Darlove rozumiem twoje oburzenie dotyczące kościoła katolickiego to co napisałeś jest w dużej mierze prawdą za wyjątkiem Matki Teresy,oceniasz ją ale czy sam zrobiłeś tyle dobra dla innych co ona?
Wracając do kościoła czasem mam ochotę go spalić ale nie ulegam aż tak silnym emocjom bo wiem jedno że przeginanie w żadną stronę nie jest dobre,mam na myśli potępianie w czambuł wszystkiego.
Tak podchodząc krzywdzisz ludzi dobrych w kościele, ludzi prawdziwych a tacy są tam bo zło absolutne nie istnieje.
Nawet wśród hitlerowców zdarzali się dobrzy ludzie dlatego nie można ogólnie podchodzić.Czyniąc tak działasz podobnie jak fanatycy tylko odwrotnie przepełnia cię gniew złość na wszytko co religijne podobnie jak fanatyk jest wściekły i nazywa szatańskim wszytko co nie jest religijne.
Nikogo nie bronie ani nie opowiadam się po żadnej stronie ale zachowuje obiektywizm w Rosji mordowano wielu katolików zabijali ich oraz prześladowali komuniści i wiele krwi się rozlało.Było też wielu męczenników kościoła misjonarzy dobrych niewinnych ludzi którzy stracili życie nie zapominajmy o tym.

Nie wolno tylko i wylacznie mowic, bo Bestia (polecam uwadze Apokalipse) sie rozbestwi jeszcze bardziej. Trzeba konkretnie dzialac. Dobro sie samo obroni, ale zlo trzeba zwalczac z przyczyn zasadniczych. Nie zabijajac ludzi - edukujac ich, pokazujac wlasnym przykladem, ze mozna inaczej. Pokazujac, ze mozna zyc inaczej: bez klamstwa i obludy. Bo to jest mozliwe. Ale czy tego uczy KrK? Nie. Nie tego uczy. Nie uczy nawet tego, co lezy u podstaw chrzescijanstwa, czyli milosierdzia, przebaczenia, tolerancji, dobroci dla drugiego czlowieka, a nie tylko chrzescijanina; choc mowiac prawde, nawet bycie chrzescijaninem nie chroni przed nienawiscia wspolbraci. A jesli ktos twierdzi, ze uczy, to niech spojrzy na historie KrK, a w szczegolnosci papiestwa; dzisiaj tez nie jest lepiej. Czy zle drzewo (system papieski) moze dobre owoce wydawac? Paradoksem jest, ze z punktu widzenia spolecznej nauki Jezusa, jestem bardziej chrzescijaninem niz moi przeciwnicy. Ja nie postuluje zabijania w imie mojej "wiary", bo wiem, ze zycie naprawde jest jedno i trzeba je szanowac (w przeciwienstwie do opcji "prawdziwie swietej"). Postuluje tylko rzecz nastepujaca: pozwolmy ludziom zyc tak, jak chca, dopoki nie przekraczaja granic wolnosci drugiego czlowieka. Nie narzucajmy wyborow, jak w przypadku kwestii spornych: aborcja, in vitro... Skoro nie da sie dowiesc, ze cos jest totalnie zle, ani totalnie dobre, nie zabierajmy ludziom wyboru (zauwazmy, ze nawet katolicy sa podzieleni w tych sprawach). O ten wybor walcze. Nie bede narzucal ateizmu wierzacym. Jestem zbyt madry, aby nie wiedziec, ze bedzie to prowadzilo do odrzucenia tegoz ze wzgledu na ludzka nature - przekore. Niech sobie wierza w co chca. Wiecej, niech stosuja swoje zasady w zyciu codziennym. Ale - na Boga! - niech nie narzucaja innym swoich bajek! O to walcze i walczyc bede. Bo walcze o wolnosc. Jezus nikomu nie narzucal wiary. Mowil o tej sprawie wielokrotnie. A jednak jego reprezentanci wiekami robili odwrotnie, co nie przeszkadzalo im nazywac sie bunczucznie jego nastepcami. Nie lubie obludy. Nienawidze glupoty. Dlatego pewnie do konca mych dni bede z tym walczyl. Jak to powiedzial PiS: ludzie uczciwi nie maja sie co bac. Swiete slowa.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Mam pytanie: Czy lepiej jest nie wyrzadzac zla w ogole, czy moze lepiej jest wyrzadzac troche dobra i troche zla jednoczesnie? To w zwiazku z Matka Teresa... Jak to jest? Mozna dowiesc, ze zakon Misjonarek Milosci wyrzadzil wiele zla i troche dobra. Daje to pod rozwage szukajacym prawdy.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

> To w zwiazku z Matka Teresa... Jak to jest? Mozna dowiesc, ze zakon Misjonarek Milosci wyrzadzil wiele zla i troche dobra. Daje to pod rozwage szukajacym prawdy.

Ja polecam też książkę Hitchensa o pannie Agnes. Był on jednym ze świadków w jej procesie beatyfikacyjnym, więc trudno mu nie wierzyć. A pisze naprawdę ciekawe rzeczy.

---

Nie karmię.

>Nawet wśród hitlerowców zdarzali się dobrzy ludzie dlatego nie można ogólnie podchodzić.

Nie zwalnia to nikogo z potępienia hitleryzmu (faszyzmu).

>Było też wielu męczenników kościoła misjonarzy dobrych niewinnych ludzi którzy stracili życie nie zapominajmy o tym.

"Misjonarze", to całkiem odrębna kwestia. Pisałem już o tym wielokrotnie. Zauważmy jedynie, że pojawiają się tam, gdzie nikt ich nie zaprasza i robią to, czego nikt od nich nie wymaga.
To nie usprawiedliwia zabójstw; jeśli jednak, znając potencjalne konsekwencje swoich poczynań, podejmują się przyjętych na siebie zadań, to powinni traktować owe zabójstwa jako wkalkulowane w ryzyko zawodu (analogicznie do dziennikarzy).

Rozumiem Twoją intencję i sam podzielam Twoje przekonania. Dziwię się jednak tym wszystkim, którzy działają pod auspicjami Kościoła i, czyniąc zgodnie z doktryną, pozwalają na wykorzystywanie "piarowskie" swojej działalności przez instytucję, która sama z siebie nie jest w stanie zrobić niczego pozytywnego.

Pozdrawiam.

---

fides ex necessitate esse non debet

Jakby nie patrzeć, piszesz rzeczy prawdziwe, ale już oklepane. W sumie nic nowego nie wynika z tego, bo wszyscy raczej to wiemy. KK przyznaje się do "błędów" i dobrze, że się przyznaje, ale co to zmienia. My jako oponenci też nic raczej nie zdziałamy nawiązaniami do historii.

Żeby walczyć z ich herezjami, trzeba silnych argumentów, które mają powiązanie z czasem obecnym. Nie mówię tu o braku logiki, niespójnościach itp. tylko co KK robi złego w życiu człowieka. Oczywiści można powiedzieć, ze ogłupia, ale co z tego? Telewizja też ogłupia. To raczej nie jest mocny argument. Lepszym było by udowodnić, że ich nauki mają negatywny wpływ na działanie człowieka, uczy nienawiści do innych religii, ras itp.

Co to tego, że KK nienawidzi rozumnych wiernych lub niewiernych to nam nic nie daje. Przecież my okazujemy te same emocje w ich stronę, no może nie każdy, tak samo jak nie każdy ksiądz, biskup czy ktokolwiek inny z ich grona. W prawdzie to jesteś my do nich podobni. Nie mówię o zaślepianiu, raczej o naszym stosunku do nich.

>Jakby nie patrzeć, piszesz rzeczy prawdziwe, ale już oklepane. W sumie nic nowego nie wynika z tego, bo wszyscy raczej to wiemy.

--- Zdziwilbys sie, jak wielu nie wie. A jeszcze bardziej bys sie zdziwil, gdybys wiedzial, jak wielu temu zaprzecza. Dlatego przypominania nigdy dosyc.

>KK przyznaje się do "błędów" i dobrze, że się przyznaje, ale co to zmienia. My jako oponenci też nic raczej nie zdziałamy nawiązaniami do historii.

--- No wlasnie. Nic nie zmienia i to mi sie nie podoba. Gdzie jest warunek poprawnej spowiedzi: ZADOSCUCZYNIENIE? Ja wiem, ze zdzialamy.

>Żeby walczyć z ich herezjami, trzeba silnych argumentów, które mają powiązanie z czasem obecnym.

--- Myslisz, ze takich nie ma???

>Nie mówię tu o braku logiki, niespójnościach itp. tylko co KK robi złego w życiu człowieka.

--- Malo na to przykladow? Wystarczy posluchac, co maja do powiedzenia dziennikarze FiM i NIE i... SPRAWDZIC, czy to, o czym pisza, to prawda. I nie spoczne dopoki nie stwierdze, ze to 100% prawda lub falsz. Jesli nie bedzie to prawda, sam podam ich pierwszy do sadu za obrazanie katolikow. Odpowiada Ci to?

>Oczywiści można powiedzieć, ze ogłupia, ale co z tego? Telewizja też ogłupia.

--- Telewizja uzaleznia, ale to twoj wybor. Jaki masz wybor, gdy cie chrzcza, a potem KAZA chodzic do kosciola i ucza zyc w relatywizmie katolickim?

>To raczej nie jest mocny argument. Lepszym było by udowodnić, że ich nauki mają negatywny wpływ na działanie człowieka, uczy nienawiści do innych religii, ras itp.

--- Na cale szczescie: TO DA SIE ZROBIC! Jest wielu naukowcow, ktorzy byliby "more than happy", gdyby mogli przeprowadzic takie badania. Bez uprzedzen. Do takiego badania wzieloby sie naukowcow o proweniencji katolickiej tez. Na cale szczescie metody naukowe nie opieraja sie na mglistych pojeciach. Sa jasne. Czyste. I nikt nie moze pozostawac w niepewnosci, co do wyniku. I to kocham w matematyce.

>Co to tego, że KK nienawidzi rozumnych wiernych lub niewiernych to nam nic nie daje.

--- Pozwalam sobie sie nie zgodzic. Ich nienawisc do nieskrepowanego myslenia i stawiania trudnych pytan jest nam na reke. Nam jako ludziom wolnym. Ich nienawisc daje sie obrocic na nasza korzysc. Nie jest to przesadnie trudne.

>Przecież my okazujemy te same emocje w ich stronę, no może nie każdy, tak samo jak nie każdy ksiądz, biskup czy ktokolwiek inny z ich grona. W prawdzie to jesteś my do nich podobni. Nie mówię o zaślepianiu, raczej o naszym stosunku do nich.

--- Nie jest to prawda. Czlowiek madry zastanowi sie, zanim cos powie lub zrobi. Moher nie. W tym tkwi sila myslenia. Nie potepiam zadnego czlowieka, nawet mohera. Wiem, ze trudno przetlumaczyc niektorym, ze Krk nabija ludzi w butelke. Wiem, bo sam bylem nabijany. Dopiero studia matematyczne uwolnily calkowicie moj umysl. Zobaczylem nie liczby (przy okazji, matematyka to nie jest podliczanie slupkow liczb), ale kompletny falsz gloszonych przez nich "prawd". I wiem, ze zycie w falszu jest beznadziejne. Chcialbym ludziom uswiadomic, ze Jezus nie glosil tego, co panowie w sukniach. Nie zyl, jak oni. Nie potepial, jak oni. Nie nawracal, jak oni. Nie uprawial obludy - JAK ONI. To wszystko da sie zrobic. A krokiem do tego jest swiadczyc wlasnym zyciem za swoimi przekonaniami. To pociaga bardziej niz slowa.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Darlove napisał: "Trzeba konkretnie dzialac", przy tym, jak wynika z sensu wypowiedzi, nie chodzi o sprzeciw wobec chrystianizmu, lecz o przeciwdziałanie klerykalizacji pojmującej religię jako domenę działalności społecznej i politycznej prowadzonej pod przewodnictwem kleru (u nas katolickiego, gdzie indziej - różnie). Nie sposób zaprzeczyć sensowi tego apelu, chociaż podane uzasadnienie razi uproszczeniami (np. Teresa z Kalkuty, Pius XII). Należy zastanowić się, jakie są przyczyny tego, że realizacja wspomnianego postulatu wygląda mizernie. I otóż:
Działanie indywidualne, chwalebne moralnie, w porównaniu z członkowstwem w organizacji pozostaje mało skutecznym. Jest kilka przyczyn powodujących, że stowarzyszenia, w których można realnie przeciwdziałać wspomnianej klerykalizacji, nie mogą wykazać się znaczniejszymi sukcesami.
Jedna, to nasza narodowa skłonność do anarchii. Powoduje ona, że z jednej strony nie lubimy podporządkować się dyscyplinie organizacyjnej, a z drugiej daje się zauważyć (zwłaszcza w partiach politycznych - i to w wymiarach patologicznych!) wyodrębnianie się najbardziej aktywnej grupy członków w postaci elity, a raczej koterii, która lekceważy zasady demokratyzmu i w rezultacie nadaje organizacji charakter tworu wodzowskiego tj. podporządkowanego jakiemuś autorytetowi. Jest przy tym charakterystyczne, że tendencja ta nie wywołuje u większości racjonalnego sprzeciwu. We wszystkich znanych mi przypadkach jedyna reakcja na władcze zapędy, to rezygnacja z członkowstwa, lub równie bezsensowne tworzenie nowej, niezależnej organizacji - oczywiście też z "wodzem" na czele.
Drugą i bardziej w naszym przypadku istotną przeszkodą efektywnego zrzeszania się jest trudność znalezienia sobie w gronie pola do dającego satysfakcję działania indywidualnego, co, bez wskazówek udzielanych przez obdarzonych większą inwencją, jest trudne dla skłonnej do biernego powielania wzorców większości. W tej sprawie można wiele uzyskać w wyniku twórczej dyskusji.
Jest tych czynników tłumaczących brak powodzenia więcej. Na wymienione dwa zwróciłem uwagę, gdyż one są przyczyną sukcesów klerykałów, którzy technikę tworzenia autorytetów i wzorców postępowania (kółka różańcowe, Koło Przyjaciół RM itd.) mają opanowaną do perfekcji. Oczywiście jestem daleki od namawiania do naśladowania wzorców polegających na wykluczającej krytycyzm indoktrynacji, gdyż najpiękniejszy cel nie może uświęcać metody opartej na fałszu.

---

Stach M. G.

Poczatek jest ok. Nie jestem wrogiem wiary. Jestem wrogiem religii. To raz. Po drugie. Ja nie zakladam partii. Ja zakladam Kosciol To jest roznica. Nawet powiedzialbym, ze wielka. Kosciol mozna tak skonstruowac, aby pewne definicje spelnial, a innych nie. Partia jest dosc sztywna i dlatego sie nie nadaje. Moze potem, jako polityczne ramie tegoz Kosciola. W kazdym razie... Jestem zdania, ze lepiej z madrym zgubic, niz z glupim znalezc. I wiem, ze jesli logika bylaby dla czlonkow kosciola najwyzsza instancja odwolawcza, nie mialbym problemu z czlonkami, a oni ze mna. Bowiem nie byloby wodza. Nie wiem, czy zauwazyles, ze w przypadku kosciolow tradycyjnych, nie slowo pisane jest wyrocznia, a grupka oligarchow - szamanow. To dlatego, ze logika sie pogardza w takich zborach. Wiele z Twoich argumentow upada w obliczu faktu, ze kazdy czlonek bylby zobowiazany do bycia racjonalnym. Nie byloby rezygnacji, albowiem ludzie, ktorzy logicznie mysla, nie beda opuszczac organizacji, ktora owo myslenia gloryfikuje. Co wiecej, pozwala im poczuc sie silnymi. To tak, jak kazda organizacja. Skoro w moim kosciele promuje sie niezalezne myslenie i nagradza tych, ktorych nietuzinkowe pomysly przyczyniaja sie do lepszego zycia ludzi, wiec nie widze powodu, aby ludzie mieli odchodzic. Byliby na to zbyt madrzy. Widzisz, ten kosciol nie bylby dla wszystkich, tak jak Krk, bo tego nie da sie osiagnac. Bylby dla tych, ktorzy nie boja sie miec wlasnego zdania. Ostateczna instancja - LOGIKA. Mysle, ze Twoje "nie" wynika z tego, ze nie doceniasz ludzi naprawde madrych, ktorzy potrafia poswiecic swoje ambicje dla ulepszania swiata. Ja ufam w madrosc, a takze madry kompromis.

Jeszcze jedno. Chyba najwazniejsze. Przyczyna powstania tego kosciola jest jedna rzecz, ktora nie istnieje w innych organizacjach (byc moze dlatego sa slabe?): mozliwosc powolywania sie na obraze uczuc religijnych. To wielka glupota, racja. Ale, ale... czy madry czlowiek nie moze wykorzystac glupoty innych w zboznym celu? Niektorzy wykorzystuja glupote do o wiele mniej chwalebnych celow i uchodzi im to plazem...

Zatem, zaufaj rozumowi. Zaprogramuj go. I podazaj sciezka, po ktorej poprowadzi Cie do sukcesu. Tak dziala NLP. I ono naprawde dziala.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Taka mafia jak kościół działała już dużo przed pierwszymi cywilizacjami bo zawsze znalazł się ktoś cwany potrafiący wykorzystać głupotę ludzką i nastraszyć ich np. piorunem. Kościół katolicki wbija ludziom te głupoty już od 2000 lat więc w rok sobie z tym nie poradzimy, ale z zadowoleniem stwierdzam że nawet w krajach tak katolickich jak Polska i Hiszpania coś się zmienia. Ile można wierzyć w te brednie - Jezus umarł za nasze grzechy itp. Tysiąc lat temu ludzie się bali Boga a dziś ja jak czytam biblie to mi się śmiać chce. W biblii Bóg jest przedstawiony jak SS man który nie waha się zabić miliony ludzi, dla zabawy karze zabijać dzieci, trzeba być naprawdę ograniczonym żeby w to wierzyć ale jak mawiał Gebels "kłamstwo powtarzane 1000-krotnie staje się prawdą" a księża mieli 2000 lat na wciskanie ludziom tych bzdur. To może troszkę przesadzone ale nie zamierzam się litować nad tą zgniłą religią
Nie zamierzam nikogo przepraszać bo uważam że za 100% prawdę nie trzeba przepraszać

Pozdrawiam

>nie przecze, ze
>wiara prawdziwie oparta na naukach Jezusa bylaby
>ze wszech miar pozadana.

Mówiąc tak wyświadczasz sporą przysługę swoim "przeciwnikom" (i moim, bo stoimy po tej samej stronie barykady). Bowiem czy chciałbyś, aby każdy rzucał w diabły swoją rodzinę i szedł za Jezusem głosić Ewangelię? Nie. A takie i wiele innych głupot zawierają te tzw. "nauki Jezusa". Wystarczy poczytać, a czasem można wybuchnąć śmiechem lub złapać się za głowę. Niestety, takich, którzy czytali, jest bardzo niewielu, a szkoda. Gdyby tak na lekcjach religii obowiązywało przeczytanie Biblii od deski do deski... Wreszcie lekcje te byłyby do czegoś przydatne, bo wyszłoby z nich sporo niewierzących.

---

Nie karmię.

>>nie przecze, ze
>>wiara prawdziwie oparta na naukach Jezusa bylaby
>>ze wszech miar pozadana.
>Mówiąc tak wyświadczasz sporą przysługę swoim "przeciwnikom" (i moim, bo stoimy po tej samej stronie barykady). Bowiem czy chciałbyś, aby każdy rzucał w diabły swoją rodzinę i szedł za Jezusem głosić Ewangelię? Nie.

--- Oni maja zyc zgodnie z przykazaniami, z ktorych najwieksze jest "Kochaj blizniego, jak siebie samego". Dalsza czesc tego przykazania mnie nie interesuje, jest mi obojetna. To wszystko, czego bym oczekiwal. To przeciez dobrymi uczynkami na niebo sie zarabia, a nie chodzeniem po domach czy szczekaniem z ambony. Gdyby przestrzegali choc tego: "Nie czyn drugiemu, co tobie niemile", to bylbym w siodmym niebie.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Jezus nie tworzył religii,niczego nie kazał nikomu robić dawał przykład życia i mówił w przypowieściach zapędzając w kozi róg mądrych uczonych , faryzeuszy kapłanów żydowskich i za to zastał ukrzyżowany podejrzewam że gdyby dziś pojawił się na świecie został by ukrzyżowany przez chrześcijan i to nie tylko katolików bo protestanci czy inni jehowi wcale nie są od nich lepsi są tak naprawdę o wiele bardziej głupsi i zaślepieni od tych w kościele katolickim.Jezus został zabity dlatego ze był poza religijny a nawet anty religijny,rzymianom był obojętny i zabili go w obawie przed żydami.Potem Paweł stworzył religie pisząc listy w których pouczał zakazywał nakazywał a potem były już tylko błędy,chociaż kościół katolicki i chrześcijanie uczynili też wiele dobra dla ludzi.Najważniejsza jest tolerancja bo zarówno niewierzący zabijali chrześcijan jak i na odwrót.Kolaboracja Papieża z faszystami zgoda ale też śmierć księży w obozach choćby Maksymilian Maria Kolbe czy inni mniej zanni.Więc kij ma dwa końce a w owej dyskusji brak mi obiektywizmu jest tylko potępianie w czambuł kościoła,równie dobrze można potępiać komunistów bo najechali chrześcijan niosąc Marksa tępili religie zamiast okazać tolerancje.Dlaczego nikt nie napisze o zbrodniach komunistów Stalina Lenina i innych ilu umarło za wiarę czy też wierzyli na własne ryzyko i oddawali życie zawodowo jak dziennikarze w niebezpiecznych miejscach?

Mam nadzieje, ze ci, ktorzy widzieli to wczesniej, potwierdza prawdziwosc (pisownia oryginalna). I tak:

II wiek
- Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich, mowiac o rewizjonistach: "przerabiali Pisma Swiete z ich pierwotnej postaci i usuneli wszystko, co pozwalalo im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów."
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kosciol Ewangelie zostaly przerobione i poprawione.

III wiek. Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje, iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az porodzila syna". "Zblizenie sie" oznacza w Biblii malzenskie wspolzycie. (Fakt wspolzycia Jozefa z Maryja po narodzinach Jezusa bedzie oczywisty dla kazdego, komu koscielne dogmaty nie zakazuja logicznego wnioskowania.)

312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznan.

319 r. Cesarz Konstantyn ustanowil prawo zwalniajace kler od placenia podatkow i sluzby w armii.

321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej soboty.

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadajace na dzien 25 grudnia, staja sie data przyjscia na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie rownonocy wiosennej staje sie chrzescijanskim swietem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta grote Mitry, czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie chrzescijanstwa tlumacza dzialanoscia diabla.

330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarlych ("swietych") i ich relikwii.

355 r. Biskupi zostaja uwolnieni spod nadzoru sadow swieckich.

360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow.

381r. Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobe tzw."Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu.

391 r. W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na Ziemi biblioteke, w ktorej przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojow. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r. Wyrazenie "Xristo Tokos" - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na "Teo Tokos" - Boga Rodzica.

539 r. Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej.
- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze.

593 r. Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czyscowych.

600 r. Wprowadzono lacine do liturgii.

715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. W Rzymie zaczeto czcic obrazy.
- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, ktore sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"
- Otwarlo to droge do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyzami, posagami itp. Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mowiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i Zydzi.

783 r. Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. Ustanowiono Swieto Wniebowziecia Maryji

993 r. Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

X wiek - Cala Europa znalazla sie pod panowaniem Kosciola.Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.

1000 r. Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zadusznych.

1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci).

1077 r. Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
Papiez oglosil, iz "Wyklety bedzie ten, kto powstrzyma swoj miecz przed rozlewem krwi".

Podczas pierwszych krucjat, chrześcijanie przejęli różaniec. Służył on poganom do odmawiania modlitw
ku czci bogini Kali, czczonej na Wschodzie jako Dziewica i Królowa Niebios

1099 r. Masakra Muzulmanow i Zydow w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal:
"Na ulicach lezaly sterty Glow, rak i stop. Jedni zgineli od strzalow lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek - Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stworcy ich zycie i smierc naleza do nas".

... ciag dalszy w nastepnym poscie...

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

... ciag dalszy...

1116 r. Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho". Taka forma spowiedzi pozwalala na sprawowanie wiekszej kontroli nad ludzmi, oraz na "wywiad srodowiskowy".

1140 r. Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale masowa przez chrzescijanska inkwizycje.
Majatki "heretykow" przejmowane byly przez kosciol i inkwizytorow. Jak na ironie inkwizytorzy wybierani byli najczesciej sposrod dominikanow i franciszkanow, ktorzy slubowali zycie w ubostwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwow dotyczacych inkwizycji.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi,iz inkwizycja "duzo zdzialala dla rozwoju cywilizacji".

1208 r. Papiez Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprocz boskiego zbawienia, rowniez ziemie i majatek heretyków. Rozpoczela sie Krucjata Albigenska, ktorej celem bylo wymordowanie Katarow. Szacuje sie, ze Krucjata Albigenska pochlonela milion istnien ludzkich, i dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji. Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odroznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bog ich odrozni".

- Papiez Innocenty III twierdzi: "Kazdy kto probuje stworzyc wlasny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kosciola musi byc bez litosci spalony".

1229 r. Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.

1252 r. Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly ustanowione przez
papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan.
-Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie panu"...

1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala.

1275 r. Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny. W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciol wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich.

1311 r. Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy.

1326 r. Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej "inter nonnullos", w ktorej uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1378-1417 r. Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Wladza jest podzielona miedzy dwoch papiezy - jednego urzedujacego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyly religii, ale polityki i wladzy

1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zameczono setki tysiecy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo rowniez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodzicow. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowaly : lamanie kolem, wieszanie za rece, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolcow w oczy,
wyrywanie obcegami piersi i narzadow plciowych.

1484 r. Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotow domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.
- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki, weze, lisy, i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii.

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke . Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywcow.

... ciag dalszy w nastepnym poscie...

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

... ciag dalszy....

1493 r. Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, ktore odmowily przyjecia chrzescijanstwa.

- Rozpoczela sie kolejna bestialska rzez w imie Boga.Wbijano ciezarne kobiety na pale, cwiartowano zywcem indianskie niemowleta, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

-Jezuita Jose de Anchieta, twierdzil:"Miecz i zelazny pret to najlepsi kaznodzieje". Ten oto barbarzynca, zostal beatyfikowal w 1980 r. przez papieza, ktory nazywal go "apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy". Bandyta, ktory w bestialski sposob unicestwil tysiace ludzkich istnien, uznany zostal za swietego...

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona. Slowo Boze zawiezione w tamte rejony "pieknie zaowocowalo".

- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papiez nazwal ta zbrodnie przeciwko ludzkosci "dzielem ewangelizacji i pokoju".

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.

1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem do krola Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretykow"

1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzielo trafia na koscielny indeks ksiag zakazanych i pozostaje tam az do 19 wieku. (Czyli az do 19 wieku kosciol uznaje, iz ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechswiata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi iz gwiazdy sa innymi Sloncami, wokol ktorych moga krazyc inne planety, a na nich zyc inne istoty. Za swoje poglady zostaje spalony zywcem na stosie. Egzekucje opozniono o dwa lata z rozkazu papieza Klemensa VIII. Papiezowi zalezalo, by stos na Campo dei Fiori stal sie jedna z atrakcji dla pielgrzymow.

1633 r. Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod grozba tortur zmuszony do odwolania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dozywotni areszt domowy.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczeciu Najswietszej Maryji Panny.

1855 r. Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanow Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mowienie klamstw w imie Boga".

1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

-Poczatek XX wieku - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa".

1917 r. Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w ktorym zostaly ustanowione przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917,
w ktorym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici.

1931 r. Papiez Pius XI wydaje encyklike "Non abbiamo bisogno", w ktorej jest mowa o wdziecznosci kosciola dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga - socjalizmu.

1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.

1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu Najswietszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku kosciol niewaznil potepienie Galileusza.

1968 r. Papiez Pawel VI oglasza encyklike "Humanae vitae", z ktorej skutkami rodziny katolickie borykaja sie do dzisiaj. Jedynymi srodkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kosciol pozostaje wstrzemiezliwosc plciowa i metoda kalendarzyka, a kazdy stosunek plciowy ma miec na celu poczecie zycia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udzialow i czerpanie zyskow z produktow firmy "Instituto Farmacologico Serono", ktora wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy srodek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r. FBI wpada na trop sfalszowanych przez nowojorskich gangsterow papierow wartosciowych na sume 14 milionow dolarow.
Odbiorca okazuje sie Bank Watykanski. FBI ustala ze byl to zabieg probny przed docelowa operacja na kwote 1 miliarda dolarow.

1977 r. Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do kaplanstwa, poniewaz "nasz Pan byl mezczyzna".

1978 r. Papiezem zostaje Albino Luciani , czlowiek niezwykle skromny,postepowy i uwielbiany przez masy , ktorego pontyfikat trwal tylko 33 dni.
Zgadzal sie na stosowanie srodkow antykoncepcyjnych, dopuszczal kaplanstwo kobiet, sprzeciwial sie celibatowi.
Postanawia zniszczyc mafijne struktury watykanskich finansow, a nastepnie oczyscic Watykan i Kosciol z oszustow i
aferzystow. Sporzadza liste 121 purpuratow watykanskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczeciem zaplanowanych czystek umiera 28 wrzesnia po "zjedzeniu niestrawnego posilku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwlok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznosciach.

--- Teraz cos ode mnie. Zlo trzeba nazywac zlem. Zawsze. I starac sie zapobiegac. Ale zlo absolutne trzeba po prostu wytepic. Amen.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>--- Teraz cos ode mnie. Zlo trzeba nazywac zlem. Zawsze. I starac sie zapobiegac. Ale zlo absolutne trzeba po prostu wytepic. Amen.
Jednak w tej walce należy dbać o wiarygodność wypowiedzi. Wymowę twojego skrótowego przeglądu historii papiestwa osłabia podawanie (w pierwszej części. W dalszych częściach - im bliżej współczesności, tym lepiej - nie jest tak źle) jako faktów zdarzeń słabo znanych (brak dokumentów, lub dokumenty o niejednoznacznej wymowie), oraz powoływanie się na dyskusyjną interpretacje dekretów. Bardziej przekonywujące jest powołanie się na kilka argumentów, których wymowę potrafisz solidnie uzasadnić, niż zarzucanie (w stylu raportu Macierewicza) czytelnika masą stwierdzeń o wątpliwej prawdziwości. Jako przykład pozytywny postępowania wg tej reguły podam Künga, który w ksiązce "Nieomylny?" omawia problem postawiony w tytule na przykładzie jednego tylko, ale za to świetnie omówionego przykładu (zakaz farmakologicznych i mechanicznych środków antykoncepcji w encyklice "Humane vitae").

---

Stach M. G.

E... tam. Gledzisz, za przeproszeniem. A co? Mam podawac fakty wszystkim dobrze znane? Juz mnie jeden u gory krytykowal za podawanie takich faktow. Ludzie, zdecydujcie sie, bo widze, ze nie idzie Wam dogodzic. A przy okazji... Zarzucasz niektorym faktom falszywosc? A jesli tak, to prosze o uzasadnienie.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>E... tam. Gledzisz, za przeproszeniem. A co? Mam podawac fakty wszystkim dobrze znane? Juz mnie jeden u gory krytykowal za podawanie takich faktow. Ludzie, zdecydujcie sie, bo widze, ze nie idzie Wam dogodzic. A przy okazji... Zarzucasz niektorym faktom falszywosc? A jesli tak, to prosze o uzasadnienie.
>

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.
Po prostu jesteś w tym nieobiektywny de Darlov czemu nie napiszesz faktów historycznych pozytywnych choćby udział kościoła w obaleniu komunizmu w Polsce i na świecie za pomocą Jana Pawła II orędownika sprawy Polskiej i nie tylko.Kij ma dwa końce i nie wierze w absolutne zło kościoła owszem błędy były ale też jako jedyne wyznanie na świecie kościół przeprosił a pokaż mi inne przypadki w historii religii żeby kiedyś któraś religia przeprosiła z błędy.Nie uważam że kościół jest najgorszym złem uważam że inne religie są znacznie gorsze ale ty tego nie widzisz bo zaślepia Cię nienawiść patrzysz jak koń tylko na jeden aspekt historii popełniasz błąd w takim sposobie myślenia.Patrzysz na ludzi a ludzie są jacy są jedni lepsi drudzy gorsi żaden nie jest doskonały.

Sprawa pierwsza: nie obaliles sensownie zadnego z podanych faktow. To w zasadzie by mi juz wystarczylo, ale pozwole sobie na dluzszy wywod.

>Po prostu jesteś w tym nie obiektywny de Darlov

--- NSDAP. Nazizm. Komunizm. Czy wg Ciebie wszystko w tych systemach/partiach bylo zlem? Jesli jestes choc troche obeznany z historia, to wiesz, jak brzmi odpowiedz na to pytanie. /Zeby niektorzy, nie za bardzo wyrobieni umyslowo mogli tez przeczytac ten tekst ze zrozumieniem, panie piatek i panie Porowski, podam odpowiedz: Nie./ Czy to by oznaczalo, ze one powinny istniec??? Podobno Oskar Schindler byl w partii, a Zydow uratowal (nie wnikam w motywy, bowiem liczy sie czyn i tylko czyn). Hm... Czy to wystarcza, aby powiedziec, ze "no, dobra, zabili troche ludzi, ale i dobre rzeczy tez sie zdarzaly - niech istnieja"? I odpowiedz, dlaczego nie chcesz, aby istnialy. Potem wspomnij na historie raz jeszcze. A ja moge dowiesc, ze i dzisiaj nie jest z hierarchia znacznie lepiej pod wzgledem moralnosci. Nie morduja nie dlatego, ze tak mowi przykazanie, ale dlatego, ze dzisiaj juz nie wypada. Gdyby mogli - robiliby to nadal. To nie oni znosili kare smierci. To nie oni uchwalali prawa czlowieka i obywatela. Oni sa reakcja. Czas to zrozumiec.

>czemu nie napiszesz faktów historycznych pozytywnych choćby udział kościoła w obaleniu komunizmu w Polsce

--- Wiesz, to jest tak z tym obalaniem komunizmu. Gdyby zamiast niego byl feudalizm, z ktorym Krk zyl w dobrej komitywie setki lat, to Krk nie poparlby chlopow walczacych o swoje prawa, ale tych, ktorzy byli ich panami. Masz jakies moze watpliwosci? Gdyby niewolnictwo bylo powszechna praktyka, jak do niedawna jeszcze bylo, to Krk by pierwej potepil niewolnika niz jego pana, cokolwiek by sie dzialo. Masz jakies watpliwosci? Kosciol nie walczyl z komunizmem za friko. Nigdy nie robil nic za friko. Komunizm byl otwarcie przeciwko Krk, w ogole jakiejkolwiek wierze. Dlatego naturalnie Krk musial walczyc. To jest oczywiste. Ale gdyby komunizm dal Krk spokoj... gdyby hierarchia byla blisko zwiazana z komunistyczna wladza... Reszte sobie dospiewaj. Historia jest dobra nauczycielka, a ja zwyklem wyciagac wnioski. Nie wchodze tez 2 razy do tej samej rzeki.

>i na świecie za pomocą Jana Pawła II orędownika sprawy Polskiej i nie tylko.

--- Czy papieze przed Polakiem tez byli takimi oredownikami sprawy polskiej, szczegolnie w czasie zaborow? Pogrzeb troche w historii. Slowacki mial racje, choc tyle lat juz minelo od czasu, w ktorym zyl...

>Kij ma dwa końce i nie wierze w absolutne zło kościoła

--- Czy istnieje cos, co jest absolutne? NIE (nawet moralnosc nie jest absolutna). Uzylem tego jako wyolbrzymienia. W Krk jest wystarczajaco duzo zla, ktore uzasadnia zmiecenie go z powierzchni ziemi.

>owszem błędy były

--- Mam znow wylistowac "pare" bledow? I czy wydaje Ci sie, naprawde wydaje Ci sie, ze powiedzenie polgebkiem "przepraszam" przez pape wystarcza??? Ostatnio, jak wylistowalem "bledy" (dosc eufemistyczna nazwa na ludobojstwo, nie wydaje Ci sie?), to nie starczylo miejsca w dwoch postach. Trzeba bylo trzech.

>ale też jako jedyne wyznanie na świecie kościół przeprosił a pokaż mi inne przypadki w historii religii żeby kiedyś któraś religia przeprosiła z błędy.

--- A jakie to ma znaczenie, ze inne nie przeprosily? Jakbym wygladal przed samym soba, gdybym, bijac kogos, patrzyl na ofiare potem w sadzie i mowil: A patrz, tamten to bil mocniej. Moze jeszcze ofiara powinna byc katowi wdzieczna, tak? Nie badzmy naiwni. Patrz, co sam robisz, a nie, co inni robia - to niech Cie nie obchodzi. Oni odpowiedza za swoje "bledy", a ty za swoje. I podkreslam - zgodnie z warunkami dobrej spowiedzi spodziewalbym sie ZADOSCUCZYNIENIA. Choc nie wiem, czy to jest mozliwe biorac pod uwage rozleglosc i haniebnosc wyrzadzonego zla.

>nie uważam że kościół jest najgorszym złem uważam że inne religie są znacznie gorsze ale ty tego nie widzisz bo zaślepia Cię nienawiść patrzysz jak koń tylko na jeden aspekt historii popełniasz błąd w takim sposobie myślenia

--- Patrz wyzej. Na inne religie tez przyjdzie czas - nie martw sie. Czemu katolicy tak bardzo zawsze boja sie o innych, a nigdy za bardzo o siebie? Czas wreszcie zaczac bac sie o siebie.

>Patrzysz na ludzi a ludzie są jacy są jedni lepsi drudzy gorsi żaden nie jest doskonały.

--- Odpowiem tak: Kazda wladza deprawuje, a wladza absolutna - absolutnie. Znam historie papiestwa. Wiem, ze byli tacy papieze, choc bylo ich tylu, co kot naplakal, ktorzy chcieli zmienic Krk, chcieli, aby mial ludzkie oblicze. Jak skonczyli? Marnie, chyba zaden nie zmarl smiercia naturalna. Wiecej, sami biskupi pozbawiali ich zycia. Tak wyglada Krolestwo Niebieskie??? To ja dziekuje, wysiadam. Co zrobilem juz dawno temu i sobie dziekuje. Krk moze istniec, nie jestem za eksterminacja fizyczna ksiezy (choc pewnie zmienie zdanie ) Jestem za totalnym rozdzialem Panstwa od Kosciola. Jakiegokolwiek. Niech xiace nauczaja tego, do czego zostali, rzekomo, powolani.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>... nie jestem za eksterminacja fizyczna ksiezy (choc pewnie zmienie zdanie ) Jestem za totalnym rozdzialem Panstwa od Kosciola. Jakiegokolwiek. Niech xiace nauczaja tego, do czego zostali, rzekomo, powolani.
Dałeś się "podpuścić" i znowu popełniłeś zbyt długi tekst. Co do kwestii "zasług" J.P.II w dziedzinie polityki w zasadzie przyznaję ci słuszność (wyjaśnienie dlaczego z zastrzeżeniem wymagałoby dłuższego wywodu, czym zaprzeczyłbym sam sobie). Co zaś do konkretów, to przykładowo: brak u pierwszych chrześcijan przekonania o dziewictwie Marii, to hipoteza nie poparta żadnym dokumentem, a w IV wieku nie ustanowiono kultu męczenników i ich relikwij, lecz oficjalnie usankcjonowano istniejący od dawna zwyczaj. Jeśli chodzi o pierwszą poruszoną sprawę, to przytoczony przez ciebie argument wygląda blado w porównaniu z wyjaśnieniami strony przeciwnej. Być może, znasz wywody w tej sprawie i podobnie jak Uta Ranke-Heinemann ("Eunuchy do raju. Kościół katolicki a seksualizm" URAEUS 1995) jesteś przeciwnego zdania o względnej wadze interpretacji zwolenników i przeciwników dziewictwa Marii. Jednak twierdzenie, że sprawę można uważać za rozstrzygniętą po twojej myśli, nie da się racjonalnie uzasadnić.
Zaś do czego prowadzi zbytnie rozbudowanie tekstu, dowodzą ostatnie, zacytowane wyżej zdania, które nijak się mają i do całego tematu i do polemiki zawartej w ostatnich kilku postach.

---

Stach M. G.

Coz, pozostawiam innym ocene Twoich i moich wypowiedzi w tej materii... Wyjezdzasz mi z Dziewictwem Maryi, a o ludobojstwach ani slowa. Hm, spoko. Wpisz w Google'u: katolickie eldorado. Moze juz to robiles, ale i tak nie zaszkodzi drugi raz. Pozdrawiam.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Wszystko co napisałeś jest tematem wątku historia kościoła. Napisałem tam, że ten skrótowy zarys dziejów KK jest nieobiektywny, a poprzestawanie na nim to pójście na łatwiznę.

>Wszystko co napisałeś jest tematem wątku historia kościoła. Napisałem tam, że ten skrótowy zarys dziejów KK jest nieobiektywny, a poprzestawanie na nim to pójście na łatwiznę.

--- Nazizm ludzie potepili. Komunizm tez. I chca te systemy zniszczyc doszczetnie. To jak to jest, ze Krk ciagle jeszcze istnieje, skoro wybil z powodow ideologicznych nawet wiecej Bogu ducha winnych ludzi? Do dzisiaj ich zbrodnie nie zostaly rozliczone. Dlaczego zatem tak bardzo chca rozliczac innych? Smierdzi mi to na kilometr obluda. Nauczanie ludzi katolickich bajek jest SZKODLIWE, i to nie tylko dla nich samych, co tez daje sie dowiesc. Nie bede sie powtarzal, bo napisalem Ci w innym watku wszystko.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>--- Nazizm ludzie potepili. Komunizm tez. I chca te systemy zniszczyc doszczetnie. To jak to jest, ze Krk ciagle jeszcze istnieje, skoro wybil z powodow ideologicznych nawet wiecej Bogu ducha winnych ludzi?

Sam Mao wymordował ok 100 mln ludzi. KK przez 2000 lat zabił kilka mln, ale nie o ilość tutaj chodzi. Zauważ że istnieją dzisiaj partie komunistyczne, pomimo setek milionów ofiar jakie komunizm pochłonął. Jest tak dlatego że współczesne patie komunistyczne w odróżnieniu od swoich poprzedniczek, nie propagują nienawiści. Tak samo jest z KK. Dzisiaj kościół przeprasza za swoje dawne poczynania i się od nich odcina. W związku z powyższym jest oczywiste że KK ma rację bytu w państwie demokratycznym.

Cytat:
Nawet jesli zgadzam sie, aby hierarchii nie eksterminowac (oko za oko), to nigdy sie nie zgodze, aby ta hydra podniosla znowu glowe. Nie moze byc zadnych zwiazkow tego zbrodniczego kosciola z panstwem, bowiem rodzi to glebokie patologie, czego zaczynamy mocno doswiadczac w Polsce, gdzie daje sie kase z budzetu pasozytom, a ludzie zyja jak swieci tureccy.

Z czarnymi trzeba krotko: Daj im palec, a odejma ci cala reke. Nauczac swoich bajek to oni sobie moga w kruchcie, a nie w szkole. Konstytucja w Polsce nic nie znaczy. Ani dla nich, co zrozumiale, ani dla politykow dowolnej proweniencji - i to mnie przeraza. Czy to komuch, czy to piekna dziewica Sobecka - kazdy im daje. Nie ze swojego. Przeciez Polska to biedny kraj. Dlaczego z tego, co mamy, musimy jeszcze placic nierobom? Niech sie wezma za uczciwa robote.

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze kiedys we Francji narodzil sie ruch ksiezy-robotnikow. Wreszcie ktos chcial zyc tak, jak na porzadnego czlowieka przystalo. Wiesz, co sie z nimi stalo? Poszukaj sobie, nie bede Ci ulatwial tak bardzo.

Czy naprawde myslisz, ze Krk robi cos dla ludzi bezinteresownie?

Druga sprawa. Mowisz, ze Kosciol przeprasza za swoje dawne poczynania i sie od nich odcina. Jestes pewien? Jesli bowiem przeprasza za pewne poczynania, jak najbardziej motywowane IDEOLOGIA (czyt. wiara), to znaczy, ze sie mylil. A jesli sie mylil, to mylil sie takze zwierzchnik tego Kosciola, ktory wszystko w nim sankcjonowal powaga swojego urzedu. Pamietasz bulle potepiajaca Zydow za bogobojstwo? Kto wymyslil getta? Moze mnie chcesz oswiecic? Kto zatem sie mylil? Bulla sie mylila, czy nieomylny papiez sie mylil? I nie tlumacz, ze to nie byly sprawy wiary. Byly. I mialy konkretne przelozenie na uczynki tych czarnych pasozytow. Zatem jesli twierdzi ktos, ze papiez jest nieomylny, to jest albo idiota, albo postradal zmysly. A na dodatek jest to bluznierstwo z punktu widzenia teologii.

Nie nazywajmy szamba perfumeria, ok? Wciskanie ludziom, ze jacys tam blizej nieokresleni ludzie kosciola sie mylili (pewnie wiesniacy w Galicji sie mylili), jest nie tylko bezczelnoscia, ale i obraza kazdego myslacego czlowieka.

Niech "Ojciec Swiety" lepiej odczytuje Biblie, bo jakos mu nie idzie. Chyba nie byl w szkole prymusem. Najwyzej prymasem. Amen.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Też jestem za pełnym rozdziałem Kościoła (czyli kleru, a nie wiernych, w tym mnie) od państwa, jestem zwolennikiem dobrowolnego podatku na KK, który płaciliby tylko katolicy. Jestem też za wycofaniem religii ze szkół. A co do nieomylności papieża, to zdanem KK jest on nieomylny tylko kiedy wypowiada się w kwestiach dogmatów, więc fakty które wymieniłeś nie mają z tym związku.
A tak na marginesie, poziomu agresji w twojej wypowiedzi nie powstydziłby się prałat Jankowski...

Cytat:
Z tym moge sie zgodzic. Prawdopodobnie ten dogmat nie mial wplywu na ludobojstwo. Choc z drugiej strony... nie jestem tego do konca taki pewien, bowiem dogmat ten przydaje papiezowi aury swietosci, budzi podziw i lek gawiedzi. Nie ma z papiezem dyskusji (wielu teologow przez to dalo noge do konkurencji - protestantow). A wiadomo, ze postawa "kleczaca" i bezrefleksyjna prowadzi do ubezwlasnowolnienia. W imie papieskich dyrdymalow mozna wtedy zrobic wszystko. A historia nie raz tego dowiodla.

Zgadzam się. Często "papieska nieomylność" jest rozciągana znacznie poza granice dogmatów.

Wyluzuj Darlov zrównujesz kk z komunistami i nazistami,to przesada.Jezus nauczał zgody z władzą obowiązującą ,,Oddajcie co cesarskie cesarzowi a co Boskie Bogu,,Dlatego kk starał się dbać o dobre stosunki z władcami tego świata nawet gdy to byli naziści oczywiście naziści w końcu zniszczyli by kk dlatego że Nazizm zakładał stworzenie nowego świata nowej religii nowej mitologii nowej historii powstania rasy panów na podstawie pseudo nauki archeologii i innych misji nazistowskich.Dlatego ostatecznie kk został by zniszczony to było jasne kościół chciał przetrwać zdając sobie sprawę że otwarta rebelia nic nie da więc był to wybieg polityczny.Natomiast pakt z faszystami nie oznaczał mordowania katolicy umierali w obozach na równi z żydami księża w Polsce nie byli lepiej traktowani naziści gardzili religią,tylko chwilowo dawali względny spokój ,,Watykanowi,,bo mieli ważniejsze sprawy do załatwienia.Jestem przeciwnikiem religii wszelakiej uważam że jest źródłem wojen ale twoja nienawiść do kk mnie przeraża nie tędy droga opamiętaj się nienawiść najbardziej szkodzi tobie.Naucz się współczuć kk ich ślepocie a dostąpisz duchowego rozwoju,bo na razie jesteś jak Hitler który ma obsesje na punkcie kk jak Hitler na punkcie żydów.

Troche przesadziles. Nie posunalbym sie do eksterminacji xsiezy. Ale wydalenie z kraju nie byloby najgorszym rozwiazaniem. Niech spadaja do Watykanu. Obce panstwo, obce interesy. Nie ma miejsca w Polsce na to, aby jakiekolwiek panstwo mialo przedstawicielstwo, ktore robi w tym kraju, co chce. A czarne robi, co chce.

Krk jest, po Panstwie, najwiekszym obszarnikiem. Nie orza, nie sieja, a zbieraja. I jeszcze, czarne pasozyty, lupia cienki budzet, czy to panstwowy, czy to na szczeblu lokalnym. Zawsze potrafia znalezc uzasadnienie dla swojej pazernosci powolujac sie na Boga, dzieki temu miedzy innymi, ze sami sie obwolali nieomylnymi w sprawach wiary (nie tylko papiez jest nieomylny, jak sie przekonasz niedlugo, gdy wrzuce dalsze dogmaty Krk na Forum). I dostaja, co chca, predzej czy pozniej, bo pranie mozgu od przedszkola robi swoje...

Dosyc tego. Nie jestem patriota, ale nie jestem tez idiota. W tym kraju ludziom nie trzeba bajek, a uczciwej pracy, chleba i godnej zaplaty. Myle sie? Dopoki czarne bedzie maczac swe brudne palce w polityce (czy Jezus nie przestrzegal przed tym???) i kazdej dziedzinie zycia publicznego - bedzie jak jest, czyli syf.

A ponadto jest jeszcze jedna sprawa. Czarne moze sobie nauczac, ale wara od narzucania ludziom, ktorzy sobie tego nie zycza, czarnej ideologii. Nie moze byc tak, ze powstaje Komisja Wspolna Rzadu i Episkopatu i czarni daja wytyczne, co do prawa stanowionego w Polsce dla wszystkich Polakow. Tak po prostu nie moze byc. Czarni niech nauczaja skutecznie swoje owce i barany, a jak bajki nie sa skuteczne i owce maja pasterzy w d..., to niech - do cholery - nie siegaja po przymus panstwowy w postaci aktow prawnych!!! Mysla, ze jak sie im wiekami udawalo jezdzic na panstwowym (czyli nas wszystkich) grzbiecie, to dzisiaj tez moga... A paszli won, tfu, czarna zarazo!

Szczesliwie Europa sie obudzila. Jeszcze moj kraj powinien.

Czy teraz mnie lepiej rozumiesz?

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Witam Was,
muszę przyznać,że jestem pod wrażeniem .
Uważam darlove,że masz ciekawe pomysły,z którymi się zgadzam,jesteś może jednak zbyt radykalny.
Jestem ateistą a żyję zgodnie z nauką głoszoną przez Jezusa.
Będę nieskromny ale uważam,że wielu wierzących mogłoby brać ze mnie przykład.
Bardzo dobry pomysł z założeniem Kościoła Ateistów ,Racjonalistów czy jak go tam nazwiemy.
Bo przecież my też w coś wierzymy- w potęgę ludzkiego rozumu i naukę.
Dlatego umieściłem na forum dla członków i sympatyków PSR wątek "Biblia Ateisty".Ładnie się to uzupełnia.

Pozdrawiam

---

Niebo gwiaździste nade mną,prawo moralne we mnie...

A witam pana. Mowi pan radykalny... A tak, jestem, bo wiem, ze tylko w ten sposob moge cos zmienic. Nie da sie wyrwac chwasta chodzac kolo niego i proszac grzecznie, aby sie przeniosl na inne miejsce. Bierze sie do reki lopate i sie dziada po prostu przesadza, albo niszczy... Czarna hydra sie wije. Jej czas, czarny czas, sie konczy, ale jesli bedziemy nieuwazni, to moze wrocic Sredniowiecze. Oni sie dzisiaj ladnie usmiechaja, nie mowia o piekle (bo dzis juz nie wypada), niby to pomagaja, co trzeba to i potepia... Ale to jest zaslona dymna. Tam nic sie nie zmienilo, w tym krolestwie ksiecia ciemnosci. Tylko dac im okazje, a powroci stare. Dlatego ja im mowie: Won! Dosc juz nakradli, dosc zyc zmarnowali. Przyjdzie jeszcze czas rozliczenia.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>A witam pana. Mowi pan radykalny... A tak, jestem, bo wiem, ze tylko w ten sposob moge cos zmienic. Nie da sie wyrwac chwasta chodzac kolo niego i proszac grzecznie, aby sie przeniosl na inne miejsce. Bierze sie do reki lopate i sie dziada po prostu przesadza, albo niszczy... Czarna hydra sie wije. Jej czas, czarny czas, sie konczy, ale jesli bedziemy nieuwazni, to moze wrocic Sredniowiecze. Oni sie dzisiaj ladnie usmiechaja, nie mowia o piekle (bo dzis juz nie wypada), niby to pomagaja, co trzeba to i potepia... Ale to jest zaslona dymna. Tam nic sie nie zmienilo, w tym krolestwie ksiecia ciemnosci. Tylko dac im okazje, a powroci stare. Dlatego ja im mowie: Won! Dosc juz nakradli, dosc zyc zmarnowali. Przyjdzie jeszcze czas rozliczenia.
>

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.
Pieprzenie za przeproszeniem w bambus i tyle nie tędy droga jeśli zarzucasz kościołowi że jest nietolerancyjny to gdzie jest twoja tolerancja,nie tędy droga,w ten sposób wprowadzasz tylko kolejną tyranie czyli chcesz robić to samo tylko w innym opakowaniu przeciwko temu czuję bunt i niezgodę taką samą jak przeciwko kościołowi.Tyrania mnie nie interesuje ani ateistyczna ani kościelna.

>Pieprzenie za przeproszeniem w bambus i tyle nie tędy droga jeśli zarzucasz kościołowi że jest nie tolerancyjny to gdzie jest twoja tolerancja

Dojdzie do tego, ze bedziesz rzecznikiem interesow Krk. Potem Cie zapytam, ile Ci placa. Nie mam tolerancji dla tych, ktorzy nie sa tolerancyjni - to raz.

>,nie tędy droga,w ten sposób wprowadzasz tylko kolejną tyranie czyli chcesz robić to samo tylko w innym opakowaniu

--- Nie zamierzam nikogo eksterminowac, jesli o to Ci chodzi. Zadnej tyranii nie wprowadzam. Chce przywrocic szamanom nalezne im miejsce w spoleczenstwie, czyli w katakumbach. Tam jest ich miejsce. I jeszcze powinni mi dziekowac, ze chce im przywrocic pierwotne zasady, ktore tak dawno wyznawali, ze juz nie pamietaja, jak wygladaja - odswieze im pamiec. Ubostwo, skromnosc, niesienie bezinteresownej pomocy blizniemu, uczciwosc i cnoty, ktore sami glosza. Musza dawac przyklad, jako sami nauczaja. Dobry przyklad. I beda dawac. A jeszcze mi podziekuja.

>przeciwko temu czuję bunt i nie zgodę taką samą jak przeciwko kościołowi.Tyrania mnie nie interesuje ani ateistyczna ani kościelna.

--- Troche Cie chyba wyobraznia poniosla. Panstwo bedzie swieckie. Musi byc swieckie. Gdzie wszyscy, politycy, czarna zaraza i zwykli obywatele MAJA TE SAME PRAWA. Czy to jasne?

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Zrozumiałe wreszcie o co ci chodzi. Jako katolik mam nadzieję, że dożyje czasów tego "powrotu do dawnych zasad". Tym niemniej pamiętaj że używając języka Radia Maryja tj. języka nienawiści nic nie wskórasz. Gdyby w twoich poprzednich wpisach zamienić wyraz "czarni" na "Żydzi, Masoni i liberałowie z zachodu", mielibyśmy typową wypowiedź księdza Rydzyka. Kiedy coś mówisz nie zapominaj po co to mówisz. Jeżeli chcesz się wyżyć, to ok, ale jeżeli chcesz kogoś przekonać do swoich racji musisz zmienić ton wypowiedzi.

Pozdrawiam.

Witam Was,
i uważam,że nie wolno nam obrażać milionów wierzących i żyjących zgodnie ze słowem bożym.Należy się im szacunek.Możemy najwyżej przedstawiać im alternatywną wizję otaczającego nas świata i liczyć na to,że ich do niej przekonamy.Należy czynić to delikatnie i z wyczuciem a argumenty powinny mówić same za siebie.Broń Boże bez agresji - to nie jest metoda.

Pozdrawiam

---

Niebo gwiaździste nade mną,prawo moralne we mnie...

> Dojdzie do tego, ze bedziesz rzecznikiem interesow Krk. Potem Cie zapytam, ile Ci placa. Nie mam tolerancji dla tych, ktorzy nie sa tolerancyjni - to raz.
Nie masz tolerancji do nikogo.Tolerancja zaczyna się od Ciebie.
>--- Nie zamierzam nikogo eksterminowac, jesli o to Ci chodzi. Zadnej tyranii nie wprowadzam. Chce przywrocic szamanom nalezne im miejsce w spoleczenstwie, czyli w katakumbach. Tam jest ich miejsce.
Zrozum że to są Polacy w tym niczym się nie różnią mają prawo uczestniczyć w życiu politycznym,zarówno duchowni jak i świeccy.Mają prawo do swoich zainteresowań jeśli to jest polityka to nie masz prawa im zabraniać.Zastanawiam się czy żyłeś w czasach głębokiej komuny w Polsce wtedy byś był zadowolony Kościół i Państwo oddzielone a jak że.Zero tolerancji dla religii .
>--- Troche Cie chyba wyobraznia poniosla. Panstwo bedzie swieckie. Musi byc swieckie. Gdzie wszyscy, politycy, czarna zaraza i zwykli obywatele MAJA TE SAME PRAWA. Czy to jasne?
To brednie i utopia państwo będzie takie jacy obywatele jeśli w Polsce jest około 80 % katolików to zawsze będzie to miało wpływ na państwo po przez wybory politykę więc zapomnij komunistą się nie udało to i tobie się nie uda.

>> Dojdzie do tego, ze bedziesz rzecznikiem interesow Krk. Potem Cie zapytam, ile Ci placa. Nie mam tolerancji dla tych, ktorzy nie sa tolerancyjni - to raz.
>Nie masz tolerancji do nikogo.Tolerancja zaczyna się od Ciebie.

Szanowny Panie mscicielu,

mam tolerancje, a moze raczej jestem tolerancyjny, w nastepujacym sensie. Toleruje np. gejow i lesbijki (nie znam przypadku, aby gej zabil czlowieka za to, ze ten nie byl gejem; znam natomiast przypadki zabojstwa ze szczegolnym okrucienstwem na tle religijnym - odsylam do historii). Nie mam nic przeciwko nim. Nad kwestia adopcji moglbym debatowac, ale na razie nie bylbym sklonny sie zgodzic. Toleruje wszystkie wiary, dopoki zadna z nich nie zaczyna ssac budzetu i wchodzic z buciorami w zycie laickiego i swieckiego panstwa. Przypominam, ze to nie jest Iran. Nie toleruje takze faryzeuszostwa, ktorego przyklad daje codziennie Krk. Jednym z bardzo widocznych przykladow jest desperacka proba fluorescencji wydojenia panstwa z kasy na budowe pomnika pychy. I to w sytuacji, w ktorej brak pieniedzy dla zwyklych ludzi. A argumentacja, ze to wotum dziekczynne... Pan wybaczy, ale nie przemawia do mnie ta bajka. Dalsze tlumaczenie uwazam za zbyteczne.

Nie toleruje przestepcow, ktorym udowodniono wine ponad wszelka watpliwosc, w tym najgorsza dla mnie grupa (oprocz kryminalistow) sa malwersanci na skale kraju. Dlaczego? Albowiem to ich dzialanie powoduje, ze tracimy na tym my wszyscy, jak jeden maz (oprocz nich, niestety). Przestepcy kryminalni powinni byc likwidowani fizycznie, a moim jedynym ustepstwem w tej kwestii jest zamiana wyroku smierci na ciezkie roboty. Przy czym ciezkie roboty oznaczaja dla mnie naprawde ciezkie roboty. Takie, gdzie prawd. przezycia maleje z czasem wykladniczo. Nie bedzie tak, ze wiezien dostaje dziennie wiecej w przeliczeniu na pieniadze, niz np. chory w szpitalu.

Nie toleruje glupoty na forum publicznym. Glupote definiuje na szybko jako niezdolnosc jednostki do potwierdzenia, ze fakty sa takie, a nie inne, oraz niezdolnosc do wyciagania wnioskow zgodnie z logika. Przykladem klinicznej glupoty sa w Polsce polytycy, ale nie sa odosobnieni. Sa po prostu grupa o podwyzszonym ryzyku. I to tak podwyzszonym, ze wyzej jest juz tylko sufit.

>>--- Nie zamierzam nikogo eksterminowac, jesli o to Ci chodzi. Zadnej tyranii nie wprowadzam. Chce przywrocic szamanom nalezne im miejsce w spoleczenstwie, czyli w katakumbach. Tam jest ich miejsce.
>Zrozum że to są Polacy w tym niczym się nie różnią mają prawo uczestniczyć w życiu politycznym,zarówno duchowni jak i świeccy.

Duchowni nie powinni miec prawa, albowiem sa obywatelami obcego panstwa i daje sie wykazac, ze dzialaja i dzialali wiekami na szkode Polski. Obcy wywiad nie moze w Polsce miec rezydentow, ktorym dodatkowo sie szepcze na ucho. To jest oczywiste i nie bede sie nad tym zatrzymywal. Katolicy, rzecz jasna, moga brac udzial w zyciu politycznym i publicznym, moga glosic swoje poglady, aczkolwiek musza wypracowywac kompromis z wszystkimi, a nie tylko ze soba. Jakosc demokracji ocenia sie przez pryzmat stosunku do mniejszosci.

>Mają prawo do swoich zainteresowań jeśli to jest polityka to nie masz prawa im zabraniać.Zastanawiam się czy żyłeś w czasach głębokiej komuny w Polsce wtedy byś był zadowolony Kościół i Państwo oddzielone a jak że.Zero tolerancji dla religii.

Nie bylbym zadowolony. Zawsze stane w obronie nieslusznie uciskanego (nie instytucji, a czlowieka). Ale nie uciskanego przez moherowy beret. Z Krk problem jest tego rodzaju, ze nawet jesli sa ksieza, ktorzy sa z prawdziwego powolania, to nie sa oni wazni w hierarchii. Daje sie dowiesc, ze jesli jakis ksiadz byl dobry i chcial zmienic Krk na lepsze, tj. zgodne z Ewangelia podejscie, a nie Tradycja, zostawal szybko "odstawiany na boczny tor", a czesto i fizycznie likwidowany. Mam za soba lekture opracowan historii papiestwa i napawa mnie ona obrzydzeniem. Zahaczylem tez o Deschnera, choc to trudna lektura.

>>--- Troche Cie chyba wyobraznia poniosla. Panstwo bedzie swieckie. Musi byc swieckie. Gdzie wszyscy, politycy, czarna zaraza i zwykli obywatele MAJA TE SAME PRAWA. Czy to jasne?
>To brednie i utopia państwo będzie takie jacy obywatele jeśli w Polsce jest około 80 % katolików to zawsze będzie to miało wpływ na państwo po przez wybory politykę więc zapomnij komunistą się nie udało to i tobie się nie uda.

Powtarzam: panstwo bedzie swieckie. A ze katolicy beda mieli na nie wplyw - to niczemu nie przeszkadza. Uwierz mi. Nie przeszkadza. Wiernej Corze Kosciola sie udalo. Dlaczego nie mialoby sie to udac tutaj? Jesli uda sie obywateli przekonac, ze kosciol powinien byc w ich sercach, a nie na ustach, ze dobroc nie jest przymiotem religii, a czlowieka, ze rozum nie jest zla rzecza, gdy sie go dobrze uzywa, ze wiara slepa nie jest cnota, jesli przekona sie, ze pomagajac innym pomagasz sobie, ze mamy prawo do bledow, ale piekne jest to, ze potrafimy takze do nich sie przyznawac, ze mamy prawo do zycia wedle naszych wierzen, pogladow, ale z uszanowaniem innych... mysle, ze wowczas nie bede musial walczyc z zadnym kosciolem i nie bede musial byc tolerancyjny, gdyz bedzie to sprawa rozumu, a nie ideologii.

Utopia... Czy to jest utopia? Hm, jesli jest, to nie wieksza niz katolicyzm. A przy tym wyzbyta aury boskosci, dla czlowieka. Bo prawo nie pochodzi od Boga. Prawo jest w nas, pochodzi od nas i przychodzi przez nas. Jestesmy kowalami wlasnego losu i nikt nie ma prawa nam przeszkadzac w realizacji siebie samych tak dlugo, jak dlugo nie naruszamy wolnosci innych ludzi. Wolnosc wypowiedzi. Wolnosc wyznania. Wolnosc do wielu innych rzeczy. One zaistnialy nie dlatego, ze Bog to objawil. Nie dlatego, ze Krk wpadl na ten pomysl - przeciwnie - byl od tego daleki. Te zdobycze rozumu ludzkiego to ciezka praca pokolen ludzi, ktorzy nie dali sie zmanipulowac propagandzie, w tym koscielnej. Tym ludziom, wolnym myslicielom, nalezy sie szacunek.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>>> Dojdzie do tego, ze bedziesz rzecznikiem interesow Krk. Potem Cie zapytam, ile Ci placa. Nie mam tolerancji dla tych, ktorzy nie sa tolerancyjni - to raz.

>mam tolerancje, a moze raczej jestem tolerancyjny, w nastepujacym sensie. Toleruje np. gejow i lesbijki (nie znam przypadku, aby gej zabil czlowieka za to, ze ten nie byl gejem;

Geje i lesbijki są tolerowani w kościele katolickim,jako ludzie -nie jest tolerowany grzech podobnie jak nie jest tolerowany seks przed ślubem w przypadku gejów lesbijek ślub kościelny nie jest możliwy więc pozostaje wstrzemięźliwość seksualna ole oni nie chcą lub nie potrafią się temu poddać .Istnieje wielu gejów w kościele którzy przyjmują komunię świętą spowiadają się z nieczystości i otrzymują rozgrzeszenie.W tej mniejszości jest jednak sporo zepsucia moralnego mało jest w środowisku gejowskim ludzi którzy żyją wiernie z jednym partnerem,lepiej jechać z kościołem tylko dlatego że to co mówi kościół im nie pasuje.Czyli np.kościół mówi nie kradnij a ktoś kradnie to mu taka religia nie pasuje albo lubi chodzić na dziwki albo lubi zmieniać partnerów to nie powie to nie dla mnie ja nie umiem.Najlepiej potępić całą instytucje państwo naród tak jak Hitler robił.Ja tak nie patrze patrze że Ci ludzi konkretnie zrobili rzeczy złe ale to nie znaczy że cały kościół jest zły tylko Ci ludzie popełnili błędy bo nie ma złych ludzi są tylko złe uczynki.Za to inni zrobili wiele dobra brak mi obiektywnej oceny gdzie są pozytywne rzeczy w kościele no proszę podać choć jeden przykład dość negatywów.Zło absolutne nie istnieje.

>Duchowni nie powinni miec prawa, albowiem sa obywatelami obcego panstwa i daje sie wykazac, ze dzialaja i dzialali wiekami na szkode Polski.
To bzdury wielu ludzi że tak powiem ma podwójne obywatelstwo co nie zwalnia ich z bycia Polakami.Jan Paweł II był wielkim Polakiem podobnie kar.Wyszyński wielki Polak który nie złamał się więziony przez Ubeków.Albo ks.Popiełuszko zamordowany przez komunistów Milicjantów którzy do dziś chodzą wolno po lekkim wyroku.Gdyby naprawdę kościół miał taką wielką władzę polityczną to inaczej by wyglądały te procesy a nie kpina komunistyczna wygrana zatwierdzona przez plugawych komunistycznych sędziów .Nie wiem ile pan panie Darlove ma lat ale chyba nie przeżył pan komuny i tego wszystkiego.Prawda jest taka że to dzięki kościołowi dziś jest wolny demokratyczny kraj i za to szanuje kościół.Cenię kościół za to czym był wtedy symbolem antykomunizmu niż za to czym stał się dzisiaj.W tamtych czasach prawdziwi Polacy zbierali się w kościołach tam zbierali się ludzie którzy naprawdę kochali Polskę.A dziś kupa pozerstwa ks.głaszcze byłych Ubeków Milicje i innych zdrajców,którzy nie ponieśli żadnej kary i jaka sprawiedliwość brednie kpiny i tyle.Dlatego dziś kościół stał się centrum biznesu i pozerstwa ale kiedyś tak nie było i chwała im za to co było.

Ja bym zrobil tak, Szanowny Panie. Polozmy na jednej szali zaslugi Krk dla swiata, a na drugiej - wiadomo. Czy naprawde jest pan przekonany, ze bilans bedzie na plus?

Widzi pan. Jesli ten bilans wychodzi ujemny, to, uwazam, nie ma sensu utrzymywac fikcji, jaka jest chrystusowe pochodzenie Krk i sam Krk. I mysle, ze wielu sie ze mna zgodzi. A wykazac, ze Krk to w gruncie rzeczy zla organizacja, nie jest tak znowu trudno.

Jesli pod uwage wezmie sie to, co mowil Jezus, a potem skonfrontuje sie to z poczynaniami Krk na przeciagu wiekow, to wylania sie niezly syf moralny, ze sie tak brzydko wyraze. Wiecej, winnymi nie sa tylko i wylacznie jacys tam ludzie kosciola, blizej niezidentyfikowani, tak jakby chcial tego papiez, i ten poprzedni, i ten obecny. Sami bowiem papieze byli - calkiem zwyczajnie - mordercami, lichwiarzami, lapowkarzami, cudzoloznikami, w wiekszosci, a moze nawet w zupelnosci, bogaczami (przeciez wiekszosc miala korzenie szlacheckie), zlodziejami, klamcami, nepotami... Mozna tak wymieniac dlugo. A wszystko daje sie wyczytac z kart historii papiestwa (ubolewam, ze nie ma w Polsce osobnego przedmiotu: Historia Krk). A owszem, takze z tej historii autoryzowanej przez sama instytucje, o ktorej tutaj mowa. Wiecej jeszcze, sami biskupi byli nie mniejszymi draniami.

Proste pytanie: Czy biskupi, ktorzy reprezentuja taka zgnilizne moralna, sa, i czy byli, w stanie wybrac papieza, ktory bylby przyzwoity w swietle slow Jezusa? Odpowiedz dala nam historia. Takze ta najnowsza. Pewien bowiem papiez, ktory mogl cos dobrego zrobic dla Krk (w nomenklaturze Krk trzeba rzeczy zawsze czytac odwrotnie), urzedowal zaledwie 33 dni. Do dzis nie wiadomo, dlaczego tak naprawde padl. I nie jest to jedyny przyklad wykonczenia "dobrego papieza".

Czy w zwiazku z tym, mam prawo domagac sie zdelegalizowania Krk, zdelegalizowania na podstawie przeszlosci? Ale i na podstawie terazniejszosci (co dla niektorych moze byc dziwne)? Otoz ja uwazam, ze TAK. Tak samo, jak delegalizuje sie partie faszystowskie i komunistyczne.

To, ze niektorym sie wydaje, ze Krk jest cacy i zrobil dla ludzkosci duzo dobrego, ha!, wiecej nawet, ze dzieki niemu cywilizacja przetrwala, jest skutkiem propagandy, a ta Krk zawsze mial jak sie patrzy. Wspolpraca z tronem (i to bez wzgledu na to, kto na nim siedzial) dawala nie tylko takie korzysci. Brak edukacji dla szerokich mas dopelnial dziela. Wierze gleboko w to, ze Internet jest ostatnim gwozdziem do trumny Krk.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>Czy w zwiazku z tym, mam prawo domagac sie zdelegalizowania Krk, zdelegalizowania na podstawie przeszlosci? Ale i na podstawie terazniejszosci (co dla niektorych moze byc dziwne)? Otoz ja uwazam, ze TAK. Tak samo, jak delegalizuje sie partie faszystowskie i komunistyczne.

Pieniacz z pana panie darlov w świetle słów Jezusa na którego się pan ciągle powołujesz,Jezus nigdy tak się nie zachowywał.
Bo mnie to tak naprawdę lata czy kościół będzie czy go nie będzie ale nie mam zamiaru siłą go delegalizować przemoc rodzi przemoc to co pan tu uskutecznia to są brednie bzdury wyssane z palca.Zostaw pan kościół w spokoju a ludzie sami stracą zainteresowanie spróbuj coś w Polsce zakazać to zaraz miliony zwolenników,więcej ludzi oddanych miał kościół jak komuniści zakazywali wierzyć niż dziś gdy katolicy narzucają swoją religie to rodzi bunt odrzucenie.Przemyśl pan taką zależność panie darlov bo im więcej pana czytam tym większy sprzeciw złość czuje a przekorny jestem facet jak mi sie coś na siłę narzuca.