>W kontekscie ostatnich wydarzeń w Polsce,
Jako ateista mam uczucia mieszane. Z jednej strony chciałbym zmniejszenia wpływów K.K. w Polsce, z drugiej zaś stronny obserwuję od bardzo dawna niebezpieczną socjotechnikę pochodzącą z zewnątrz kraju, która dotyczy niestety nie tylko religii.Jest to bardzo skuteczna socjotechnika, ale dla nas niekorzystna.

>obserwuję od bardzo dawna niebezpieczną socjotechnikę pochodzącą z zewnątrz kraju, która dotyczy niestety nie tylko religii.

Najwięcej tej "socjotechniki" dotyka nas ze strony naszych rodaków. Oczywiście każdy kto może próbuje na nas wywrzeć jakiś skutek. Np. różne reżimy (w tym jeden za miedzą) próbują nam wmówić że to one są dobre. Prócz tego jesteśmy świadkami wojny między lobby hodowlanych łososi i łososi odławianych. Dodatkowo rządy próbują nas przekonać do kupowania produktów z ich krajów (mistrzem jet chiński MSZ fabrykujący nawet odkrycia archeologiczne*) popierania ichnich wojen itd...

To tylko wycinek tego co serwuje nam otoczenie.

*Najlepsze są strzały o napędzie racowym, oraz wynalezienie czcionki

>Najwięcej tej "socjotechniki" dotyka nas ze strony naszych rodaków.
To prawda- socjotechnika w walce o stołki i koryta.

Jest też socjotechnika bardziej zaawansowana wynikająca z procesu globalizacji.

- Socjotechnika, w której K. K został wykorzystany przez zewnętrzne ośrodki do przemian ustrojowych w Polsce. Te same ośrodki, które zwiększały wpływy K.K., teraz starają się ograniczyć wpływy K.K. w Polsce, mniej w polskim, a bardziej własnym egoistycznym interesie.

Nie byłbym wcale zdziwiony, gdyby niemiecki papież dążył do zmniejszenia wpływów polskiego kościoła w Polsce.

Jakoś nie uważał za stosowne zająć stanowiska w sprawie roszczeń niemieckich przesiedleńców.

>W kontekscie ostatnich wydarzeń w Polsce, związanych ze
>skandalem z abp Wielgusem, zaczałem się zastanawiać nad
>następującą kwestią: czy Polskę czeka to co kiedyś miało
>miejsce w Irlandii tj. skandal o dużej sile rażenia,
>powodujący słabnięcie religijności w tym kraju.
To możliwe ale jako agnostyk nie przeceniałbym tego faktu. Dopiero on (ten fakt) w połączeniu z innymi sprawami: przynależnośc do UE, rozwój Internetu, spodziewany fakt powrotu częsci Polaków którzy wyjechali za granicę do pracy (wyjechało ok. 1-1,5 mln osób-możliwe że wróci ok. 500 tys. /przywożąc nowe idee, nowy styl życia/) moze przynieść skutek o którym mówisz. Ale teraz nie sposób przewidzieć jego zasięgu terytorialnego, liczbowego (ilość wiernych którzy pozostając wierzącymi odwrócą się od Kościołów zinstytucjonalizowanych) czy też czasu w jakim te procesy nastąpią.

Osobiście nie sądzę, by dało to impuls do laicyzacji. Polska to dość kuriozalny kraj i wcale się nie zdziwię, jeśli po tej aferze Kościołowi wzrośnie. Bo wiadomo: jest to atak wrażych bezbożnych sił, liberalno-lewicowych mediów, postkomunistów, Żydów, masonów, Unii Europejskiej, Owsiaka, Harry'ego Pottera i kogo tam jeszcze Rydzyk wymyśli. Mogą jeszcze bardziej zewrzeć szeregi, a usłużne media - nie tylko Rydzykowe - zrobią wszystko żeby Kościołowi włos z głowy nie spadł. Chyba będzie trzeba poczekać na laicyzację jeszcze długie lata. Jeśli oczywiście komuś chce się czekać, bo mnie coraz bardziej pociąga perspektywa życia w jakimś normalnym kraju, gdzie można żyć w dostatku i wolności, bez obawy rozstrojenia systemu nerowowego po każdym włączeniu telewizora.

Zapomniałeś o Masonach, Żydach i Cyklistach zaczytanych w Protokołach Mędrców Syjonu.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

Kilka jednostek nie sprawia że cały kościół jest zły...
Kościół tworzą ludzie i popełniają błędy...
Nie można odwracać się od wiary przez księży...
i temu podobne.
Jak myślisz ile osób się przejmie całą tą sprawą?
Ja myślę, że mało.
Taki właśnie będzie efekt całego zamieszania, którego podmiot już wyraził skruchę, a wiadomo że zasadą kościoła jest wybaczać.

> a wiadomo że zasadą kościoła jest wybaczać.

tak, ale wyłącznie "swoim".

Pozdrawiam.

>Kilka jednostek nie sprawia że cały kościół jest zły...
Kilka jednostek??? Przeciez caly kler bronil tego "szpiona". wszystkie klechy polskie murem za nim staneli. litowali sie jaki to on jest biedny i mieszali z blotem dziennikazy za naglosnienie tej sprawy. Widac bylo ewidentnie ze nie ma wsrod ksiezy ani jednego uczciwego ktory mialby na tyle odwagi by dosadnie potepic Wielgusa i powiedziec w imieniu kleru "przepraszam" do wszystkich tych ktorych posadzano o manipulacje i medialna nagonke.

>Kościół tworzą ludzie i popełniają błędy...
>Nie można odwracać się od wiary przez księży...
>i temu podobne.
>Jak myślisz ile osób się przejmie całą tą sprawą?
>Ja myślę, że mało.

Niestety mam podobne przeczucie ze malo osob przejmie sie ta sprawa. wszystko przez to ze wiekszosc ludzi w Polsce to fanatyczna ekstrema katolicka (w porownaniu ze standardami swiatowymi), ktora na wezwanie kleru potrafilaby dokonywac najgorszych zbrodnii, albo wierzyc np w to ze ziemia jest plaska. niestety otumanionu jest nasz lud...

>Taki właśnie będzie efekt całego zamieszania, którego podmiot już wyraził skruchę, a >wiadomo że zasadą kościoła jest wybaczać.

Zasada kosciola jest wybaczac??? powiedz to tym wszystkim spalonym na stosach za "zle poglady", albo "bezboznikom" ktorzy nie chcieli nawrocic sie na jedyna sluszna wiare (patrz indianie, mordowani masowo przez "niosacych im slowo boze")

>Niestety mam podobne przeczucie ze malo osob przejmie sie ta sprawa. wszystko przez to ze wiekszosc ludzi w Polsce to fanatyczna ekstrema katolicka (w porownaniu ze standardami swiatowymi), ktora na wezwanie kleru potrafilaby dokonywac najgorszych zbrodnii, albo wierzyc np w to ze ziemia jest plaska. niestety otumanionu jest nasz lud...
Większość? Bez przesady, nie ma się co sugerować wynikami wyborów na które ponad połowa ludzi nie poszła. Co do otumanienia zgoda - tyle że podejrzewam że otumanienie w stopniu które sugerujesz dotyczy co najwyżej paru % społeczeństwa, a w miarę rozsądna reszta jest co najwyżej otumaniona statystykami z których wynika że w Polsce ponad 100% ludzi to katolicy i nie chce się wychylać. Zresztą sam widzisz że większość dość negatywnie ocenia Wielgusa i nie kupuje wersji Rydzyka o "bitwie o Warszawę".

>Zresztą sam widzisz że większość dość negatywnie ocenia Wielgusa i nie kupuje wersji Rydzyka o "bitwie o Warszawę".

Ale nastawienia do kościoła/kleru to u nich nie zmieni.

>Zasada kosciola jest wybaczac??? powiedz to tym wszystkim spalonym na stosach za "zle poglady", albo "bezboznikom" ktorzy nie chcieli nawrocic sie na jedyna sluszna wiare (patrz indianie, mordowani masowo przez "niosacych im slowo boze")

Ja wiem, Ty wiesz i jeszcze "kilka osób".
Wierni wybaczą.

Nieumiejętność wybrnięcia ze skandali przyczynia się do dalszego spadku autorytetu Kościoła. Nieprzejednane i aroganckie stanowisko reprezentowane przez duchownych, którzy stanęli w obronie arcybiskupa wynika z pewności swojej pozycji i władzy posiadanej w Kościele. A więc liczy się prywata i powiązania. Czas, aby stara konserwatywna gwardia odeszła na emerytury lub gdziekolwiek.
Podziały w Kościele to także podziały wśród wiernych. Zamęt i niekontrolowane emocje sprzyjają odwracaniu się ludzi od wiary. Lecz cóż pozostaje w zamian? Wielu nie stać na duchowe samostanowienie. Wiara jest ich jedynym oparciem. Nie widzę powodu, aby ten problem lekceważyć. Jako osoba niewierząca nie mam problemu z faktem istnienia Kościoła. Chciałabym jednak, aby był on postępowy i elastycznie reagował na przemiany zachodzące w społeczeństwie. Leży to w naszym wspólnym interesie, ze względu na dużą liczbę wiernych.

Jeżeli gospodarka będzie się rozwijała, jeżeli to państwo (chociaż w najbliższych latach wątpię) będzie w stanie wykorzystać swoje możliwości i zacznie deptać po piętach krajom wysoko rozwiniętym to laicyzacja będzie postępowała naturalnie. Ważnym czynnikiem jest również wiedza i chęć jej zdobywania. Społeczeństwo wysoko rozwinięte (ekonomicznie i intelektualnie) to społeczeństwo mniej zabobonne oraz mniej religijne.
Tak więc, nie liczyłbym w żaden przełom w tej materii w Polsce. Jeszcze nie teraz.
Oczywiście jestem zdania, że laicyzacja państwa postępuje i postępować będzie nadal (w tym zakresie działa w dużej mierze młodzież studiująca). Jednak sądząc po wypowiedziach chociażby Rydzyka (mdli mnie jak sobie przypominam te argumenty wyciągnięte jak gdyby z kieliszka) to żadnego ataku na Kościół nie będzie (jego wypowiedź uspokoiła i ukoiła tych, którzy mieli jakieś wątpliwości, czy abp jest zły).
Przyczyna jest banalna. Żyjemy w kraju, w kórym dominują katolicy. Każdy atak na Kościół wiąże się z krytyką ów atakującego, dlatego też, żadna persona medialna nie zaryzykuje z wypowiadaniem się bardzo krytycznym pod adresatem Kościoła.
Jednak wydaje mi się bardzo ważne (może dlatego, że nie wypowiedziane przez osobę świecką) to, co powiedział dla PAP ks. Adam Boniecki (redaktor naczelny Tygodnika Powszechnego) o przeprosinach abp Wielgusa:
"To bardzo piękna odezwa, ale niestety wymuszona przez niepodważalne dokumenty(...), trochę przez to traci"
"Tak się zwykle dzieje, że gdy już dokumenty są przedstawione zainteresowanemu, to wtedy ze skruchą przyznaje się do tego, co dokumenty powiedziały. To zjawisko powszechne"
"Przyznanie się do winy jest bardzo późno i jednak wymuszone" - podkreślił, dodając, że jako spowiednik nigdy nie mówi grzesznikowi, że jest za późno.