Racjonalista - Strona głównaDo treści
Naprawdę takiej Europy chcecie?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
01-07-2017 20:35Matix (5786 punktów)Naprawdę takiej Europy chcecie?
Zadaję pytanie jak w tytule. Właściwie nie mam nic więcej do dodania:

fakty.inte(*)-na-tle-seksualnym,nId,2412317
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Jacholek (5699 punktów)
>fakty.inte(*)-na-tle-seksualnym,nId,2412317
A tymczasem - Norwegia, Szwecja i Szwajcaria światowymi liderami wśród krajów o najwyższym poziomie rozwoju społecznego Należy się więc hamować z pospiesznymi uogólnieniami !
www2.deloi(*)zwinietych-spolecznie-csr.html
Matix (5786 punktów)
A co ma piernik do wiatraka? Czyli wg ciebie to dzięki muslimskim imigrantom? Odpowiedz: tak lub nie.

"Głupi jak Niemiec"
02-07-2017 07:53 
 Ocena 2 na 4
ZaKotem (8733 punktów)
>A co ma piernik do wiatraka? Czyli wg ciebie to dzięki muslimskim imigrantom? Odpowiedz: tak lub nie.

A co mają "muslimscy" imigranci do artykułu, który pokazałeś?


www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
Jacholek (5699 punktów)
>A co ma piernik do wiatraka? Czyli wg ciebie to dzięki muslimskim imigrantom? Odpowiedz: tak lub nie.
>
"Głupi jak Niemiec"

Ani dzięki ani pomimo...
02-07-2017 18:57 
 Ocena 2 na 2
Selanos (12869 punktów)
>A co ma piernik do wiatraka? Czyli wg ciebie to dzięki muslimskim imigrantom?

Otóż wiatrak można spierniczyć, a piernika nie można zwiatraczyć. Nie na wszystkie pytania odpowiedź to tak albo nie, z reguły pewne sprawy są bardziej skomplikowane.
ZaKotem (8733 punktów)
Oczywiście, chcemy, żeby przypadki napaści seksualnych spotykały się z reakcją - na przykład w postaci odwołania imprezy, na której zachodzą.

A ty jakiej byś chciał?


www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
Matix (5786 punktów)
A to nie spotkały się z reakcją, że pytasz?

"Głupi jak Niemiec"
02-07-2017 07:50 
 Ocena 1 na 1
ZaKotem (8733 punktów)
>A to nie spotkały się z reakcją, że pytasz?
No właśnie się spotkały, więc odpowiadam, że tak, że tak właśnie chcę. A TY JAK?

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
Matix (5786 punktów)
Jednak jesteś nieuleczalny.

"Głupi jak Niemiec"
02-07-2017 09:01 
 Ocena 2 na 2
ZaKotem (8733 punktów)
>Jednak jesteś nieuleczalny.
A może tak dla odmiany odpowiedz na pytanie.


www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
Jacholek (5699 punktów)
>fakty.inte(*)-na-tle-seksualnym,nId,2412317
A co powiedzieć o takiej Polsce do której jeszcze uchodźcy nie dotarli ? www.polsat(*)y-zbiorowy-gwalt-po-dyskotece/
szarley (54913 punktów)
>Zadaję pytanie jak w tytule. Właściwie nie mam nic więcej do dodania:
>fakty.inte(*)-na-tle-seksualnym,nId,2412317

Ach ci uchodźcy, oto co po nich zostaje:
holland.org.pl/

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
02-07-2017 19:02 
 Ocena 4 na 4
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)
>>Zadaję pytanie jak w tytule. Właściwie nie mam nic więcej do dodania:
>>fakty.inte(*)-na-tle-seksualnym,nId,2412317
>Ach ci uchodźcy, oto co po nich zostaje:
>holland.org.pl/

Porownujesz mentalnie i kulturowo podobnych do das Holendrow do calkowicie odmiennych muzulmanow?

Mam ci pokazac jak wygladaja roznice pomiedzy europejczykami a muzulmanami jesli chodzi o tak prosta czynnosc jaka jest sranie?
Mam codziennie w pracy conajmniej jeden taki przyklad.

Poza tym przestanmy nazywac wszystkich po kolei uchodzcami. Uchodzca nie jest ten, ktory przybywa z bezpiecznego kraju trzeciego. A absolutnie wszyscy uchodzcy, ktorzy znalezli sie w Niemczech, Szwecji czy Anglii przybyli z bezpiecznego kraju. Tak wiec statusu uchodzcy uzywac nie moga.

Nie dajmy sie zwariowac i nazywajmy rzeczy po imieniu: imigranci.

Ty pokazales ladny domek po Holendrach a ja pokaze co pozostawili religijni idioci na wlasnym terenie. Ja dziekuje z takie dziedzictwo.

www.polski(*)zyli-starozytny-luk-triumfalny
02-07-2017 19:18 
 Ocena 3 na 3
szarley (54913 punktów)
>Porownujesz mentalnie i kulturowo podobnych do das Holendrow do calkowicie odmiennych muzulmanow?
>Mam ci pokazac jak wygladaja roznice pomiedzy europejczykami a muzulmanami jesli chodzi o tak prosta czynnosc jaka jest sranie?

Podobno uchodźcy z Ukrainy są mentalnie podobni do Polaków i należy w imię św biznesu zapraszać ich do Polski... Niedługo zobaczysz w Berlinie, że ci mentalnie podobni nie spuszczają po sobie wody

>Poza tym przestanmy nazywac wszystkich po kolei uchodzcami.
Zgadza się. Uchodźcami są ci, którzy uciekają przed wojną, przed prześladowaniami, ci, dla których mają powstać humanitarne korytarze, którzy mają w spokojnym kraju przetrwać wojnę, wyleczyć rany i wrócić do swojego kraju

>Nie dajmy sie zwariowac i nazywajmy rzeczy po imieniu: imigranci.
Ja nie piszę o imigrantach tylko o uchodźcach. Sam dostrzegasz różnicę

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
02-07-2017 19:34 
 Ocena 2 na 2
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)

>Podobno uchodźcy z Ukrainy są mentalnie podobni do Polaków i należy w imię św biznesu zapraszać ich do Polski... Niedługo zobaczysz w Berlinie, że ci mentalnie podobni nie spuszczają po sobie wody

Ja widze codziennie nie podobno tylko realnie.
Poza tym przyjmijmy Twoja aluzje jako powazny pretekst do dyskusji. Ukrainiec jest podobno podobmy do Polaka. Przyjmuje go i sie okazuje, ze nie jest podobny. Pech ale mialem przeslanki, ze jego integracja mogla sie udac.
Muzulmanin z daleka i z kazdej strony sygnalizuje mi, ze podobny nie jest. Wrecz przeciwnie: jest diametralnie inny. Diametralnie inaczej mysli. Diametralnie inaczej traktuje kobiety, dzieci cale otoczenie.

Wiec musialbym byc idiota, zeby myslec, ze taki czlowiek nagle sie zmieni i bedzie chcial choc troche przejac moja mentalnosc, moja kulture i moje wymogi.
02-07-2017 19:53 
 Ocena 5 na 5
szarley (54913 punktów)
>Wiec musialbym byc idiota, zeby myslec, ze taki czlowiek nagle sie zmieni i bedzie chcial choc troche przejac moja mentalnosc, moja kulture i moje wymogi.

Nikt nawet nie powinien tego wymagać od uchodźcy. Podobnie jak od europejskich uchodźców w Indiach czy Iranie nie wymagano przejścia na islam.

Uchodźca powinien zachować prawo do swojej tożsamości, ale też musi (!!!!!) szanować prawo kraju w którym przebywa. Uchodźcy z Europy mieli duuuużo na sumieniu, w tym mordowanie całych narodów.

Nie zmienia to jednak faktu, że komuś uciekającemu przed wojną i prześladowaniem należy pomagać. Nawet niekoniecznie bezinteresownie. Część z nich można zostawić na stałe, jeśli się to opłaca. Najliczniejszą grupą zawodową wśród Arabów w Polsce są... lekarze.

Rzecz w tym, że uchodźcom należy pomagać z pobudek humanitarnych, obowiązek pomocy imigrantom wymyślił wielki biznes głównie w Niemczech aby ograniczyć parcie na płace.

To samo dzieje się teraz w Polsce. Milion Ukraińców sprowadzono nie po to, żeby spłukiwali po sobie wodę, ale po to żeby św. Biznes mógł mniej płacić polskiej sklepowej i murarzowi

Masz rację, jest zasadnicza różnica między uchodźcą a ekonomicznym imigrantem

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
02-07-2017 20:30 
 Ocena-2 na 2
Hufdobitny (186 punktów)
Zbrodnią jest to, że możesz myśleć w ten sposób i pisać te brednie nieposkromiony.

Czy rząd gdzieś na wschodzie może pozwolić na to, żeby jego obywatele wymagali od białych przejścia na islam?
Czy kiedykolwiek tak było? W miejscach, do których urządzano krucjaty; gdzie budowano kolonie i zmuszano do niewolnictwa?

Czy dzisiaj wymagać od uchodźcy islamskiego zaadoptowania wartości europejskich nie jest samobójstwem -- na podobnej zasadzie, jak przy cywilizacyjnym samobójstwie (wymagać przejścia na islam od Europejczyków -- kiedykolwiek)?

Czy Ty naprawdę myślisz, że humanitarne i ekonomiczne aspekty tego konfliktu wymagają ekspozycji w momencie, gdy ktoś w oczywisty sposób nawiązuje do ideologii znacznie głębiej zakorzenionych w kulturze, a nawet w genetyce?
02-07-2017 20:52 
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)
>Zbrodnią jest to, że możesz myśleć w ten sposób i pisać te brednie nieposkromiony.
Jak widzisz Aleksandrze, poskromić niełatwo, na pewno nie pisaniem głupot bez przeczytania moich słów

>Czy rząd gdzieś na wschodzie może pozwolić na to, żeby jego obywatele wymagali od białych przejścia na islam?

Zdecydowana większość muzułmanów to biali, nie wiem czego dotyczy Twoje pytanie, ale zda mi się że nie wiesz o czym piszę. Cóż, nie każdy kończył publiczną szkołę

>Czy kiedykolwiek tak było?
Co było?

>W miejscach, do których urządzano krucjaty; gdzie budowano kolonie i zmuszano do niewolnictwa?
Co mają wspólnego krucjaty z uchodźcami z Europy i koloniami?
Bo chyba powiązanie kolonii z niewolnictwem powinieneś rozumieć, jakąś szkołę kończyłeś, nawet jeśli nie publiczną

>Czy dzisiaj wymagać od uchodźcy islamskiego zaadoptowania wartości europejskich nie jest samobójstwem -- na podobnej zasadzie, jak przy cywilizacyjnym samobójstwie (wymagać przejścia na islam od Europejczyków -- kiedykolwiek)?

Jeśli chcesz o coś zapytać, to pytaj po polsku zrozumiałym językiem

>Czy Ty naprawdę myślisz, że humanitarne i ekonomiczne aspekty tego konfliktu wymagają ekspozycji w momencie, gdy ktoś w oczywisty sposób nawiązuje do ideologii znacznie głębiej zakorzenionych w kulturze, a nawet w genetyce?

Jeśli chcesz o coś zapytać, to pytaj po polsku zrozumiałym językiem. Nie rozumiem pytania = nie mam możliwości odpowiedzi


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
03-07-2017 00:14 
 Ocena-1 na 1
Hufdobitny (186 punktów)
>Zdecydowana większość muzułmanów to biali, nie wiem czego dotyczy Twoje pytanie, ale zda mi się że nie wiesz o czym piszę.

Przejęzyczyłem się i zmieniłem to później na "Europejczycy" -- nie wiem czemu, ale nie zapisało się.

>Co mają wspólnego krucjaty z uchodźcami z Europy i koloniami?
Nie mam słów.

Wbiłeś sobie do łba, że inwazja uchodźców nie jest ważna kulturowo -- ani słowa o polityce. Da się zrozumieć Twój stan. Nie cenisz europejskiej kultury i masz kompleksy z bycia białym: to ta niesławna, typowa "poprawność polityczna". Nic tu logika nie wskóra.

Daruj sobie. Nie jesteś warty niczyjego czasu.
szarley (54913 punktów)
>Wbiłeś sobie do łba, że inwazja uchodźców nie jest ważna kulturowo -- ani słowa o polityce. Da się zrozumieć Twój stan. Nie cenisz europejskiej kultury i masz kompleksy z bycia białym: to ta niesławna, typowa "poprawność polityczna". Nic tu logika nie wskóra.

Znów pseudoanaliza pseudofachowca?

>Daruj sobie. Nie jesteś warty niczyjego czasu.
To idź spać.


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
03-07-2017 07:38 
 Ocena 1 na 1
ZaKotem (8733 punktów)

>Przejęzyczyłem się i zmieniłem to później na "Europejczycy" -- nie wiem czemu, ale nie zapisało się.

(...)

>Nie cenisz europejskiej kultury i masz kompleksy z bycia białym

A to pech, te przejęzyczenia.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
Hufdobitny (186 punktów)
>A to pech, te przejęzyczenia.

Większość muzułmanów nie jest biała.
Jak już pisałem, ma popularny dziś na zachodzie rodzaj kompleksu -- do którego się odwołałem -- więc naciąga sobie fakty, a Ty to łykasz jak pelikan. Gratuluję.
03-07-2017 14:32 
 Ocena 1 na 1
ZaKotem (8733 punktów)Nowoczesna narodowa antropologia
>>A to pech, te przejęzyczenia.
>Większość muzułmanów nie jest biała.

Większość muzułmanów należy do rasy białej, inaczej kaukaskiej. Arabowie, Persowie, Turcy, Pakistańczycy, to wszystko "biali". Chyba że nie piszesz o rasie, tylko o rzeczywistym kolorze skóry wystawionej na promieniowanie słoneczne (w ogole widziałeś Araba zamieszkałego w Europie zimą?) i wykluczasz ze zbioru białych ludzi o ciemnej karnacji i czarnych włosach - rozumiem, że np. południowi Włosi, Grecy czy Bułgarzy o cechach śródziemnomorskich to nie są biali.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
Hufdobitny (186 punktów)Odp: Nowoczesna narodowa antropologia
Używać można klasyfikacji genetycznej, co nie zmieni faktu, że ludzie zarzucający innym posiadanie "przywilejów" z bycia "białym" nie utożsamiają ich z Ariami ze wschodu i w ogóle traktują islam jak rasę. Tak więc nie chodzi zaledwie o kolor skóry, a o kulturę -- szarley fanatycznie ucieka od dyskusji o niej.
03-07-2017 15:49 
 Ocena 2 na 2
ZaKotem (8733 punktów)
>Używać można klasyfikacji genetycznej, co nie zmieni faktu, że ludzie zarzucający innym posiadanie "przywilejów" z bycia "białym" nie utożsamiają ich z Ariami ze wschodu i w ogóle traktują islam jak rasę.

Rzeczywiście, ciemne masy (w sensie mentanym, nie fizjonomicznym) traktują islam jak rasę i utożsamiają kulturę europejską z białą rasą. Co wszystkich nas smuci, gdyż za każdym razem, gdy ktoś to robi, BÓG ZABIJA KOTKA. Toteż bywamy nieco przeczuleni na takie przejęzyczenia, no ale na szczęście już to wyjasnilismy i wiemy, że ty do takich nie należysz.

> Tak więc nie chodzi zaledwie o kolor skóry, a o kulturę -- szarley fanatycznie ucieka od dyskusji o niej.

Szarley to taki fanatyczny typ, co zamiast uczciwie, jak cywilizowany człowiek, domyślić się, co sądzi rozmówca i na ten temat snuć rozważania - złośliwie dyskutuje o tym, co ten rzeczywiście napisał. Nie wiem doprawdy, jak z takim można wytrzymać.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
03-07-2017 16:19 
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)
>> Tak więc nie chodzi zaledwie o kolor skóry, a o kulturę -- szarley fanatycznie ucieka od dyskusji o niej.
>Szarley to taki fanatyczny typ, co zamiast uczciwie, jak cywilizowany człowiek, domyślić się, co sądzi rozmówca i na ten temat snuć rozważania - złośliwie dyskutuje o tym, co ten rzeczywiście napisał. Nie wiem doprawdy, jak z takim można wytrzymać.

Jest jeszcze gorzej! Szarley zadaje pytania i prosi o doprecyzowanie wypowiedzi, a jako cudzoziemiec, ma do tego drugiego szczególne prawo.
Np tę wypowiedź
www.racjonalista.pl/forum.php/s,745226#w745269
mogę skomentować po przetłumaczeniu z polszczyny na polszczyznę

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Hufdobitny (186 punktów)
Rafal73 pisał o kulturze, a szarley zszedł błyskawicznie na inne tematy, stwierdzając jedynie, że przyjęcia zwyczajów "nie można wymagać od uchodźcy". Absurdalność takiego zachowania i wniosku jawniejsza być nie mogła.
03-07-2017 16:57 
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)
>Rafal73 pisał o kulturze, a szarley zszedł błyskawicznie na inne tematy, stwierdzając jedynie, że przyjęcia zwyczajów "nie można wymagać od uchodźcy". Absurdalność takiego zachowania i wniosku jawniejsza być nie mogła.

A dlaczegóż to od uchodźcy należy oczekiwać przyjęcia zwyczajów?
Można i należy wymagać:
1 Poszanowania praw kraju do którego uciekli
2 Poszanowania tradycji i zwyczajów kraju schronienia

Tego należy wymagać. Swoją kulturę, pod tymi warunkami mają prawo nie tylko zachować, ale nawet powinni mieć możliwość ubogacania nią kultury gospodarzy, tak jak w Polsce robili to uchodźcy z Holandii, Czech, Szkocji, Żydzi uciekający z całej niemal Europy czy Ormianie uciekający przed Turkami.

W odpowiedzi na Twoje słowa :
Cytat:
Wiec musialbym byc idiota, zeby myslec, ze taki czlowiek nagle sie zmieni i bedzie chcial choc troche przejac moja mentalnosc, moja kulture i moje wymogi.

Napisałem:
Cytat:
Nikt nawet nie powinien tego wymagać od uchodźcy. Podobnie jak od europejskich uchodźców w Indiach czy Iranie nie wymagano przejścia na islam.


Podtrzymuję, nie należy wymagać żeby uchodźca przyjmował Twoją mentalność, i kulturę. Co do wymogów: musi szanować prawo i kulturę gospodarza.
Ilu Polaków uciekło w czasie ostatniej wojny na Bliski Wschód? Narzucano im arabską lub perską mentalność i kulturę?

Za to dość dobrze są opisane przypadku religijnych uchodźców z Europy, którzy uciekając do Ameryki przed prześladowaniami mordowali całe indiańskie plemiona, jakoś nie chcieli przyjąć ich kultury


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Hufdobitny (186 punktów)
>A dlaczegóż to od uchodźcy należy oczekiwać przyjęcia zwyczajów?
Ponieważ to zapewni najlepsze życie dla naszego Rodu i wszystkich innych -- mowa oczywiście o zwyczajach, które dopiero mogłyby funkcjonować "pełną parą" po usunięciu nienaturalnych patologii systemu.

>Tego należy wymagać. Swoją kulturę, pod tymi warunkami mają prawo nie tylko zachować, ale nawet powinni mieć możliwość ubogacania nią kultury gospodarzy, tak jak w Polsce robili to uchodźcy z Holandii, Czech, Szkocji, Żydzi uciekający z całej niemal Europy czy Ormianie uciekający przed Turkami.

Rozumiem dobrze ten wywód.

Dla mnie np. ogromnym problemem jest brak polskich i generalnie jakichkolwiek źródeł tłumaczących dobrze teologię chrześcijańską i wszystkie pokrewne religie i kulturowe powiązania. Wszystkie fundamentalne idee (te "dobre") tych religii były kiedyś objęte słowiańską Wiedzą Taji, które utrwalano w ukryciu od czasów średniowiecza -- tj. w samym języku Słowian, szczególnie (staro)Polaków.
Arabski komentarz tych koncepcji (Koran) da się zrozumieć w wyjątkowy sposób, lecz niesamowicie odbiega od -- a właściwie odGANIa -- poGAŃską ich naturę. W pewnym sensie, jest pozostałością bio-centrycznej sieci ("architektury" mózgu), w której utrwalone zostały ważne słowa, np. określające Ela-Allaha; które są wynikiem pewnych tradycji i obrzędów "niefortunnie" zapomnianych.
Dla przeciętnych muzułmanów i chrześcijan El-Lech jest to Bóg Bogów, lecz ideologia systemu potrzebuje tylko jednego kozła ofiarnego, czyli sztuczny wzorzec -- co możemy dziś porównać z Jezusem i Mohammedem. "Prawdziwi" kapłani nie zawsze nawet będą świadomi ogromnie skrajnej natury ideologicznej takiego monoteizmu, a w zasadzie apateizmu -- a przeciętny człowiek tym bardziej nie będzie interesował się szczegółami.

Trochę za długi wywód niż chciałem, ale chodzi mi po prostu o to, że od Polaków (Po-Lechów) reszta świata będzie się uczyć kultury jeszcze -- bo są na to niezliczone "proroctwa", czy jak kto chce nazwać dzisiejszą historiografię.

>Podtrzymuję, nie należy wymagać żeby uchodźca przyjmował Twoją mentalność, i kulturę. Co do wymogów: musi szanować prawo i kulturę gospodarza.
Wszystko funkcjonowałoby prawidłowo i żylibyśmy w utopii, gdyby choćby 5% tego, co mówisz, było możliwe i nie tworzyło nawałnicy problemów: ideologicznych i innych...
Minie trochę czasu, zanim będzie można wymagać od uchodźców czegokolwiek, a w tym czasie -- mam nadzieję -- przyzwyczają się oni do tego (również ich krewni z ojczyzny) , że Europa, a szczególnie Polska, "uruchomi" Złotą Erę ludzkości, jeśli jej się na to pozwoli (przy czym fiasko zwieńczenia objaw ideologicznego faszyzmu końca ubiegłej ery niestety cofa nas spory kawałek).
szarley (54913 punktów)
>ale chodzi mi po prostu o to, że od Polaków reszta świata będzie się uczyć kultury jeszcze -- bo są na to niezliczone "proroctwa", czy jak kto chce nazwać dzisiejszą historiografię.

Poszukaj forum Prorok.pl

Od Ciebie to nawet polskiego języka uczyć się nie należy

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Hufdobitny (186 punktów)
A Ty znów ze swoim white guilt?

Co tam o języku? Jakieś uwagi? Od kogoś, kto przenośni nie jest w stanie ścierpieć? To będzie ciekawe.
02-07-2017 20:59 
 Ocena 3 na 3
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)
Odp: Naprawdę takiej Europy chcecie?
>>Wiec musialbym byc idiota, zeby myslec, ze taki czlowiek nagle sie zmieni i bedzie chcial choc troche przejac moja mentalnosc, moja kulture i moje wymogi.
>Nikt nawet nie powinien tego wymagać od uchodźcy. Podobnie jak od europejskich uchodźców w Indiach czy Iranie nie wymagano przejścia na islam.

Ale ja nie wymagam przejscia na jakakolowiek religie czy wyznanie. Wyznanie i wiara to dla ,nie kwestie nie warte dyskisji.

Mam na mysli przystosowanie sie do prawa, zaakceptowanie mentalnosci i kultury gospodarza oraz przestrzeganie tych samych regul co reszta spoleczenstwa. I zero tolerancji dla religijnych fanaberii. Zadnego glaskania po glowie i zadej polemiki na temat obrazy uczuc.
02-07-2017 21:21 
 Ocena 2 na 2
szarley (54913 punktów)
>>>Wiec musialbym byc idiota, zeby myslec, ze taki czlowiek nagle sie zmieni i bedzie chcial choc troche przejac moja mentalnosc, moja kulture i moje wymogi.
>>Nikt nawet nie powinien tego wymagać od uchodźcy. Podobnie jak od europejskich uchodźców w Indiach czy Iranie nie wymagano przejścia na islam.
>Ale ja nie wymagam przejscia na jakakolowiek religie czy wyznanie. Wyznanie i wiara to dla ,nie kwestie nie warte dyskisji.
Znów nie widzę pola sporu

>Mam na mysli przystosowanie sie do prawa, zaakceptowanie mentalnosci i kultury gospodarza oraz przestrzeganie tych samych regul co reszta spoleczenstwa.

Nadal nie widzę pola sporu. Uchodźcy (podobnie jak ekonomiczni emigranci) mają prawo
pozostać pod warunkiem przestrzegania praw gospodarzy

Jeśli którykolwiek z nich zechce zabronić mi czy to pogańskich Dziadów czy chrześcijańskich procesji, czy też chciał wydać swoją 10-letnią córkę, to odpowiedź Europy powinna być jedna i jednoznaczna: "Nasza gościnność ma swoje granice. Przekroczyłeś je, przestałeś być gościem. Żegnamy bez żalu"

Gdyby Europejczyk zmuszony był emigrować do Jemenu i pił publicznie wino, Jemeńczyk ma prawo powiedzieć mu to samo.

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Hufdobitny (186 punktów)
>Znów nie widzę pola sporu

Bo odwołujesz się tylko do propagandowej teorii, a nie do tego, co w praniu wychodzi.
03-07-2017 15:19 
 Ocena 1 na 1
PerverserPerser (579 punktów)
>Ach ci uchodźcy, oto co po nich zostaje<
Albo to:
www.youtube.com/watch?v=LpjtVyMJkwQ
albo to: www.youtube.com/watch?v=rQuMJCLmP4E
Dlatego nie lubią psów bo to konkurencja
albo to: www.youtube.com/watch?v=XfWfubiomNY
Ja się jednak obawiam że gdyby tobie nasrali na głowę, nie wzruszyłoby to twojego samarytańskiego podejścia.
A gdy już mowa o Biblii to polecam ci te mądrości Syracha:

Roztropna ostrożność
29 Nie wprowadzaj do domu swego każdego człowieka,
różnorodne są bowiem podstępy oszusta.
30 Jak złowiona kuropatwa w klatce,
tak serce pysznego:
jak szpieg wypatruje on słabe strony,
31 podając dobre rzeczy za złe, przygotowuje zasadzkę
i najlepszym twym zaletom przygania.
32 Przez iskrę węgiel napełnia się ogniem,
a człowiek niegodziwy czyha na krew.
33 Strzeż się człowieka złego, który knuje niegodziwości,
by nie sprowadził na ciebie hańby niezatartej.
34 Przyjmij obcego do domu, a wtrąci cię w zamieszanie
i oddali cię od twoich najbliższych.

Pozdrawiam naiwniaków. Na szczęśćcie cywilizacje przetrwały bo nie wszyscy byli naiwni.

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
szarley (54913 punktów)
>>Ach ci uchodźcy, oto co po nich zostaje<
>Albo to:
>www.youtube.com...
Od tego można zacząć słuchać ciekawych melodii.
youtube.com nie jest żadnym źródłem wiedzy ani informacji, więc wybacz, nie zaglądnę nawet. Użyj argumentów. Użyj informacji z wiarogodnego źródła. Jeśli chcesz zobaczyć "kulturę wydalania" pojedź dowolną polską DK. Wielu Polaków nie odchodzi nawet metra od samochodu.

Nie wiem ile masz lat, ale pokolenie moich rodziców a i ja sam pamiętam uchodźców.
Znałem takich, którzy uciekali przed nazistami i innych uciekających przed Czerwoną Armią, znałem takich którzy uciekali z Czechosłowacji, Węgier, Polski... Nie odmawiano im chleba ni dachu

Prawie wszyscy Czesi w Polsce to potomkowie uchodźców

Pojedź do pl.wikipedia.org/wiki/Puławy_(wojew%C3%B3dztwo_podkarpackie)

>Ja się jednak obawiam że gdyby tobie nasrali na głowę, nie wzruszyłoby to twojego samarytańskiego podejścia.
Mało mnie bolą Twoje obawy, za to irytuje mnie wymyślanie kolejnego mojego "portretu"

>A gdy już mowa o Biblii to polecam ci te mądrości Syracha:
>Roztropna ostrożność
>29 Nie wprowadzaj do domu swego każdego człowieka,
>różnorodne są bowiem podstępy oszusta.....
Tylko to wyczytałeś w Biblii? To gruba księga.


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
PerverserPerser (579 punktów)
>youtube.com nie jest żadnym źródłem wiedzy ani informacji, więc wybacz, nie zaglądnę nawet.<
Każdy obraz jest źródłem informacji. Nie zaglądniesz bo głowa ugrzęzła ci piasku?
>Użyj argumentów. Użyj informacji z wiarogodnego źródła. Jeśli chcesz zobaczyć "kulturę wydalania" pojedź dowolną polską DK. Wielu Polaków nie odchodzi nawet metra od samochodu.<
Aha, jak ktoś wydala się w metropolii obok wejścia do metra lub odlewa się w metrze, to nie jest wiarygodne. Trzeba wpierw zbadać zawartość moczu w moczu bo może być to prowokacja nazistów i ksenofobów. Nagraj mi obrazki gdzie polscy kierowcy wydalają się przy drodze w odległości 1 metra od samochodu. Ja takiego szczęścia nie miałem żeby to zobaczyć. Odlać się do rowu i odlać się w wagonie metra to trochę co innego.
>Nie wiem ile masz lat, ale pokolenie moich rodziców a i ja sam pamiętam uchodźców.
>Znałem takich, którzy uciekali przed nazistami i innych uciekających przed Czerwoną Armią, znałem takich którzy uciekali z Czechosłowacji, Węgier, Polski... Nie odmawiano im chleba ni dachu<
Przed jaką armią uciekają Afgańczycy, Pakistańczycy, Marokańczycy, Algierczycy, Egipcjanie, Tunezyjczycy, Nigeryjczycy, Erytrejczycy ( ci akurat uciekają przed własną - uciekają żeby uniknąć powołania do służby wojskowej), Irańczycy, hindusi z Bangladeszu, Somalijczycy, Ghańczycy, ..nie sposób mi jest wymienić te wszystkie nacje. Orban zarejestrował na Węgrzech 64 nacje. Wymień mi połowę = 32 kraje w których trwa wojna. Dla ułatwienia podam że wojna domowa nie jest powodem do azylu zgodnie z konwencją genewską. Przed jaką armią ucieka Syryjczyk z Turcji do Grecji, z Grecji do Macedonii, z Macedonii do Serbii, z Serbii na Węgry, z Węgier do Austrii? Wytłumacz mi jak to jest możliwe że ci "uchodźcy" jadą na urlop do swojego kraju w którym są zagrożeni? Ach, ty nie wiesz o tym? Tak mi się wydawało że zabierasz głos na temat o którym nie masz pojęcia. Najważniejsze pozorować się na dobrego człowieka. Ile milionów ludzi jest Europa w stanie przyjąć, twoim zdaniem? W Afryce czeka ok. 100 milionów.Może gdy Afryka się już wyludni a w Europie zrobi się za ciasno, przeniesiemy się do pustej Afryki. Zbudujemy tam infrastrukturę i przemysł a gdy Afrykańczycy zniszczą wszystko w Europie, oddadzą nam ją i wrócą do siebie na gotowe.
>Tylko to wyczytałeś w Biblii? To gruba księga.<
Gruba, cienka to pojęcie względne. Ale znam jeszcze na przykład sentencję o rzucaniu pereł między wieprze.
>
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby<

Powiedz do czego potrzebny ten łańcuch? Nie widzisz sprzeczności w tym twoim motto?

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
szarley (54913 punktów)
>>Nie wiem ile masz lat, ale pokolenie moich rodziców a i ja sam pamiętam uchodźców.
>>Znałem takich, którzy uciekali przed nazistami i innych uciekających przed Czerwoną Armią, znałem takich którzy uciekali z Czechosłowacji, Węgier, Polski... Nie odmawiano im chleba ni dachu<
>Przed jaką armią uciekają Afgańczycy, Pakistańczycy, Marokańczycy, Algierczycy, Egipcjanie, Tunezyjczycy, Nigeryjczycy, Erytrejczycy

Zauważyłeś, że ja od początku piszę o UCHODŹCACH?
Jeśli tego nie zauważyłeś, to proponuję poczytaj, co wcześniej napisałem.

>Dla ułatwienia podam że wojna domowa nie jest powodem do azylu zgodnie z konwencją genewską.
Jeśli to prawda, to już jest to wada konwencji. W domowej wojnie też można stracić życie i dobytek. W 1981 z Polski uszło sporo ludzi którzy nie uciekali przed domową wojną, ale przed o wiele łagodniejszymi szykanami.

>Wytłumacz mi jak to jest możliwe że ci "uchodźcy" jadą na urlop do swojego kraju w którym są zagrożeni?
Tylko wtedy, kiedy ustało zagrożenie, a oni zakorzenili się już w kraju docelowym i postanowili w nim zamieszkać na stałe. Uchodźcy czasu stanu wojennego, często zakorzenili się za granicą i też na urlopy do Polski przyjeżdżają.

>>Tylko to wyczytałeś w Biblii? To gruba księga.<
>Gruba, cienka to pojęcie względne. Ale znam jeszcze na przykład sentencję o rzucaniu pereł między wieprze.

To nadal niewiele


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Selanos (12869 punktów)
Czyli podajesz jeden przykład gwałtu w trakcie festiwalu, w jednym, raczej niedużym kraju i pytasz "naprawdę takiej Europy chcecie?"

Ja bym chciał wiedzieć, o co właściwie Ci chodzi. Gwałt jak gwałt, jest niestety dużo gwałtów. Na oklaski zasługuje to, że służby potrafią podać dokładną liczbę zaczepek i molestowania na festiwalu, a gwałt jest powodem do odwołania imprezy w przyszłym roku. Widać w Szwecji podchodzą do spraw gwałtów poważnie. Powinniśmy się od nich uczyć.
03-07-2017 15:40 
 Ocena 3 na 3
PerverserPerser (579 punktów)
>Ja bym chciał wiedzieć, o co właściwie Ci chodzi. Gwałt jak gwałt, jest niestety dużo gwałtów. Na oklaski zasługuje to, że służby potrafią podać dokładną liczbę zaczepek i molestowania na festiwalu, a gwałt jest powodem do odwołania imprezy w przyszłym roku. Widać w Szwecji podchodzą do spraw gwałtów poważnie. Powinniśmy się od nich uczyć.<
Te sprawne służby podają dokładne liczby na podstawie zgłoszeń. To potrafi każda służba. Rock am Ring też został odwołany dzięki służbom. Mecz między DE i EN w Hanowerze też został odwołany dzięki służbom. Liczbna macanek i gwałtów Kolonii też jest znana dzięki służbom, które przyjęły zgłoszenia. Odwołanie festiwalu świadczy o rozsądku, tak jak kierują się rozsądkiem mieszkańcy Niemiec unikający wychodzenia po zmroku, przechodzący na drugą stronę ulicy gdy naprzeciw idzie banda kolorowych którzy nie ustępują z drogi a zejście na jezdnię kobiety kwitują śmiechem. Dzięki rozsądkowi i gościnności nasze święta związane bardziej z tradycją niż wiarą nazywamy festynem zimowym lub wiosennym. Nasze dzieci nie mogą jeść w szkole parówek z wieprzowiny bo obraża to naszych gości. Naród jest pojęciem przeszłym, teraz mówi się o tych co tu już dłużej mieszkają żeby ich odróżnić od tych którzy tu niedawno przybyli. Na historycznych kopułach nie zamieszcza się po renowacji znajdującego się tam wcześniej krzyża, bo może to obrazić uczucia naszych gości. Zmianie ulega cała tradycja, kultura "ale tak na ogół to w ogródkach działkowych nic się nie dzieje."


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
Hufdobitny (186 punktów)
Napisałeś mniej niż 0.1% tego, co trzeba by było napisać w odpowiedzi na absurd, jakim jest pomijanie empirycznych dowodów tej prawej retoryki, którą reprezentujesz w -- z założenia -- racjonalnej dyskusji.
Mimo tego -- kawał dobrej roboty.
dajmonion (3663 punktów)
>Zadaję pytanie jak w tytule. Właściwie nie mam nic więcej do dodania:
Oczywiście, że nie masz nic więcej do dodania, bo na tym właśnie polega populizm - sprawić, by ludzie myśleli i działali pod wpływem skrajnych emocji. Efekty są takie jak w Lublinie, że się pluje na wycieczki szkolne. Ciekawe co by powiedzieli prawdziwi Polacy, gdyby zdjęcia z Lublina obiegły cały świat z komentarzem 'nic do dodania'.


dajmonion
03-07-2017 15:56 
 Ocena 1 na 1
PerverserPerser (579 punktów)
>Oczywiście, że nie masz nic więcej do dodania, bo na tym właśnie polega populizm - sprawić, by ludzie myśleli i działali pod wpływem skrajnych emocji. Efekty są takie jak w Lublinie, że się pluje na wycieczki szkolne. Ciekawe co by powiedzieli prawdziwi Polacy, gdyby zdjęcia z Lublina obiegły cały świat z komentarzem 'nic do dodania'.<
Największym problemem jest fakt, że nikt nie potrafi przedstawić tych zdjęć. Ponadto w innej relacji splunął obok a nie na. Tysiące kibiców niemieckich mogło bez problemu nabyć wodę , nie mogły tego biedne młode berlińskie muzułmanki. Z tego Berlina w którym rodzina żydowska musiała zabrać swoje dziecko ze szkoły ze względu na agresję arabskich i tureckich uczniów. A oni badają antysemityzm w Polsce choć mają go na miejscu w swojej szkole. Fake news wyprodukowane przez polskojęzyczne media na potrzeby polityczne, z udziałem niemieckiej młodzieży będącej dziećmi aktywistów partii zielonych. Gdy obywatel Niemiec obsikał polskie dzieci w metrze, o czym donosił Stern, pies z kulawą nogą się tym nie zainteresował, żadna Wyborcza, żaden dajmonion.Ponadto "trzeba pogodzić się z faktem że w takim dużym mieście jak Lublin trzeba się liczyć z opluciem". Czy może te relatywizacje są słuszne w odniesieniu do Londynu ale błędne w odniesieniu do Lublina.


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
04-07-2017 07:06 
 Ocena 1 na 1
ZaKotem (8733 punktów)

>Największym problemem jest fakt, że nikt nie potrafi przedstawić tych zdjęć. Ponadto w innej relacji splunął obok a nie na. Tysiące kibiców niemieckich mogło bez problemu nabyć wodę , nie mogły tego biedne młode berlińskie muzułmanki.
Kibice wszak nie są zagrożeniem dla polskiej kultury, przeciwnie, kibole to przecież Polacy pierwszego sortu, to i Niemców pierwszego sortu możemy grzecznie traktować, jesli wiadomo, że nie ma wśród nich muzułów, pedałów i innych podludzi.

>Z tego Berlina w którym rodzina żydowska musiała zabrać swoje dziecko ze szkoły ze względu na agresję arabskich i tureckich uczniów. A oni badają antysemityzm w Polsce choć mają go na miejscu w swojej szkole.
Owszem, mają i właśnie dlatego wysyłają potomków imigrantów do miejsc pamiątkowych z Zagłady - a tak się złożyło, że są na terenie Polski - żeby sobie zobaczyli, do czego prowadzi antysemityzm. Tym razem efekt był lepszy, niż zamierzono - młodzi muzułmanie mogli się poczuć niczym żydzi w Niemczech w latach 30.

>Fake news wyprodukowane przez polskojęzyczne media na potrzeby polityczne, z udziałem niemieckiej młodzieży będącej dziećmi aktywistów partii zielonych.
Nie zapominajmy o gejach i feministkach, óny syćkie to jedna banda.

> Gdy obywatel Niemiec obsikał polskie dzieci w metrze, o czym donosił Stern, pies z kulawą nogą się tym nie zainteresował, żadna Wyborcza, żaden dajmonion.
A zdjęcia przedstawił?

>Ponadto "trzeba pogodzić się z faktem że w takim dużym mieście jak Lublin trzeba się liczyć z opluciem". Czy może te relatywizacje są słuszne w odniesieniu do Londynu ale błędne w odniesieniu do Lublina.
A dałoby się tak, że w obu przypadkach usprawiedliwianie chamstwa jest niedopuszczalne? Różnica jest taka, że na chamstwo obcych wobec naszych możemy co najwyżej się obrazić, a chamstwu naszych wobec obcych mamy moc zapobiegać. A może nie warto?


www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
04-07-2017 13:45 
 Ocena 4 na 4
dajmonion (3663 punktów)
Nie robiłem żadnych porównań pomiędzy Polską a Niemcami. Napisałem tylko na czym moim zdaniem polega populizm i do czego może prowadzić. Bez względu na to kto stosuje populizm nie powinno robić się czegoś takiego co robi Matix, czyli pokazanie skrajnego przypadku a wnioski niech ludzie dopowiedzą sobie sami. Przeważnie to dopowiadanie bazuje na jakichś uprzedzeniach. I dlatego my również nie życzylibyśmy sobie, by to, czego się wstydzimy pozostawiano bez komentarza.
Ty tymczasem zareagowałeś tak jak Prawdziwi Polacy. To znaczy dla Ciebie najważniejsze jest by pod względem wyrządzonego zła przynajmniej nie wyróżniać się. Na tym koncentrowane są wysiłki intelektualne. Stąd te porównania z Berlinem i Londynem. Efekty takiego narcyzmu narodowego widać na dłoni. Pewnych informacji po prostu nie przyjmuje się do wiadomości zbywając je jako FakeNews.
A dodam jeszcze, że ten kontrargument jakoby splunął obok a nie na osobę jest doprawdy żenujący. Tak jakby to miało jakoś istotnie zmniejszyć ksenofobiczny charakter czynu.

dajmonion
finerbijk (17282 punktów)
Popieram głosy, że musli się nie muszą integrować, upodabniać do "starych" Europejczyków, ale muszą bezwzględnie przestrzegać obowiązującego prawa i ponosić wszelkie konsekwencje kiedy tego nie czynią tak jak każdy inny. Żadnych taryf ulgowych i zasłaniania się odmiennością kulturową.

Dalsze wpuszczanie pontoniarzy to samobójstwo, już nawet we Włoszech się mówi o nielegalnych emigrantach, a nie o jakichś uchodźcach i że dłużej nie dadzą rady. Czy to spisek Rosji czy Ameryki, aby zalać Europę nową wędrówką ludów to ciężko powiedzieć, ale na pewno to nie jest z korzyścią dla tej ostatniej. Nagle okazało się, że zewnętrzne granice UE to fikcja, a ci co próbują jakoś je uszczelniać to element wsteczny i wszeteczny. Absurd goni absurd.
04-07-2017 15:33 
 Ocena 1 na 1
ZaKotem (8733 punktów)
Uszczelnianie granic i nieprzyjmowanie emigrantów to jedno, a ksenofobia i nietolerancja to drugie. TO NIE JEST ZE SOBĄ POWIĄZANE. Amerykanie nie wpuszczają masowo Polaków i innych nacji biedniejszych od siebie, i nie jest to wsteczne ani wszeteczne, tylko racjonalne, ale nie ma tam popularności hasło "Ameryka dla Amerykanów". Co więcej, ksenofobia jest zwalczana ustawowo. Plucie na Arabów i Turków nie sprawia, że przestają przyjeżdżać do Europy, natomiast sprawia, że ci z nich, którzy w Europie się urodzili i nikomu nie szkodzą, stają się coraz bardziej wnerwieni. TO jest wsteczne i wszeteczne. Jeśli ktoś plując na (czy obok) kogoś wyglądającego "muzułmańsko" uważa, że to jest normalny sposób na wyrażenie swego zdania na temat polityki imigracyjnej Unii, to jest zwyczajnie idiotą, a usprawiedliwianie go prowadzi tylko do popularyzacji idiotyzmu.

A jak sądzę polskiemu patriocie powinno szczególnie zależeć na tym, aby w Polsce było mniej idiotyzmu, a w dużo dalszej kolejności na tym, żeby było go mniej w Niemczech, w Iranie czy w Izraelu (choć też by nie zaszkodziło i jest to cel zbożny, ale utopijnie kosmopolityczny).

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
finerbijk (17282 punktów)
>TO NIE JEST ZE SOBĄ POWIĄZANE.
Mnie się wydaje, że jednak jest jakoś powiązane. Właśnie "Amerykanie nie wpuszczają masowo Polaków i innych nacji biedniejszych od siebie" tak, my wpuszczamy wszystkich, przynajmniej do tej pory.
>Co więcej, ksenofobia jest zwalczana ustawowo a oni są wolni od ksenofobii, jak się zabezpieczamy przed ich ksenofobią? TO jest wsteczne i wszeteczne. Jeśli ktoś plując na (czy obok) kogoś wyglądającego "muzułmańsko" uważa, że to jest normalny sposób na wyrażenie swego zdania na temat polityki imigracyjnej Unii, to jest zwyczajnie idiotą, a usprawiedliwianie go prowadzi tylko do popularyzacji idiotyzmu.
Zgadza się plucie to idiotyzm tu są potrzebne konkretne działania.

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365