy okultyzmu) dążenie do osiągnięcia wpływu na ludzi i zdarzenia, czarowanie, korzystanie z usług magów (wróżbici, wróżki, czarownice, czarownicy, czarnoksiężnicy i inne nazewnictwo).


Moim zdaniem to ciekawe - dążenie do wpływania na ludzi przez modlitwę to nie magia?

---

Tomasz Sztejka

Zaiste wiele na tym forum opętanych miazmatem że ludzki Rozum jest w stanie zaprzeczyć istnieniu czegokolwiek/kogokolwiek,włącznie z tym kto/co stworzył Ziemię,bodajże tylko dlatego że wszak niemożliwe jest istnienie czegoś/kogoś potężniejszego o istoty ludzkiej.

Z tego się wyrasta kochani.

>Hm. Niektórzy pytają, która godzina. Inni - która
>Rzeczpospolita. A ja spytam: Który mam wiek?

Wiara w szatana jest elementem religii chrześcijańskiej. Dlatego zawsze bawi mnie fakt, że jeżeli ktoś w wypadku wiary w opętanie pyta " który mamy wiek" to jest ok, ale gdyby zadał to samo pytanie w kontekście np. przemiany wina w krew w trakcie eucharystii wywołałoby to oburzenie. Ot i cały komizm poprawności politycznej.

A tak na marginesie wierzę w szatana i w opętania też wierzę. Moja mama dawno temu widziała osobę opętana i była przy egzorcyzmach. Opowiada, ze od tamtej pory takie rzeczy jakos przestały ją śmieszyć...

>>Hm. Niektórzy pytają, która godzina. Inni - która
>>Rzeczpospolita. A ja spytam: Który mam wiek?
>Wiara w szatana jest elementem religii chrześcijańskiej. Dlatego zawsze bawi mnie fakt, że jeżeli ktoś w wypadku wiary w opętanie pyta " który mamy wiek" to jest ok, ale gdyby zadał to samo pytanie w kontekście np. przemiany wina w krew w trakcie eucharystii wywołało by to oburzenie. Ot i cały komizm poprawności politycznej.
>A tak na marginesie wierzę w szatana i w opętania też wierzę. Moja mama dawno temu widziała osobę opętana i była przy egzorcyzmach. Opowiada, ze od tamtej pory takie rzeczy jakos przestały ją śmieszyć...
*************************
, a w, ktorej to było wsi,czy ta wioska była w Polsce "C"?
Na wsi często zdarzają sie rożnego rodzaju cuda i opętania.
Czy ktoś pamięta by te opętania zdarzały sie w miastach.
Im wieksza niewiedza srodowiskowa, tym wiecej tego
rodzaju zdarzeń.
************

>, a w, ktorej to było wsi,czy ta wioska była w Polsce "C"?
> Na wsi często zdarzają sie rożnego rodzaju cuda i opętania.
>Czy ktoś pamięta by te opętania zdarzały sie w miastach.
>Im wieksza niewiedza srodowiskowa, tym wiecej tego
>rodzaju zdarzeń.

W Gdańsku z tego co pamiętam...

>>, a w, ktorej to było wsi,czy ta wioska była w Polsce "C"?
>> Na wsi często zdarzają sie rożnego rodzaju cuda i opętania.
>>Czy ktoś pamięta by te opętania zdarzały sie w miastach.
>>Im wieksza niewiedza srodowiskowa, tym wiecej tego
>>rodzaju zdarzeń.
>W Gdańsku z tego co pamiętam...
>
sam fakt, że dana sytuacja miała miejsce w mieście nie daje podstawy aby sądzić, że Twoja mama to co zauważyła prawidłowo zinterpretowała. wg mnie równie dobrze mogła być świadkiem sytuacji w której pewien ateista, będący jednocześnie chorym psychicznie, wypluwał z siebie wszystkie żale wobec KK.

>sam fakt, że dana sytuacja miała miejsce w mieście nie daje podstawy aby sądzić, że Twoja mama to co zauważyła prawidłowo zinterpretowała.

Oczywiście że tak. Aczkolwiek obawiam się, ze gdyby cała sytuacja miała miejsce we Włoszczowej, to dla wielu byłby to mocny argument przeciw...

> wg mnie równie dobrze mogła być świadkiem sytuacji w której pewien ateista, będący jednocześnie chorym psychicznie, wypluwał z siebie wszystkie żale wobec KK.

Moja matka jest psychologiem i umie rozpoznac chorego psychicznie, bo gdyby nie umiała byłaby bez pracy...

>Moja matka jest psychologiem i umie rozpoznac chorego psychicznie, bo gdyby nie umiała byłaby bez pracy...
w takim razie zwracam honor, bo o tym nie wiedziałem. aczkolwiek muszę przyznać, że ja w takie "coś" nie wierzę..

>w takim razie zwracam honor, bo o tym nie wiedziałem. aczkolwiek muszę przyznać, że ja w takie "coś" nie wierzę..

To zupełnie zrozumiałe. Nawet moja Mama, która już wtedy była katoliczka nie wierzyła w opętania póki ich nie zobaczyła.

>Moja matka jest psychologiem i umie rozpoznac chorego psychicznie, bo gdyby nie umiała byłaby bez pracy...
A jak można odróżnic człowieka opętanego przez złe duchy od chorego psychicznie? Nie biorąc pod uwagę przytoczonego przez Miau podowania herbatki zaparzonej w wodzie święconej?

>A jak można odróżnic człowieka opętanego przez złe duchy od chorego psychicznie? Nie biorąc pod uwagę przytoczonego przez Miau podowania herbatki zaparzonej w wodzie święconej?

Nie wiem. Ja nie jestem psychologiem. Z tego co wiem osoba opętana po prostu nie posiada cech które kwalifikowały by ja do danej jednostki chorobowej, albo zespołu zaburzeń. Natomiast posiada cechy które kosciół uznaje za cechy opętania, np nadludzka siła, znajomosc cudzych uczynków etc.

Dla propagatorów religii takie przypadki to powinna być niesłychana gratka! Przecież to wspaniała okazja na ukazanie mocy Szatana, a pośrednio i Boga! A jakoś cisza...

Rozumiem, chodzi powiedzmy o to, że taki wyegzorcyzmowany opętany byłby wytykany palcami. Lecz nawet ja w takiej sytuacji z chęcią bym się poddał badaniu przez innstytuty naukowe, i udzielał wywiadów prasie na prawo i lewo...

A tak - chyba jasne, że to pic na wodę fotomontaż?
.

>Hm. Niektórzy pytają, która godzina. Inni - która
>Rzeczpospolita. A ja spytam: Który mam wiek?
>Ale tak na marginesie, opętania to ciekawa rzecz. Może ktoś
>osobiście zna opętanego? Albo chociaż egzorcystę?
znam egzorcystę i sam nie wiem po co on jest? chyba do leczenia chorych na schizofremię. co do opętanych to pierwszymi z nich są za pewne niektórzy księża, bo trudno się dopatrzeć logiki w ich przekonaniach i stworzonych przez siebie tezach. jako zwykli manipulanci będą nam wmawiać, że każdy kto nie chodzi do kościoła i nie płaci daniny będzie po śmierci potępiony. co do piekła to zachęcam do poczytania tego co pozostawił po sobie Lukrecjusz_jeśli w ogóle coś zostawił. jego stwierdzenia na niektóre tematy religijne dają wiele do myślenia. ale nie mówcie o tym papieżowi, bo wam odpowie:"anatema sit". co do opętania już z a życia to jest to naprawdę ciekawe, a jak można w coś takiego "wpaść"?

Nie zgadzam się , że egzorcyści są od leczenia schizofrenii . Takie leczenie osób chorych przez laików byłoby niegodziwością. Do opętania wg. KK prowadzić mogą praktyki magiczne, wywoływanie duchów, satanizm (ale nie filozoficzny "satanizm", który tak naprawde jest pomieszaniem nihilizmu z kultem przyrody) i temu podobne rzeczy.

A co do piekła, moja ulubina teza na ten temat jest autorstwa Św. Jana Chryzostoma i mówi, ze piekło jest wyrazem Bożego miłosiedzia, bo Bóg kochając tych którzy go nienawidzą oddala ich od siebie, zeby nie musieli znosić jego towarzystwa

>A co do piekła, moja ulubina teza na ten temat jest autorstwa Św. Jana Chryzostoma i mówi, ze piekło jest wyrazem Bożego miłosiedzia, bo Bóg kochając tych którzy go nienawidzą oddala ich od siebie, zeby nie musieli znosić jego towarzystwa
>

Czyli piekło wcale nie musi być miejscem "złym", okropnych i strasznym? jest po prostu alternatywą "nieba"?

>Czyli piekło wcale nie musi być miejscem "złym", okropnych i strasznym? jest po prostu alternatywą "nieba"?

W pewnym sensie tak. Tak przynajmniej twierdzi Chryzostom

>Nie zgadzam się , że egzorcyści są od leczenia schizofrenii .
Dzięki za Twoją wypowiedż. Zajął mnie ostatnio ten temet i przyznam Ci rację, choć nie sądzę, że wszyscy opętani są zawsze naprawdę opętani. Zdarzały się takie i inne przypadki, np. wpływ narkotyków. Wielu ludzi sobie wmawiało opętanie i kończyli w psychiatryku.

>Dzięki za Twoją wypowiedż. Zajął mnie ostatnio ten temet i przyznam Ci rację, choć nie sądzę, że wszyscy opętani są zawsze naprawdę opętani. Zdarzały się takie i inne przypadki, np. wpływ narkotyków. Wielu ludzi sobie wmawiało opętanie i kończyli w psychiatryku.

Oczywiście. Księża nie egzorcyzmują każdego kto przyjdzie i powie że opętał go diabeł. Przypadków w których stwierdza się opętanie jest bardzo niewiele. Nie znam żadnych statystyk, ale nie zdziwiłbym się gdyby był to mniej niż 1%.

Pozdrawiam