>A może od tego należałoby zacząć? Czy dyskutujemy o jakiejś konkretnej, "bogu ducha winnej" sekcie (o jakiejś tam nazwie), czy członkach zupełnie innej, praktykujących to, co powszechnie uznajemy za satanizm?

No właśnie. POWSZECHNIE. Dyskutujemy o tym, jak ludzie widzą satanizm nic o nim nie wiedząc i bładząc przy tym jak pijane dziecko we mgle.

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

Należałoby dodać że to dziecko ma jeszcze wrodzone problemy z percepcją i spadło niedawno z konia.

>No właśnie. POWSZECHNIE. Dyskutujemy o tym, jak ludzie widzą satanizm nic o nim nie wiedząc i bładząc przy tym jak pijane dziecko we mgle.
Chyba nie o tym. Dyskutujemy raczej o tym, że jedni za satanistów uważają tych, którzy praktykują to, co powszechnie uznane jest za satanizm, a drudzy tych, którzy z im tylko znanych pobudek, mienią samych siebie satanistami. To samo dotyczy wszelkich innych religii. Ja osobiście, za chrześcijan uważam tych, którzy praktykują chrześcijaństwo w życiu, a nie tych, którzy je wyznają (nawet bardzo gorąco i w jedynie słusznym kościele).

>Ja osobiście, za chrześcijan uważam tych, którzy praktykują chrześcijaństwo w życiu, a nie tych, którzy je wyznają (nawet bardzo gorąco i w jedynie słusznym kościele).

A ja za chrześcijan uznaję tych, którzy się deklarują chrześcijanami, ale z satanizmem nie możemy postępować tak samo, ponieważ każdy wie o co chodzi w byciu chrześcijaninem, ale mało kto rozumie ideę bycia satanistą (i błądzi)

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>>Ja osobiście, za chrześcijan uważam tych, którzy praktykują chrześcijaństwo w życiu, a nie tych, którzy je wyznają (nawet bardzo gorąco i w jedynie słusznym kościele).
>A ja za chrześcijan uznaję tych, którzy się deklarują chrześcijanami,
Więc np. Hitlera utożsamiasz np. z Matką Teresą?
> ale z satanizmem nie możemy postępować tak samo, ponieważ każdy wie o co chodzi w byciu chrześcijaninem, ale mało kto rozumie ideę bycia satanistą (i błądzi)
Chyba wyznawcy zarówno chrześcijaństwa jak satanizmu zgodzą się z Tobą tylko w jednym: że nie wolno z nimi postępować tak samo. I jedni i drudzy będą jednak zdania, że nikt poza współwyznawcami nie wie, co to znaczy być chrześcijaninem/satanistą.
Ja też się z Tobą nie zgodzę, bo liczą się dla mnie fakty, a nie czyjekolwiek wyznania. Nie wystarczy mi wyznać, że jest się kibicem (założyć szalik). Trzeba mnie jeszcze przekonać, że się kibicuje, a nie zajmuje całkiem czym innym.

>>>Ja osobiście, za chrześcijan uważam tych, którzy praktykują chrześcijaństwo w życiu, a nie tych, którzy je wyznają (nawet bardzo gorąco i w jedynie słusznym kościele).
>>A ja za chrześcijan uznaję tych, którzy się deklarują chrześcijanami,
>Więc np. Hitlera utożsamiasz np. z Matką Teresą?

Nie wiem jak Ojciec Dyrektor to widzi, ale tak Hitler jak i MT byli chrześcijanami. Nie wiem jak Doluś, ale jeśli modlił się do bozi w zaciszu swego reichdomostwa, to pewnie był tym za kogo się podaje, nieważne jak mocno wypaczone były jego przekonania.

>Chyba wyznawcy zarówno chrześcijaństwa jak satanizmu zgodzą się z Tobą tylko w jednym: że nie wolno z nimi postępować tak samo. I jedni i drudzy będą jednak zdania, że nikt poza współwyznawcami nie wie, co to znaczy być chrześcijaninem/satanistą.

Coś w tym jest...

>Ja też się z Tobą nie zgodzę, bo liczą się dla mnie fakty, a nie czyjekolwiek wyznania. Nie wystarczy mi wyznać, że jest się kibicem (założyć szalik). Trzeba mnie jeszcze przekonać, że się kibicuje, a nie zajmuje całkiem czym innym.

Zwykły Dresiasty nie wywalałby kasy na tony klubowych szalików, gdyby chodziło o o rozróby na dowolnym tle, stąd mój wniosek że kibice z bejsbolami to jednak są KIBICE. Popieprzeni jak strawa w orientalnej knajpie, ale kibice.

>Więc np. Hitlera utożsamiasz np. z Matką Teresą?

A co ma piernik do wiatraka (oprócz mąki)?? Poza tym, jeśli chcesz porozmawiać o Hitlerze, to najpierw o nim poczytaj i dowiedz się kilku istotnych o nim informacji ok?? Wtedy możemy na ten temat rozmawiać. Poprostu nie chcę Cie gnoić jak przedszkolaka

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

Witam, tak sobie wpadłem i zobaczyłem interesujacy wątek:
>No właśnie. POWSZECHNIE. Dyskutujemy o tym, jak ludzie widzą satanizm nic o nim nie wiedząc i bładząc przy tym jak pijane dziecko we mgle.
Ojcze Dyrektorze założyłeś watek "czego nie wiemy , a co ....." jednak właściwie nic nie wyjaśniłes i jeszcze denerwujesz się, że satanizm jest postrzegany przez pryzmat szczeniackich zachowań. To, że jest postrzegany tak a nie inaczej ma swoje prezyczyny: nie tylko nastolatki "uprawiają " satanizm poprzez zabiajnie zwierząt, czy ludzi - ale również ludzie dojrzali i dorośli ( sporo obiło mi się o uszy o marderstwach zwiazanych z satanistycznym kultem w USA np. ), dodatkowo film, sztuka dotychczas tak właśnie przedstawiał satanizm jak jest on postzregany ! Zatem albo podaj literaturę dzięki której mozna się zapoznać z filo. satanizmu ( biblie szatana La Veya już znamy ) , alebo daj sobie spokój ze zwalczaniem takiego a nie innego wizerunku tej filozofii życia gdzyż jest to ŚMIESZNE !
>

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.
No tak, pozdrawiam !

Primo: Witam
Secundo: Poczytaj sobiee co napisałem na początku. Różnice między prawdziwym Satanizmem a satanizmem
Tertio: Ok. zgadzam się, że trochę zboczyliśmy od głównego wątku. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!

Zgadzam się z Tobą, że media popularyzują taki a nie inny wizerunek satanisty. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego?? Bo tak jest łatwiej!! Taki satanista bardziej szokuje i podnosi oglądalność i sprzedaż! Też znam kilku dorosłych już lusdzi, którzy bawią sie w wykręcanie kotów na lewa stronę i inne takie, ale o zadnym człowieku zachowującym się w ten sposób nigdy bym nie powiedział, że jest "dojrzały".

Dzięki za krytykę.

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>Primo: Witam
Witam ponownie
>Secundo: Poczytaj sobiee co napisałem na początku. Różnice między prawdziwym Satanizmem a satanizmem
Oj heh tyle już tutaj postów było o satanizmie i wciaz te same pierdoły, ale oczywiscie nim przystąpilem do dyskusji zapoznałem sie z nimi.

>Zgadzam się z Tobą, że media popularyzują taki a nie inny wizerunek satanisty. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego?? Bo tak jest łatwiej!! Taki satanista bardziej szokuje i podnosi oglądalność i sprzedaż! Też znam kilku dorosłych już lusdzi, którzy bawią sie w wykręcanie kotów na lewa stronę i inne takie, ale o zadnym człowieku zachowującym się w ten sposób nigdy bym nie powiedział, że jest "dojrzały".
Popularyzują bo raczej trudno o inny !!! Michael Aquino, w którymś tam roku odszedł od LaVeya gdzyż ten pierwszy wierzył ( co pewnie wiesz ) w osobowego szatana a nie tylko coś co może być symbolem sił drzemiących w człowieku. Wybryki ( o ile to odpowiednie słowo MAnsona - oczywiście tego moredercy a nie artysty ) przyczyniły się do takiego postzregania tej filozofii. Na marginesie ty sam założyłęs ten wątek w dziale religie a nie światopoglad i filozofia - heh tematów ladnych do sprzedaży jest wiele wiec wyjaśnienie ze łątwiej jest takeigo sataniste przedstawiać jest mizerne ( jak dla mnie ten satanizm o którym ty piszesz byłby ciekawszy ). Podsumowujac sztuka, praktyka satanistów ( przez małe s ) doprowadziła do takiego postrzegania i nawet nie ma sensu się o to obrażać Satanizm ( przez duze S ) ma jakąś literaturę którą mógłby się wybronić jeśli ma to podaj ? ( nawet na nibyracjonaliście.pl możesz porzeczytać że Crowley był satanistą ). Kolejna sprawa te cechy satanzimu mają niektóre filozofie antycznej Grecji, zatem jaki sens nazywać ten światopoglad satanizmem jeśli został zniesiony do rynsztoka ??!
>Dzięki za krytykę.
Wola twoja jest jedynym prawem, czyń wszystko podług twej woli ! - buahaha
>

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.
Co to za idiota jeśli umie korzystac ze swojego doświadczenia, hm ??
Agnosiewicz i cała reszta szanownych racjonalistów będzie czat na tym portalu wiedzy i wolnomyślicielstwa ??

> Popularyzują bo raczej trudno o inny !!! Michael Aquino, w którymś tam roku odszedł od LaVeya gdzyż ten pierwszy wierzył ( co pewnie wiesz ) w osobowego szatana

Popularyzują bo podobnie jak Tobie nie chce im się sprawdzić o czym właściwie mówią. W 1975 pokłocili sie i Aquino zalozyl sobie wlasny kosciol (Temple of Set). Aqiuno sie wkurzył, że Antoś się promuje kosztem CoS, poszło tez o tytuły kapłańskie ktore mialy byc sprzedawane za pieniadze i to prawdopodobnie był głowny powód odejścia. Swiątynia Seta bowiem nie odżegnuje się od rytuałów itp., a wręcz przeciwnie Tak więc zanim coś powiesz następnym razem...
Zresztą nie znam zadnego satanistycznego zgrupowania, zakonu czy innych 'swiatyn' ktore by to robiły, nazwy i charakter działań bywają rózne i można się z nimi zgadzać lub nie, wierzyć lub nie, ale faktem jest ze w wiekszych zgromadzeniach były, są i bedą chocby dla czystej rozrywki czy odrobiny adrenaliny. Wg mnie ich skuteczność (jeśli takowa zajdzie) wynika jedynie z późniejszego nastawienia podświadomości i większej wiary w sukces jakiegoś przedsięwzięcia, ale jesli komuś takie własnie cos jest potrzebne aby uwierzyc i osiagnąc cel to ja nie widze żadnych przeszkod, w sumie nie rozumiem też tej ogólnej nagonki na zabijanie zwierząt, większość tych krzyczących przeciw nie widzi nic z złego w kotlecie na talerzu a śmierć to smierc nie wazne w jakiej idei - hipokryzja. Ja osobiście nie popieram, jestem wegetarianką
LaVey wierzyl, ale trudno nie wierzyć kiedy ta wiara była wbijana od dziecka, to chcesz czy nie pozostaje gdzieś. Zresztą jego postrzeganie Szatana nie musi być takie samo jak np. bogobojnego chrześcijanina. Dla niego Szatan to nie wrog, lecz przyjaciel, ktory nie dziala na szkodę, ale który może pomóc. Wersje buntu diabła są różne i w zależnosci ktora sobie wybierzesz taka ci postać wyjdzie

Skoro "prawdziwy" satanizm, to egocentryzm plus hedonizm a nie zastąpienie Boga Diabłem, to dlaczego nazywają to satanizmem?
Odżegnywanie się "prawdziwych" satanistów od "gówniarzy" demolujących cmentarze i torturujących koty jest próbą szukania akceptacji społecznej i to wszystko. Śmieszne i żałosne jest to dorabianie ideologii do ideologii.

>Skoro "prawdziwy" satanizm, to egocentryzm plus hedonizm a nie zastąpienie Boga Diabłem, to dlaczego nazywają to satanizmem?

Ponieważ zrodził się z obrzędowego satanizmu, będącego antytezą chrześcijaństwa, a następnie ewoluował, czyniąc z Szatana symbol (i tylko symbol) sprzeciwu wobec nienaturalnym zasadom, narzucanym przez chrześcijaństwo.

To tak z grubsza.

Nawiasem mówiąc w laveyowskiej odmianie satanizmu istnieje np. bardzo ważne przykazanie: "nie zabijaj". Jak widać, satanizm nie odrzuca ślepo wszystkiego, co dyktowało chrześcijaństwo.

>Odżegnywanie się "prawdziwych" satanistów od "gówniarzy" demolujących cmentarze i torturujących koty jest próbą szukania akceptacji społecznej i to wszystko.

Czy ja wiem. Są chrześcijanie i są Chrześcijanie. Są sataniści i są Sataniści.

>Śmieszne i żałosne jest to dorabianie ideologii do ideologii.

A czy Ty robisz teraz coś innego?

>Ponieważ zrodził się z obrzędowego satanizmu, będącego antytezą chrześcijaństwa, a następnie ewoluował, czyniąc z Szatana symbol (i tylko symbol) sprzeciwu wobec nienaturalnym zasadom, narzucanym przez chrześcijaństwo.
>To tak z grubsza.
>Nawiasem mówiąc w laveyowskiej odmianie satanizmu istnieje np. bardzo ważne przykazanie: "nie zabijaj". Jak widać, satanizm nie odrzuca ślepo wszystkiego, co dyktowało chrześcijaństwo.

Swoją drogą umieszczanie satanizmu i chrześcijaństwa na dwóch biegunach pewnej praktyki jest bardzo schematyczne. 10 przykazań, jako wskazówki moralne, nawet w 5 % nie są w stanie pokryć płaszczyzny dylematów etycznych, przed którymi staje człowiek podczas życia.
Nie znam żadnego zdeklarowanego oficjalnie satanisty (wg Twojej definicji), ale mogę sobie wyobrazić takowego, który będąc hedonistą i egocentrykiem nie łamie żadnych przykazań dekalogu. Jednocześnie znam kilka osób "do rany przyłóż", zawsze mogę liczyć na ich pomoc, które są mocno na bakier z dekalogiem.

Różnica między satanista a Satanistą:
satanista to dzieciak niakceptowany przez społeczeństwo ("ludzie boją się satanistów, to ja nim zostanę i będą się bać mnie).
Satanista to Człowiek, który oskonale wie, czego od życia chce i konsekwentnie dąży do swych celów nieoglądając się na nikogo i na nic. Kieruje się przy tym hedonizmem i odrzega się od KK.

Tak gwoli sprostowania

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>"Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem."
Kto jest autorem tej pysznej sentencji?

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

Satanizm to świadome podążanie wybraną przez siebie drogą na której drogowskazem są własne marzenia, zachcianki, myśli, to wolność w pełni rozumiana, nieskrępowanie cudzymi stereotypami, pochwała indywidualizmu. Pod pewnym względem zawsze wydawał mi się podobny do buddyzmu, buddyzm niczego nie każe, a jedynie doradza, podobnie mysle większość satanistów traktuje teksty Crowley'a, La Vey'a, Spare'a ktory był co prawda bardziej okultystą ale przejawiał wątki satanistyczne, a także wszystkich innych godnych uwagi ludzi (o tym kto nim jest decyduje sam zainteresowany, ale to chyba oczywiste).
Błędem jest robić z satanistów sekciarzy, sekta i związany z nia zazwyczaj jakiś przymus np. słuchania guru jest wbrew idei indywidualizmu i wolności, co innego swobodne spotkania i rozrywki we własnym gronie gdzie wszystko odbywa się za świadomoą zgodą uczestników. W kościele LaVeya organizuje się msze, chrzty czy sluby ale uczestnictwo nigdy nie było przymusem, a sam pomysł miał na celu wykpienie chrześcijanstwa a nie wzywanie Szatana Powtarzam więc raz jeszcze, że satanista to po prostu człowiek silny, niezależny i świadomy siebie i otaczającego świata. Satanista prawdopodobnie nie będzie nawet uparcie nazywał się satanistą, ktoś kiedyś powiedział "mogę nazwać się talerzykiem sałatki owocowej jeśli będę mieć na to ochotę".
Reszta osobników uważających się za satanistów (tj. zarzynających koty, demolujących cmentarze) jest na tym najniższym z możliwych poziomów, ich postępowanie szybko się zakończy bo jest jedynie przejawem wewnętrznego buntu, niezadowolenia i agresji, to jakby próba utożsamienia tego co mają w środku z czymś na zewnątrz i kierowanie tej siły na zewnątrz, z ideologią ma to tyle wspólnego co ja z amiszami.

Ja bym może pokusił się o nazwanie satanizmu rozsądniejszą odmianą hedonizmu.

>Ja bym może pokusił się o nazwanie satanizmu rozsądniejszą odmianą hedonizmu.

Tez moze byc, podsumowując: 2 lyzki hedonizmu + 3 lyzki indywidualizmu + 1 lyzka libertynizmu = satanizm

Niezłego drinka właśnie zrobiłaś.

Dodajmy do tego drinka jeszcze kilka szczypt rozsądku.

>Dodajmy do tego drinka jeszcze kilka szczypt rozsądku.

Będzie za słone, podejdzie za blisko samego hedonizmu

Rozsądek- tak, ale...

... w granicach rozsądku.

>Rozsądek- tak, ale... w granicach rozsądku.

Indywidualizm niczego nie wyklucza, zresztą tę odrobinę rozsądku każdy z nas chyba ma. Ja osobiście jednak mam taki defekt, ze rozsadek kojarzy mi sie z ujarzmieniem i konformistyczna postawą

Coś w tym jest.

Noi i wreszcie ktoś konkretny

Dobrze mówi, dać jej wódki A tak na serio to popieram przedmówcę i podpisuję się pod powyższym postem wszelkimi członkami memi

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

Czyzbysmy mieli satanistów w naszym gronie?

Byłych.

A tak poważnie, to sam nie przedstawiam się jako satanista, ale mogę powiedzieć że wyznaję iście satanistyczne (w myśl przedstawianych przeze mnie założeń) poglądy, więc chyba tak mogłabyś mnie nazwać. :>

>Czyzbysmy mieli satanistów w naszym gronie?

Jako Thorvoy napisał - byłych Nie terażniejszych, bo odkryłem, iż nie nadaję się na hedonistę, a sam egocentryzm to za mało.

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

Satanizm to jeszcze jedna odmiana chrześcijaństwa. Konwersja z jednego typu chrześcijaństwa na inny i tak niewiele zmienia.
Pozdrawiam

> Owszem, zgadzam się, że niektórzy ludzie odprawiają czarne msze, wywracają koty na
> lewą stronę, dewastują cmentarze i profanują miejsca sakralne. Niestety większość ludzi
> uznaje ich za SATANISTÓW! Tymczasem z satanizmem mają oni tyle wspólnego, co
> wykonawcy Disco Polo z muzyką klasyczną (wiedzą jak skrzypce wyglądają).

Po pierwsze, satanizm laveyański powstał około 50 lat temu, a słowo "satanizm" samo w sobie istnieje od setek lat i odwołuje się do MITYCZNEJ religii istniejącej jako straszak od strony głównie kościoła katolickiego. To chrześcijaństwo stworzyło pojęcie satanizmu i nie należy się dziwić, że w związku z tym, że parę osób stwierdzi, że zrobi chrześcijanom na złość i się tak określą, to społeczne postrzeganie tego słowa się nie zmieni tak łatwo ani tak szybko. Satanistą może być każdy, kto w jakiś sposób odwołuje się do Szatana jako osoby, idei czy siły w jakikolwiek sposób. Co najwyżej będzie satanistą konkretnego typu, np. satanistą laveyańskim, jeżeli odwołuje się do "Biblii Szatana" albo satanistą religijno-okultystycznym, jeżeli naprawdę wierzy w Szatana i odprawia ku jego czci jakieś rytuały.

Jeżeli gówniarze przewracający nagrobki naprawdę wierzą, że to ma jakiś Wyższy Cel, a nie tylko robią to dla szpanu, to są satanistami. Może debilnymi, socjopatycznymi, ale satanistami, tak jak szaleniec wymierzający karę boską w imieniu Jezusa jest chrześcijaninem, jakkolwiek szaleńscem by nie był. Pseudosatanista to osobnik ubierający się w koszulkę z bafometem i mówiący, że jest satanistą tylko w celu zyskania poważania bądź innych młodzieńczych, zwykle mało rozsądnych celów.

To chwalebne, że ci rozsądniejsi sataniści odcinają się od debili, ale nie można twierdzić, że pies ze wścieklizną nie jest psem, dlatego, żeby chronić dobre imię psów.

> Podstawą ideologii satanistycznej jest egoizm, egocentryzm i hedonizm

Laveyański satanism to egoizm, egocentryzm i hedonizm, zgadza się. Ale podstawą satanizmu jednak wciąż jest Szatan, a nie pewne ideały. Ideały to tylko interpretacja symbolu Szatana. Ideologia opisana przez Ciebie ma już nazwę, jest nią nihilizm. Nie trzeba się odwoływać do chrześcijańskich symboli, aby być egocentrykiem-hedonistą.

> Satanizm to podejście do życia i mam naprawdę mało wspólnego z popieprzonymi
>"rytuałami" opisywanymi przez grzecznych i bogobojnych "specjalistów" w koloratkach.

Ale nawet sam LaVey opisywał takie rytuały Nie da się wyciąć całkowicie Szatana z satanizmu, bo inaczej zostaje nam coś kalekiego, co nie wiadomo po kiego wała się tak nazywa. Satanizm laveyański ma na celu uwolnienie ludzi nieszczęśliwych w chrześcijaństwie od jego wpływu, wyrzutów sumienia, itp. poprzez właśnie takie zagrania jak odwołanie do negatywnych chrześcijańskich symboli. Przeciętny egocentryk-hedonista nie zainteresowany żadnymi szatanami nie jest satanistą, bo inaczej satanizm byłby w Polsce drugą co do wielkości religią, o ile nie pierwszą.

Może ja to uproszczę

Satanista to ktoś, kto z dowolnie wybranego powodu odwołuje się ideologicznie do postaci Szatana/Diabła/Lucyfera. Może wyprawiać rytuały ku jego czci, może z jego imieniem na ustach wywracać nagrobki, może dumnie nosić wielki odwrócony pentagram na szyi, może czuć się buntownikiem tak jak zbuntował się jego mityczny idol, może dbać o perfekcyjną urodę na modłę pięknego upadłego anioła... Cokolwiek, naprawdę. Dopóki gdzieś w jego głowie będzie "robię (...) bo/aby/ponieważ/dla Szatan(a) (...)", to będzie satanistą.

A hedonista? Jest hedonistą. Wyznawca filozofii Nietzschego będzie nietzscheanistą. Nihilista nihilistą. Egoista egoistą.

Po co oddzielne zagadnienia na siłę łączyć, gdy się pięknie sprawują oddzielnie..?