Racjonalista - Strona głównaDo treści
Globalna Katastrofa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
20-02-2008 17:58Janur (22 punktów)Globalna Katastrofa
Ocena 1 na 1
Książka "Globalna Katastrofa" napisana przez Jo Van den Driessche i Kris Van den Driessche.

Co o niej sądzicie i o teoriach wysuniętych przez autorów?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

ra-serafin (2786 punktów)
>Książka "Globalna Katastrofa" napisana przez Jo Van den
>Driessche i Kris Van den Driessche.
>Co o niej sądzicie i o teoriach wysuniętych przez autorów?
>

Zrecenzuj książkę to zastanowię się nad kupnem

Z przyszłością jest małe "ale" .Za każdym razem,jak się na nią spojrzysz - zmienia się,bo się na nią spojrzałeś.A to zmienia wszystko pozostałe.
Janur (22 punktów)
Mówiąc z skrócie autorzy opierając się na argumentach naukowych i źródłach historycznych dochodzą do wniosku że niedługo może nastąpić światowy kataklizm spowodowanym precesją i obróceniem bieguna.

Zaprzeczają też wielkiemu wybuchowi i...

Książka była bardzo ciekawa.
21-02-2008 00:38 
 Ocena-1 na 1
A.G. (1725 punktów)
>....źródłach historycznych dochodzą do wniosku że niedługo może nastąpić światowy kataklizm spowodowanym precesją i obróceniem bieguna.

Nie przypominam sobie aby źródła historyczne mówiły cokolwiek o globalnej katastrofie, kilka lokalnych katastrof (np. wybuch wulkanu, który pogrzebał Pompeje) to tak. Czy przypadkiem nie mamy tu do czynienia z historią zmanipulowaną na potrzeby książki (podobne sztuczki stosował Daniken).
A co do odwrócenia biegunów ( w sensie zmiany osi obrotu ziemi o 180 stopni - tj. Antarktyda znajdzie się na "górze") to nie wiem, jaka siła występująca w kosmosie miałaby tego dokonać (zderzenie z dużą asteroidą pod odpowiednim kątem?). Ziemską oś obrotu dość dobrze stabilizuje Księżyc.
A jeśli chodzi o zmianę biegunów magnetycznych to też nie wyobrażam sobie, aby pociągnęło to za sobą jakieś wielkie konsekwencje. Z badań minerałów wynika, że ziemskie pole magnetyczne zmieniało się wiele razy w sposób nieregularny i nie dający się powiązać z żadnym wielkim wymieraniem (był o tym kiedyś obszerny artykuł w "świecie nauki"). Ponadto te zmiany odbywały się raczej powoli w czasie około 3000 lat
Przypominam, że ziemskie pole magnetyczne jest stosunkowo słabe, a 99.99% obiektów na powierzchni Ziemi normalnie z polem magnetycznym nie odziaływuje. Przypuszczam, że ta książka jest kolejną z cyklu "wielki koniec świata w 2012 - kupujcie bo możecie nie zdążyć"

pozdrawiam
stilgar (7322 punktów)
Bieguny magnetyczne co jakiś czas (co kilka(dziesiat) tysiecy lat) zamieniaja sie miejscami.

Jakichś straszliwych skutków to nie powinno mieć, no, może poza tym, że kompasy zaczną pokazywać inny biegun geograficzny a elektronika bedzie wystawiona na większe zaburzenia elektromagnetyczne...
A.G. (1725 punktów)
...i ptaki odlecą na zimę na biegun północy zamiast do Afryki
stilgar (7322 punktów)
>...i ptaki odlecą na zimę na biegun północy zamiast do Afryki

Zmiana będzie następowała tak powoli i tak długo, że ptaki się zdążą przyzwyczaić...
21-02-2008 09:28 
 Ocena 2 na 2
plodzien (7378 punktów)
>Bieguny magnetyczne co jakiś czas (co kilka(dziesiat) tysiecy lat) zamieniaja sie miejscami.
>Jakichś straszliwych skutków to nie powinno mieć, no, może poza tym, że kompasy zaczną pokazywać inny biegun geograficzny a elektronika bedzie wystawiona na większe zaburzenia elektromagnetyczne... >
Niezupełnie.
Przebiegunowanie Ziemi spowoduje zanik ochrony magnetycznej. Życie na planecie poddane zostanie twardemu promieniowaniou zarówno ze strony Słońca jak również z głębi kosmosu.
Może to spowodować, że np. główki zaczną rosnąć gdzie indziej niż dotychczas a krowy będą dawać zepsute mleko, a księża będą w swoim żywiole głosząc, że to kara boska itp.
Komplikacje, jak widać - mogą być.
Pozdrawiam
Janur (22 punktów)
Wiele źródeł historycznych, prawie każda starożytna cywilizacji i religia wspomina o wielkim potopie, taki potop by nastąpił, bo bieguny by nie zamieniły się dosłownie miejscami, bieguny znalazłyby się w zupełnie innych miejscach, np. jeden w Afryce, wtedy czapy lodowe na biegunach topiły by się kilkakrotnie szybciej niż powstawałyby nowe.

Warto przeczytać tę książkę, można wypożyczyć bo są w bibliotekach i w jeden dzień lub 2 się przeczyta bo ma tylko około 150 stron.
21-02-2008 11:48 
 Ocena 1 na 1
plodzien (7378 punktów)
>Wiele źródeł historycznych, prawie każda starożytna cywilizacji i religia wspomina o wielkim potopie, taki potop by nastąpił, bo bieguny by nie zamieniły się dosłownie miejscami, bieguny znalazły by się w zupełnie innych miejscach, np. jeden w afryce, wtedy czapy lodowe na biegunach topiły by się kilkakrotnie szybciej niż powstawały by nowe.>
>Warto przeczytać tą książkę, można wypożyczyć bo są w bibliotekach i w jeden dzień lub 2 się przeczyta bo ma tylko około 150 stron.>
A to bieguny ciągną za sobą czapy lodowe?
Myślałem, że lody na współczesnych biegunach spowodowane są kątem padania promieni słonecznych i zupełnie nie jest to związane z faktem, że akurat tam są bieguny magnetyczne.
Pozdrawiam
Janur (22 punktów)
Mówię o i biegunie magnetycznym i geograficznym, aktualnie są blisko siebie z różnicą 6 stopni, ale właśnie w tej książce pisze o przemieszczeniu bieguna magnetycznego i geograficznego. Czyli też o zmianie kąta nachylenie względem słońca.
plodzien (7378 punktów)
>Mówię o i biegunie magnetycznym i geograficznym, aktualnie są blisko siebie z różnicą 6 stopni, ale właśnie w tej książce pisze o przemieszczeniu bieguna magnetycznego i geograficznego. Czyli też o zmianie kąta nachylenie względem słońca.>

Z tego co pamiętam z liceum, kąt nachylenia względem Słońca jest wahadłowy i nieznaczny (21 - 23 stopnie?) Teraz nad biegunem jest Gwiazda Polarna, za tysiące lat będzie inna. Za następne tysiące znowu Gwiazda Polarna. Ziemia jest aż nudna w tej monotonii.
Oczywiście w związku ze zmianą nachylenia przesuwają się też czapy lodowe, ale chyba nie w takim stopniu, że na Saharze osiedlą się pingwiny?
Fakt, że kiedyś Antarktyda była zielonym lądem z hasającymi dinozaurami a teraz jest jak jest - należy raczej wiązać z dziwacznymi pomysłami ekscentrycznego niemieckiego naukowca Wegenera, niż ze zmianą kąta nachylenia Ziemi.
Ale nie wiem. Książki nie czytałem.
Pozdrawiam
21-02-2008 15:05 
 Ocena 1 na 1
Janur (22 punktów)
Chodziło mi że jest 6 stopni różnicy między biegunem geograficznym a magnetycznym.

Sahara kiedyś była podobno w strefie umiarkowanej, tak samo jak napisałeś o Antarktydzie.

Tak czy siak mam nadzieję że ktoś przeczyta tą książkę i wypowie się co o niej myśli.

Pozdrawiam
stilgar (7322 punktów)
>Chodziło mi że jest 6 stopni różnicy między biegunem geograficznym a magnetycznym.
>Sahara kiedyś była podobno w strefie umiarkowanej, tak samo jak napisałeś o Antarktydzie.

A nie pomijasz przypadkiem kilku istotnych czynników? Jak np. dryf kontynentów? Ilość gazów cieplarnianych w atmosferze?

Na Ziemii były okresy, kiedy cała była skuta lodem ( nie mówię tutaj o epokach lodowcowych ), były okresy, kiedy na obu biegunach było zielono...

Czyżby ktoś znalazł związek między takimi zmianami klimatycznymi a ziemskim polem magnetycznym?
Janur (22 punktów)
>A nie pomijasz przypadkiem kilku istotnych czynników? Jak np. dryf kontynentów? Ilość gazów cieplarnianych w atmosferze?
>Na Ziemii były okresy, kiedy cała była skuta lodem ( nie mówię tutaj o epokach lodowcowych ), były okresy, kiedy na obu biegunach było zielono...
>Czyżby ktoś znalazł związek między takimi zmianami klimatycznymi a ziemskim polem magnetycznym?

Na Ziemii nigdy nie było okresów kiedy by to Ziemia była cała skuta lodem, nie ma na naszej planecie takiej ilości wody, tak samo nie przesadzaj z tym że wszędzie było zielono, wtedy połowa ziem byłaby pod wodą o ile nie większość.

Jeśli chodzi o potop to jak mówiłem wszędzie była ta historia i legenda, tyle że prawie wszędzie wspominają o jedynym człowieku który przeżył lub przeżył z rodziną na ogromnej łodzi.

Indianie wspominają że słońce "zniknęło" na kilka dni, następnie pojawiła się ogromna fala która większość zabiła.

Więc nie ma tu mowy o lokalnej powodzi jakiejś rzeki.
stilgar (7322 punktów)

>Na Ziemii nigdy nie było okresów kiedy by to Ziemia była cała skuta lodem, nie ma na naszej planecie takiej ilości wody, tak samo nie przesadzaj z tym że wszędzie było zielono, wtedy połowa ziem była by pod wodą o ile nie większość.

Mówię o tym: pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia-śnieżka
A.G. (1725 punktów)
>Wiele źródeł historycznych, prawie każda starożytna cywilizacji i religia wspomina o wielkim potopie, taki potop by nastąpił, bo bieguny by nie zamieniły się dosłownie miejscami, bieguny znalazłyby się w zupełnie innych miejscach, np. jeden w Afryce, wtedy czapy lodowe na biegunach topiły by się kilkakrotnie szybciej niż powstawałyby nowe.

Potopy to nic innego jak powodzie - zdarzają się w zasadzie wszędzie i stąd ta popularność (przyponinam powódź w dorzeczu Odry sprzed około 10 lat - gdyby zdarzyła się kilkatysięcy lat tamu byłaby pewnie inspiracją dla mitu). Poza tym mitologia to kiepskie źródło historyczne.
Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz potop (czyli woda) zostawia po sobie wyraźne ślady -nie ma najmniejszego dowodu na globalny potop (są natomiast dowody na wielkie powodzie -w dolinach rzek. Te powodzie zdarzały nie zdrzyły się "wszytkie na raz").
A jesli chodzi o to, że Afryka znajdowała się kiedyś w okolicach biegunów - to przypominam o czymś takim jak dryft kontynentów. Jednak proces przemiaszczania kontynentów odbywa się powoli i nie jest napędzany prze pole magnetyczne Ziemi.
A.G. (1725 punktów)
>Przebiegunowanie Ziemi spowoduje zanik ochrony magnetycznej. Życie na planecie poddane zostanie twardemu promieniowaniou zarówno ze strony Słońca jak również z głębi kosmosu.

Z badań minerałów wrażliwych na pole magnetyczne wynika, że w czasie zmian biegunowości pole magnatyczne Ziemi słabnie ale nie zanika. Jest jednak na tyle silne by chronić życie na naszej planecie - gdyby było inaczej zmiany biegunów magnetycznych powinny korelować z wymieraniem gatunków. Takich związków jednak nie stwierdzono. Póki co jedyną rzecz o jaką powinniśmy się martwić to szalejące kompasy i zagubione stada ptaków - póki co tylko do tego typu zmartwień są jakiekolwiek podstawy.
Tak na marginesie to obecnie zyjemy w okresie, w którym bieguny się miejscami zamieniają.
plodzien (7378 punktów)
>>Przebiegunowanie Ziemi spowoduje zanik ochrony magnetycznej. Życie na planecie poddane zostanie twardemu promieniowaniou zarówno ze strony Słońca jak również z głębi kosmosu.
>Z badań minerałów wrażliwych na pole magnetyczne wynika, że w czasie zmian biegunowości pole magnatyczne Ziemi słabnie ale nie zanika. Jest jednak na tyle silne by chronić życie na naszej planecie - gdyby było inaczej zmiany biegunów magnetycznych powinny korelować z wymieraniem gatunków. Takich związków jednak nie stwierdzono. Póki co jedyną rzecz o jaką powinniśmy się martwić to szalejące kompasy i zagubione stada ptaków - póki co tylko do tego typu zmartwień są jakiekolwiek podstawy.>

Sprawdziłeś zapewne dokładnie, więc przyjmuję to. Nie ma wymierań. Ale nie wiem czy można problem az tak bagatelizowac.
Mam dwie wątpliwości:
1. Cząstki niesione przez wiatr słoneczny mają wysoką energię i nie wydaje mi się, żeby nie mogły powodować np. jakichś mutacji w materiale genetycznym . Zapewne nie zawsze korzystnych.
2. Punkt 1 stać się może większym problemem w czasie cyklu szaleństwa słonecznego, gdy ono złości się tak, iż wściekle rozbłyska i aż plamami się pokrywa. Pluje wówczas ogromną energią. Tak dużą, że nawet w czasie istnienia magnetosfery gasną elektrownie. Nie jest wykluczone, ze gdy jej zabraknie - odpadnie ogon nie jednemu zwierzęciu.
Pozdrawiam
stilgar (7322 punktów)

>Przebiegunowanie Ziemi spowoduje zanik ochrony magnetycznej. Życie na planecie poddane zostanie twardemu promieniowaniou zarówno ze strony Słońca jak również z głębi kosmosu.

Biorąc pod uwagę, jak słabe jest ziemskie pole magnetyczne, myślę, że bardziej dla ludzi szkodliwe jest noszenie przy sobie telefonów komorkowych, niż zanik magnetosfery...
22-02-2008 12:29 
 0 na 2
dokowski (7933 punktów)
(zablokowany)
>Zaprzeczają też wielkiemu wybuchowi i...

To ją dyskredytuje

doku
Janur (22 punktów)

Cieszę się że jest taka dyskusja. Ale może ktoś wypożyczy z biblioteki i przeczyta. Wtedy będzie miał pełny tego obraz. Bo trudno dyskutować o jakimś filmie nie oglądając go.
dokowski (7933 punktów)
(zablokowany)
>trudno dyskutować o jakimś filmie nie oglądając go.

Nie ma powodu dyskutować o każdym filmie.

Nie ma powodu oglądać wszystkich filmów.

doku
22-02-2008 16:09 
 Ocena 1 na 1
TyDraniu (6569 punktów)
>Ale może ktoś wypożyczy z biblioteki i przeczyta.

Panie kolego, uważamy to za stratę czasu... z science-fiction wolę Lema.

A globalnej katastrofy nie będzie, niestety. Przynajmniej nie tak szybko.

Co do negacji Wielkiego Wybuchu. Autorzy powinni swoje przemyślenia opublikować w jakimś astrofizycznym czasopiśmie naukowym z Listy Filadelfijskiej - odnieśliby ogromny sukces, gdyby wymyślili model początków wszechświata bez Wielkiego Wybuchu, ale uwzględniający promieniowanie tła i inne takie . Dlaczego tego nie zrobili? Prawdopodobnie nikt nie chciałby opublikować takiego steku bzdur. Co innego, w książce dla przeciętnego czytelnika.
Janur (22 punktów)
Oczywiście...

Gratuluję ciekawości...

Nawet NASA sądzi sądzi że czeka nas kataklizm. Wiele naukowców podziela tą opinię. Ale nie. Wy czytacie książki z Liceum i Gimnazjum i wszystko wiecie...bezkrytycznie.

forum.gaze(*)tml?f=29&w=54534816&a=57744468

www.epokas(*)_2012/niepokojace_badania_nasa

No proszę. Parę osób z forum uważa że wie więcej niż historycy, geolodzy, naukowcy....

Jak pisano w książce... ludzi są strasznie geocentryczni...

Jak wiadomo, kto wychodzi na przeciw "rzeczom oczywistym" ten jest "****".

Ale na takim forum z historii powinniście wiedzieć że historia się powtarza, tak było z Kopernikiem, Galileuszem i większością wynalazców i naukowców. Nikt nie chciał na początku uznać ich odkryć i badań. Ale z biegiem czasu gdy inni się przekonali po upływie x lat, reszta ciemnego ludu poszła za nimi, za resztą.

Ktoś wynalazł coś, odkrył, ale większości to nie pasuje. Więc tego nie uznają i nie patrzą "racjonalnie".

A ja mam szacunek do tych autorów, bo oni są jak Kopernik, mimo krytycyzmu wielu obecnych naukowców, pozostają w grupie i powoli próbują udowodnić swoje racje. I powoli im to wychodzi, coraz więcej osób to potwierdza. To tacy ludzi jak oni przechodzą do historii.
TyDraniu (6569 punktów)
>Oczywiście...
>Gratuluję ciekawości...
>Nawet NASA sądzi sądzi że czeka nas kataklizm. Wiele naukowców podziela tą opinię. Ale nie. Wy czytacie książki z Liceum i Gimnazjum i wszystko wiecie...bezkrytycznie.
>forum.gaze(*)tml?f=29&w=54534816&a=57744468
>www.epokas(*)_2012/niepokojace_badania_nasa
>No proszę. Parę osób z forum uważa że wie więcej niż historycy, geolodzy, naukowcy....

Tak się składa, że subskrybuję newsletter NASA i tam są tylko dwie informacje dotyczące pola magnetycznego Ziemi:
Earth's Inconstant Magnetic Field
Cracks in Earth's Magnetic Shield

Tam nie ma nic takiego, co przeczytaliśmy w twoich linkach!

Cytat:
And globally the magnetic field has weakened 10% since the 19th century. When this was mentioned by researchers at a recent meeting of the American Geophysical Union, many newspapers carried the story. A typical headline: "Is Earth's magnetic field collapsing?"

Probably not. As remarkable as these changes sound, "they're mild compared to what Earth's magnetic field has done in the past," says University of California professor Gary Glatzmaier.

Sometimes the field completely flips. The north and the south poles swap places. Such reversals, recorded in the magnetism of ancient rocks, are unpredictable. They come at irregular intervals averaging about 300,000 years; the last one was 780,000 years ago. Are we overdue for another? No one knows.


No więc tak... czy mamy ufać bezpośredniemu źródłu informacji, czy jej "dość swobodnemu" tłumaczeniu ze strony Centrum Rozwoju Duchowego i Channelingu? I czy warto straszyć nas - racjonalistów - niesprawdzonymi informacjami na temat końca świata? Zastanów się, chłopie, to nie jest jeden z "tych" serwisów .

Wróć do listy wątków działu Nauka

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365