Pewnie sie to skonczy gdy wreszcie "rozumek" przyjdzie po Rozum do Racjonalnej Glowy...

>Pewnie sie to skonczy gdy wreszcie "rozumek" przyjdzie po Rozum do Racjonalnej Glowy...
Rozumiem, że po ten "Rozum" chadza się do racjonalnej głowy "aries"? Dziękuję za potwierdzenie zaproszenia. Chadzam na codzień.

Myślę że jedno nie wyklucza drugiego. Nie pamiętać się nie da, zresztą jak można nie powielać błędów przszłości o nich nie pamiętając?
>Kiedy zapomną o minionych
>krzywdach i zaczną im zapobiegać na przyszłość?
Ten portal, PSR i jeszcze kilka inicjatyw to właśnie próba zapobieżenia krzywdom jakie miały miejsce w przeszłości.

Jak można zapobiegać jakiejś "chorobie" nie znają jej genezy.

>Jak można zapobiegać jakiejś "chorobie" nie znają jej genezy.
Nie można. Dlatego właśnie, po rozum trzeba chodzić nie do własnej głowy, ale do głów wszystkich. To, że ludzie (INDYWIDUALNI) tego nie robią, to jedyna przyczyna wszystkich "chorób". Ta przyczyna, to właśnie operowanie słowem, a nie pojęciem. Taki "operator" słysząc słowo "człowiek", od razu wie, że chodzi WYŁĄCZNIE o dokładnie takiego jak on sam, czyli wyłącznie JEGO.

>>Jak można zapobiegać jakiejś "chorobie" nie znają jej genezy.
>Nie można. Dlatego właśnie, po rozum trzeba chodzić nie do własnej głowy, ale do głów wszystkich. To, że ludzie (INDYWIDUALNI) tego nie robią, to jedyna przyczyna wszystkich "chorób". Ta przyczyna, to właśnie operowanie słowem, a nie pojęciem.

Nie jedyna, ale jest to niewątpliwie przyczyna ich rozpowszechniania. Inną jest brak wyobraźni.

Zresztą, instytucje też nie są dużo lepsze - przecież składają się z ludzi...

>Taki "operator" słysząc słowo "człowiek", od razu wie, że chodzi WYŁĄCZNIE o dokładnie takiego jak on sam, czyli wyłącznie JEGO.

Zasadniczy błąd - egoizm. No cóż, potrzeba trochę empatii, wysilku i wyobraźni, żeby przemóc takie spojrzenie na świat.

>Kiedy ludzie (a w szczególności racjonaliści) przestaną,
>opisując WSPÓŁCZESNY Świat i swoje w nim przeżycia,
>przywiązywać nadmierną wagę do historycznych słów i ich
>HISTORYCZNYCH znaczeń? Kiedy nie słowo będzie kierowało ich
>myślami, ale pojęcie?Kiedy "zapomną" skąd się wzięli i
>pomyślą dokąd zmierzają? Kiedy zapomną o minionych
>krzywdach i zaczną im zapobiegać na przyszłość? Kiedy
>skończy się ta Wieża Babel?Przecież chyba nie NIGDY?
Rozumiem, że to pytania retoryczne?
Jeśli nie, to o co tak konkretnie chodzi?
Uważam się za racjonalistę i jakoś nie bardzo widzę, bym koncentrował się na jakichkolwiek krzywdach
Nie można zapomnieć o przeszłości, jeśli chce się przewidywać przyszłość. Dotyczy to zarówno życia jak i nauki...
Pzdr serdecznie

---

www.rudimagx.republika.pl

Po częsci musze się zgodzic z rozumkiem. Co więcej mnie osobiscie martwi powołanie PSR. Bo czym rózni się ono od innych organizacji np. kościoła ? Tworzycie dwa przeciwne bieguny - wierząca ciemnota VS wykształceni ateiści. A czy nie powinniście stać pośrodku ?

W zasadzie moje zdanie wyraziłem w częsci forum dotyczącej spraw serwisu i nie chce się powtarzać.

Na konie moze tylko jedno - chyba w którymś momencie swojej działalnosci zapomieliście o Nietzsche. Że nie wspomnę już o szlachetności.

Pozdrawiam !

---

Artur Goriot

>... Tworzycie dwa przeciwne bieguny - wierząca ciemnota VS wykształceni ateiści. A czy nie powinniście stać pośrodku ?

Nie jest tak, jak piszesz. Pomijajm samą kwestię jakiegoś stanowiska "pośredniego", która przypomina mi zamiar zbudowania samochodu, który będzie zarazem latał w powietrzu, pływał, da się wykorzystać do kempingu i gdy jest niepotrzebny, da się spakować i schować do szafy. Pozostaje sprawa PSR a ateizm i wiara w Boga (czyli teizm, ale to słowo psuje mi estetykę zdania).
Otóż po pierwsze PSR w swoich założeniach ateizmu nie postuluje. Na stronach opisujących statutowe podstawy PSR są zdania, które można interpretować jako uprzywilejowujące ateizm, np.:

>Oryginał: psr.racjonalista.pl/kk.php/s,1231
>Deklaracja amsterdamska 2002:
>5. Humanizm jest odpowiedzią na duże zapotrzebowanie na alternatywę wobec religii. Główne religie światowe uważają, że ustanowione zostały na bazie objawień na zawsze. Próbują narzucać swój światopogląd całej ludzkości. Humanizm uznaje, że wiarygodna wiedza dotycząca świata i nas samych wynika z ciągłego procesu obserwacji, oceny i aktualizacji.

>Oryginał: psr.racjonalista.pl/kk.php/s,3993
>Deklaracja ideowa, albo akt erekcyjny PSR:
>Przekonani o potrzebie wspólnych działań na rzecz rozwoju jednostki i społeczeństwa według idei racjonalności, będącej postawą i światopoglądem, wedle którego człowiek jest w stanie poznawać świat i coraz lepiej go rozumieć oraz kształtować przez krytyczną dyskusję, w oparciu o rozumowe i naturalistyczne argumenty, stale poddawane analizie, oraz rozwijanie i precyzowanie wszystkich niedogmatycznych metod poznawania i rozumienia;

>Oryginał: psr.racjonalista.pl/kk.php/s,4157
>Podstawy programowe PSR
>9. Stowarzyszenie racjonalistów i wolnomyślicieli nie jest z założenia organizacją ateistów i agnostyków. Jest taką statystycznie, gdyż wśród ateistów i agnostyków najłatwiej trafić na racjonalistów i ludzi samodzielnie myślących.

W żadnym wypadku nie można jednak tych stwierdzeń porównywać z jednoznacznymi wymaganiami stawianymi przez "inne organizacje np. kościół".
Dodatkowo, o ile stwierdzenie, że racjonalność wyklucza wiarę w transcendencję, jest zdecydowanie fałszywe, to światopogląd religijny wymaga podporządkowania się aautorytetowi, postawienia go przed racjami rozumowymi, co jest z podstawowym założeniem racjonalizmu sprzeczne. Tak więc poprawnie rozumujący człowiek może dojść do przekonania, że "Bóg istnieje" (jakikolwiek dla niego samego ma to stwierdzenie sens). Ten sam człowiek może racjonalnie rozumując dojść do przekonania, że któraś konkretna doktryna religijna jest prawdziwa, jednak w tym momencie harmonia istniejąca między wiarą a rozumem zostaje zakłócona. Musi bowiem coś wybrać: albo uznać twierdzenia religijne za prawdziwe niezależnie od tego, czy je rozumie, czy nie (objawienie ma pierwszeństwo przed rozumem), albo wbrew swemu racjonalnie zdobytemu przekonaniu, że istnieje Bóg, którego rozumem pojąć się nie da, uznać pierwszeństwo rozumu przed prawdami objawionymi. Tak więc wyznający religię, wierzący w Boga tzw. "osobowego", jeśli są konsekwentni (racjonalni), nie spełniają do końca warunku bycia racjonalistami w ścisłym tego słowa znaczeniu. Nie dotyczy to oczywiście uznających istnienie "Inteligencji Kosmicznej", niektórych odmian hiduizmu, i innych przekonanych, że Bóg istnieje, ale jeśli nawet posiada jakąś w stosunku do człowieka wolę, to jej nie objawia (chyba należało by nazwać Go bezosobowy?).
Tu może ktoś zaprotestować, że przecież istnieją teksty, w których teologowie dowodzą "racjonalnie", że istnienie Trójcy św., grzech pierworodny itp. nie tylko są zgodne z naszą logiką, lecz nawet, że wynikają z naszej wiedzy w sposób konieczny. Rzeczywiście, tego rodzaju wywody spotkałem, lecz nie mają one sensu. Doktryna jednoznacznie stwierdza, że Bóg jest nieskończony, niepojęty, że sens dziejów stanie się dla nas zrozumiały dopiero po pozbyciu się ograniczeń spowodowanych zamknięciem w świecie materialnym, a wszelkie dywagacje zwane objaśnieniami tajemnic wiary mają na celu jedynie oswojenie rozumu z prawdami ex definitione niezrozumiałymi.

---

Stach M. G.