Cieszę się, iż Giertych powiedział, że to cytat z JP2. Nie oszukujmy się, ten papież miał takie poglądy i właśnie takie rzeczy mówił.
Jeśli chodzi o smak tych słów Wojtyły, to nie płonąłbym z zachwytu.

>Jak długo jeszcze Jan Paweł II będzie traktowany przez
>Polaków jak nieomylna wyrocznie?

trudno tu prognozować konkretne daty. wiara chrześcijan związana jest z obietnicą zbawienia, życia wiecznego, i właściwie nie ma takiej ceny, jaką człowiek nie wyłożyłby, aby być. rezygnacja z rozumności (m.inn.) jest właśnie taką ceną. kogoś, kto pozbawił się sam rozumu (lub pozbawiono go), kto intelektualnie wykastrował się - nie jest łatwo przekonać do innych alternatyw, bo po prostu nie myśli. tak więc trzeba masę czasu, aby uzyskać jakieś społecznie zauważalne symptomy odchodzenia od katolicyzmu. a swoja drogą polacy raczej deklarują, że jpII jest ich autorytetem. na co dzień są poganami, i dobrze. wydaje mi się, że autentyczny związek ze świętością byłby na tyle zniewalający, że działałby jak prawo przyrody: nie mielibysmy wyboru między wiarą a ateizmem. a przecież nawet jezus na krzyżu zwątpił.

>Jak długo jeszcze Jan Paweł II będzie traktowany przez
>Polaków jak nieomylna wyrocznie?

Zbyt długo.

>Nie ujmując nic temu charyzmatycznemu człowiekowi [...]

Tu nie ma czego ujmować. On jest idiotą.

> [...] czy jego wypowiedzi nie można uznać za "fundamentalistyczne" i
>"nietolerancyjne"? Przecież to nie obelgi, tylko
>subiektywne oceny, mieszczące się zresztą w granicach
>dobrego smaku.

Ja zrezygnowałem już z wystawiania Giertychowi ocen, które mogłyby mieścić się w granicach dobrego smaku.

> Rozumiem, że można uważać Karola Wojtyłę za
>autorytet, ale są pewne granice czołobitości. Cytując
>"Pamięć i tożsamość" Giertych zapomniał chyba, że nie dla
>wszystkich papieże są żródłem inspiracji.

Zapomniał? On chyba nie zdaje sobie z tego sprawy. Podobnie jak prezydent zresztą.

>>Nie ujmując nic temu charyzmatycznemu człowiekowi [...]
>Tu nie ma czego ujmować. On jest idiotą.

Nieuważnie czytasz. Wojciech Deptuła nie miał na myśli znienawidzonego przez Ciebie Giertycha tylko (chyba jeszcze bardziej znienawidzonego) Jana Pawła II, a on z pewnością idiotą ani nie jest, ani nie był.

Nienawiść mąci wzrok, a w rozwiniętym stadium - umysł.

Mój błąd, przepraszam.

>Rozumiem, że można uważać Karola Wojtyłę za
>autorytet, ale są pewne granice czołobitości.

Owszem są. Na Bugu i Odrze...

>Cytując
>"Pamięć i tożsamość" Giertych zapomniał chyba, że nie dla
>wszystkich papieże są żródłem inspiracji.

Nie zapomniał. To My zapomnieliśmy, że powinni być!

---

NIE KLIKAĆ

Tak rodzą się neonaziści...
Szkoda słów, a cytowanie papieża jest co najmniej niesmaczne. To urąga nie tylko chrześcijanom, ale i wszystkim innym grupom (nie chcę tu używać "społecznym").
Zresztą uchwała, która do tej pory była na temat aborcji jest wystarczająca, a "bawienie się" tym tematem jest po prostu wygodne, przecież łatwiej jest wkurzyć pół narodu, zorganizować najróżniejsze marsze "tolerancji" niż zabrać się za choćby gospodarkę.

---

...

>a "bawienie się" tym tematem jest po prostu wygodne, przecież łatwiej jest wkurzyć pół narodu, zorganizować najróżniejsze marsze "tolerancji" niż zabrać się za choćby gospodarkę.
Dokładnie tak samo myślę; takich tematów jest zresztą więcej. To typowy, stary i wyświechtany chwyt. A powszechna głupota gwaratntuje, niestety, dużą skuteczność.

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

>>a "bawienie się" tym tematem jest po prostu wygodne, przecież łatwiej jest wkurzyć pół narodu, zorganizować najróżniejsze marsze "tolerancji" niż zabrać się za choćby gospodarkę.
>Dokładnie tak samo myślę; takich tematów jest zresztą więcej. To typowy, stary i wyświechtany chwyt. A powszechna głupota gwaratntuje, niestety, dużą skuteczność.
>

---

Pozdrowienia,
>IQ955. [Marek Czeszek]
Racja. Ale więcej jest takich tematów zastępczych chociażby bezsensowna akcja ujawniania agentów służb specjalnych. Niedługo się okaże, że niektórzy współpracowali w piaskownicy jako dzieci. Nistety macie racje takie tematy są bardzo chwytliwe a naród chce IGRZYSK! Dla mnie jest coś innego niepojęte, jak może dojść do takiej sytuacji w rządzie, że jadą wiceprzemierzy na oficjalne konferencje międzynarodowe jako reprezentanci polskiej racji stanu i nie uzgadniają z Radą Ministrów a chociażby tylko z premierem oficjalnego stanowiska tylko klepią co im ślina na język przyniesie.

>Ale więcej jest takich tematów zastępczych
Oczywiście. Cała prasa brukowa, sport, moda etc. Troche się wychylę przeciw obowiązującej na tym forum "poprawności" - ale także aborcja i homoseksualizm (ten ostatni to przecież ok 4% populacji, a wrzasku na co najmniej 37,458%). Trochę też i antysemityzm i antyklerykalizm. O tym nie należy, moim zdaniem, plotkować, ani nad tym rezonować tylko to racjonalnie badać i regulować (korygować, naprawiać etc.) - ale komu się chce... Lepiej (łatwiej) paplać.

>a naród chce IGRZYSK!
No, to i ma. Jedem - das seine, powiada niemieckie porzekadło.

>Dla mnie jest coś innego niepojęte
A dla mnie raczej byłoby niepojęte, gdyby było inaczej. Myślę, że o losach krajów decyduje ekonomia, a polityka redukuje się do medialnego cyrku, mającego dać ludziom przeświadczenie, jakoby coś wiedzieli i na coś mieli wpływ. Przypadki Ciccioliny, Clintona, czy nasz rodzimy Leppera, są dla mnie właściwie już "pluciem w twarz", cynizmem i właściwie jawnym okazywaniem ludziom pogardy.
Ale to moja spiskowa teoeria rzeczywistości. Prosze tego nie brać na 100% serio (99,99999999% powiedzmy...).

P.S. W moim internetowym pisemku AdRem! ( www.marekczeszek.com) w numerze IX, w dziale Temat Miesiąca - napisałem na ten temat artykulik pt. "Chic!". Zapraszam.

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

>>Ale więcej jest takich tematów zastępczych
>Oczywiście. Cała prasa brukowa, sport, moda etc. Troche się wychylę przeciw obowiązującej na tym forum "poprawności" - ale także aborcja i homoseksualizm (ten ostatni to przecież ok 4% populacji, a wrzasku na co najmniej 37,458%). Trochę też i antysemityzm i antyklerykalizm. O tym nie należy, moim zdaniem, plotkować, ani nad tym rezonować tylko to racjonalnie badać i regulować (korygować, naprawiać etc.) - ale komu się chce... Lepiej (łatwiej) paplać.
>>a naród chce IGRZYSK!
>

---

Pozdrowienia,
>IQ955. [Marek Czeszek]

Panie Marku, ogólnie z Panem się zgadzam, ale homoseksualistom to niech Pan dołoży. Jest z czego.
Przy okazji, ta uwarunkowana genetycznie "trzecia płeć" zwieksza poczucie powołania, do niektórych profesji. Poważne badania pokazują, w tych zawodach, statystyczną rozpiętość (w zależności od kraju) pomiędzy 20 a 30 procentami.
Nie warto więc tego problemu lekceważyć, choć zgadzam się, że traktuje się ten problem W Polsce, jako temat zastępczy.

---

Miłego dnia.

Faktycznie, ubezwłasnowolnienie, przymus rodzenia dziecka którego nie chcę i na które mnie nie stać, czyli traktowanie kobiet jako biologicznych inkubatorów, jest tematem zastępczym. Projekt zaostrzenia i tak najbardziej represyjnej ustawy antyaborcyjnej w Europie zakładający, że "baba-inkubator" ma rodzić zawsze, nawet jeśli wiadomo, że to jej kalectwem albo śmiercią zakończy, a płód jest niezdolnym do życia potworkiem, to oczywiście temat zastępczy. Nawet wyjątkowo zastępczy.

>Faktycznie, ubezwłasnowolnienie, przymus rodzenia dziecka którego nie chcę i na które mnie nie stać, czyli traktowanie kobiet jako biologicznych inkubatorów, jest tematem zastępczym. Projekt zaostrzenia i tak najbardziej represyjnej ustawy antyaborcyjnej w Europie zakładający, że "baba-inkubator" ma rodzić zawsze, nawet jeśli wiadomo, że to jej kalectwem albo śmiercią zakończy, a płód jest niezdolnym do życia potworkiem, to oczywiście temat zastępczy. Nawet wyjątkowo zastępczy.

Niepotrzebnie się Pani irytuje. Niczego takiego nie napisałem. Napisałem jedynie, że do spraw tego rodzaju należy podchodzić racjonalnie i, że powinni się tym zajmować ludzie kompetentni. Natomiast "medialne porykiwania" prowadzą do tego, że zamiast rozsądku - emocje zaczynają grać jak katarynki, co owocuje głupimi decyzjami. Jeśli chce Pani wiedzieć, co uważam za rozsądek, to na przykład jest nim rozdział z (ostatniej) książki Carla Sagana - "Miliardy, miliardy" poświęcony problemowi aborcji. To, dla przykładu, uważam właśnie za właściwe, wyważone i racjonalne podejście. Co, oczywiście, niekoniecznie przesądza o słuszności; chodzi mi tylko o sposób myślenia na ten temat.

P.S. Proszę zauważyć, jak emocjonalna jest Pani wypowiedź. Co do meritum sprawy - nie wypowiadam się, a to dlatego, że się na tym po prostu - nie znam.

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

>> nie wypowiadam się, a to dlatego, że się na tym po prostu - nie znam.
>

---

Pozdrowienia,
>IQ955. [Marek Czeszek]

Bo czasami faceci faktycznie mogliby się zamknąć. Szczególnie w tych decyzjach, bo nikt nie może (!) zmusić kobietę do tego by umarła, by wychowywała dziecko, które od początku jest skazane i bez szans (chodzi mi o poważne uszkodzenie płodu), nikt chyba nie chciałby żyć jak warzywo. A o ciążach z gwałtu nie wspomnę. Najpierw (sorki za uogólnienie) faceci wpieprzaką się dosłownie gdzie nie trzeba, a później chce decydować kogo ktoś ma kochać.

---

...

>Dla mnie jest coś innego niepojęte, jak może dojść do takiej sytuacji w rządzie, że jadą wiceprzemierzy na oficjalne konferencje międzynarodowe jako reprezentanci polskiej racji stanu i nie uzgadniają z Radą Ministrów a chociażby tylko z premierem oficjalnego stanowiska tylko klepią co im ślina na język przyniesie.

Dla mnie niepojęta była chyba większość tych co bardziej nagłośnianych sytuacji z życia sfer rządzących "IV RP".

Runęły pomniki Stalina i Lenina - runą i Papy.
Była już monarchia, był "komunizm", jest "kapitalizm" - będzie i racjonalizm.
Jesteśmy gdzieś pośrodku drogi ewolucji państwa.

---

Beirut

>Runęły pomniki Stalina i Lenina - runą i Papy.
Można Jana Pawła II nie kochać, można go nie szanować, można go nawet nienawidzić (choć nienawiść to uczucie niskie i niegodne racjonalisty) ale jego porównanie (choćby pośrednie) do Lenina i Stalina to jednak gruba przesada. Chociaż na forum Racjonalisty więcej pomyj wylano na Jana Pawła II niż na Lenina, Stalina i Hitlera razem wziętych, jak gdyby to JP II był dla Polski największym nieszczęściem. Cóż, nienawiść odbiera rozum.

>Można Jana Pawła II nie kochać, można go nie szanować, można go nawet nienawidzić (choć nienawiść to uczucie niskie i niegodne racjonalisty) ale jego porównanie (choćby pośrednie) do Lenina i Stalina to jednak gruba przesada.
Przesadą jest raczej to co Ty sugerujesz. Jeśli Ci to umknęło to nikt (przynajmniej w tym temacie) nie porównuje działalności JP2 do działalności Stalina. Na razie była mowa o tylko o stawianiu pomników jednemu i drugiemu, a tutaj porównanie (zarówno pod względem ilości jak i przydatności czy sensu wydawania publicznej (najczęściej) kasy) jest jak najbardziej na miejscu. Gdyby co druga pipidówa wystawiała pomnik Voltaire'owi czy komukolwiek innemu uznałbym to za taki sam bezsens jak teraz z JP2.

Mowa jest o pomnikach.
Pomnikach stwianych jeszcze za życia.
Jestem przekonany, że te pomniki nie słóżą niczmu innemu, jak tylko zaspokojeniu próżności tych, co je stawiają i tych co się do nich "modlą".

Popatrz zresztą na nową gałąź gospodarki, jaka powstała po śmierci JP II.
Toż nie ma lepszego biznesu w tym momencie. Ale trzeba mieć pewną klasę, żeby na tym nie żerować. I trzeba mieć jeszcze klase, aby z tego nie korzystać.

Pozdrawiam

---

Beirut

>Toż nie ma lepszego biznesu w tym momencie. Ale trzeba mieć pewną klasę, żeby na tym nie żerować. I trzeba mieć jeszcze klase, aby z tego nie korzystać.

Gdzie tam...

Szczerze mówiąc, sam miałbym ochotę zbić w ten sposób forsę na katolickich frajerach. Zamiast na tacę, poszłaby do mnie. Niestety, musiałbym też ZAINWESTOWAĆ ze środków, których nie posiadam, chyba że zacznę rzeźbić figurki papy w glinie (jako że na nią jeszcze mnie stać) i sprzedawać je na wrocławskich Niskich Łąkach.

Rękodzieło modne ostatnio. A w razie klapy strata niewielka.

---

NIE KLIKAĆ

Nieźle, mógłbym zarobić trochę na siebie.

Myślałem o otwarciu sklepiku z dewocjonaliami. Zastanawiałem się kiedyś, czy to nie byłoby poniżej mojej godności, ale dziś zauważam, że jeśli radiomaryjna babcia i tak ma kupić gdzieś plastikowy różaniec, lepiej, żeby kupiła go u mnie.

>Można Jana Pawła II nie kochać, można go nie szanować, można go nawet nienawidzić [...]

Ano można.

>[...] (choć nienawiść to uczucie niskie i niegodne racjonalisty) [...]

E, tam.

> ale jego porównanie (choćby pośrednie) do Lenina i Stalina to jednak gruba przesada.

Nie mówimy, że popełnił masę zbrodni (przynajmniej świadomych), ale jego kult w Polsce przynajmniej dorównuje kultowi wspomnianych przez Ciebie zbrodniarzy.

> Chociaż na forum Racjonalisty więcej pomyj wylano na Jana Pawła II niż na Lenina, Stalina i Hitlera razem wziętych, jak gdyby to JP II był dla Polski największym nieszczęściem.

Obecnie największym nieszczęściem jest dla nas katolicyzm, którego wpływy przeszkodziły ludowi rozsądnie wybrać rząd. Teraz na topie są wydarzenia, związane z wyborami arcybiskupów, rząd zamiast myśleć o gospodarce, wali ciężką forsę na ŚOP, zajmuje się tępieniem homoseksualistów i aborcji, oraz wprowadzaniem religii na matury. k***a-za -przeproszeniem-mać! To są jaja, a nie państwo! Zawdzięczamy to m. in. papieżowi-Polakowi, chociaż niestety w większej mierze matołectwu naszych współobywateli, którzy natchnieni jego słowami, żywotem, encyklikami, czy widokiem, całkowicie oduczyli się myśleć.

>Zdaniem wicepremiera Giertycha w związku z tym
>dziennikarze, którzy określili jego wypowiedź jako przejaw
>fundamentalizmu i braku tolerancji, powinni się wstydzić
>swoich opinii

warto by jeszcze tę informację rozszerzyć - dziennikarka niemiecka porównała apel Giertycha o niepropagowanie homoseksualizmu i całkowity zakaz aborcji z ideologią na której opierano III Rzeszę. Wcale się nie dziwię giertychowemu oburzeniu - tylko kompletna idiotka mogla takiego porównania dokonac.

>Wcale się nie dziwię giertychowemu oburzeniu - tylko kompletna idiotka mogla takiego porównania dokonac.
A ja nie rozumiem, dlaczego idiotka?

---

NIE KLIKAĆ

> >Wcale się nie dziwię giertychowemu oburzeniu - tylko kompletna idiotka mogla takiego porównania dokonac.
>A ja nie rozumiem, dlaczego idiotka?

Jeżeli ktoś porównuje poglądy Giertycha (a tym bardziej, jeżeli je utożsamia) z ideologią nazistowską, to tym samym ten nazizm wybiela. Chyba nawet Ty (choć za Giertychem nie przepadasz)wolałbyś jednak mieć do czynienia z nim, a nie z prawdziwym nazistą z SS.

A ta niemiecka dziennikarka wcale idiotką nie jest. Jej po prostu trudno się pogodzić z faktem, że jej naród wydał takie potwory. Przypisując nazistowskie poglądy Giertychowi tę potworność jakby oswaja, łagodzi. No bo skoro taki "potwór" jest tolerowany na europejskich salonach to może plama na historii Niemiec nie jest aż tak czarna...

Nie dajmy się zwariować. W Norymberdze nie wieszano za głoszenie potępienia homoseksualizmu i niedopuszczalności aborcji, ani nawet za realizację tych haseł.

>Nie dajmy się zwariować. W Norymberdze nie wieszano za głoszenie potępienia homoseksualizmu i niedopuszczalności aborcji, ani nawet za realizację tych haseł.

Racja. Wieszano za metody realizacji tych haseł(różowe trójkąty).
A w czasie Parady Równości Giertychowa Przybudówka skandowała hasła: zrobimy z wami to co Hitler z żydami i tym podobne.

Mam nadzieję, że nigdy nie będzie dane nam dowiedzieć się jaki byłby Giertych po zdobyciu władzy.

---

NIE KLIKAĆ

>Wieszano za metody realizacji tych haseł(różowe trójkąty).
A ja myślałem, że przede wszystkim za wymordowanie milionów ludzi i spowodowanie śmierci i cierpień kilkudziesięciu milionów. A to głownie za te różowe trójkąty...

>A w czasie Parady Równości Giertychowa Przybudówka skandowała hasła: zrobimy z wami to co Hitler z żydami i tym podobne.
Z tego, co krzyknie jakiś głupi szczeniak nic jeszcze nie wynika. Nie sądzę aby w programie "Giertychowej Przybudówki" było zapisane mordowanie homoseksualistów lub Żydów.

>Mam nadzieję, że nigdy nie będzie dane nam dowiedzieć się jaki byłby Giertych po zdobyciu władzy.
Ja też o tym nie marzę.

>A ja myślałem, że przede wszystkim za wymordowanie milionów ludzi i spowodowanie śmierci i cierpień kilkudziesięciu milionów. A to głownie za te różowe trójkąty...

Dla Tego , kto nie wie czym były te trójkąty, będą to tylko trójkąty.

>>A w czasie Parady Równości Giertychowa Przybudówka skandowała hasła: zrobimy z wami to co Hitler z żydami i tym podobne.
>Z tego, co krzyknie jakiś głupi szczeniak nic jeszcze nie wynika.

Gdyby to był pojedynczy przypadek, to bym się nie czepiał.

---

NIE KLIKAĆ

>Dla Tego , kto nie wie czym były te trójkąty, będą to tylko trójkąty.
Ja wiem czym były te trójkąty i jak byli traktowani ci co je nosili. Natomiast Ty nie wiesz, jakie przestępstwa były sądzone w Procesie Norymberskim. Otóż dowiedz się, że wśród przestępstw tam osądzonych nie było dyskryminacji homoseksualistów. Nie było z prostej przyczyny. W tamtym okresie homoseksualizm był karalny również w krajach zwycięskiej koalicji, toteż kraje te bez zastrzeżeń zaakceptowały kary nałożone przez nazistów. Po wygraniu wojny przez aliantów nad nazistowskimi Niemcami w 1945 ci, co byli skazani na podstawie paragrafu 175 nie zostali zwolnieni, ale zmuszani do odbycia kary. Dopiero w 1969 Niemcy złagodzili nazistowskie prawo, określając karalną granicę poniżej 21 lat, w 1973 zmieniono na 18 lat a w końcu w 1994 prawo to zostało zniesione. Wiedziałbyś o tym, gdybyś uważniej czytał publikacje Racjonalisty. www.racjonalista.pl/kk.php/s,4902
Pomyś tylko! W tych stawianych za wzór toleracncji Niemczech antygejowskie prawo obowiązywało do 1994 roku (nawet jeżeli nie było egzekwowane). Nic dziwnego, że ta niemiecka dziennikarka taka zawzięta na "homofobów". Neofici są zawsze najgorliwsi (i najbardziej niebezpieczni).

>>>A w czasie Parady Równości Giertychowa Przybudówka skandowała hasła: zrobimy z wami to co Hitler z żydami i tym podobne.
>>Z tego, co krzyknie jakiś głupi szczeniak nic jeszcze nie wynika.
>Gdyby to był pojedynczy przypadek, to bym się nie czepiał.
A ja myślę, że groźni są nie ci, którzy krzyczą, że kogoś zgnoją, lecz ci, którzy głoszą, że ich celem jest zapewnienie powszechnej Wolności, Równości i Braterstwa. Bo
Wolność właśnie tkwi w przymusie
i z entuzjazmem poddaj mu się.
By mogła zapanować Równość,
trzeba wpierw wdeptać wszystkich w gówno;
by człowiek był człowieka bratem,
trzeba go wpierw przećwiczyć batem;
wszystko mu także się odbierze,
by mógł własnością gardzić szczerze.
[...]
Lecz człowiek marną jest istotą
i zamiast poddać się z ochotą
ich światłym i zbawiennym rządom,
hołduje starym wciąż przesądom.
Toteż
By można było ludzkość zbawić,
trzeba się najpierw z nią rozprawić...
(Janusz Szpotański)
To synteza działań wszystkich Uszczęśliwicieli Ludzkości od czasów Rewolucji Francuskiej do działań USA w Iraku i Afganistanie.

>>Dla Tego , kto nie wie czym były te trójkąty, będą to tylko trójkąty.
>Ja wiem czym były te trójkąty i jak byli traktowani ci co je nosili. Natomiast Ty nie wiesz, jakie przestępstwa były sądzone w Procesie Norymberskim. Otóż dowiedz się, że wśród przestępstw tam osądzonych nie było dyskryminacji homoseksualistów.

Jeżeli obozy koncentracyjne,(to jak traktowano tam ludzi) są dla Ciebie formą dyskryminacji, to raczej nie mamy o czym rozmawiać.

>>>Z tego, co krzyknie jakiś głupi szczeniak nic jeszcze nie wynika.
>>Gdyby to był pojedynczy przypadek, to bym się nie czepiał.
>A ja myślę, że groźni są nie ci, którzy krzyczą, że kogoś zgnoją, lecz ci, którzy głoszą, że ich celem jest zapewnienie powszechnej Wolności, Równości i Braterstwa.

Nie przepadam za tymi hasłami, ani za demokracją(jak każdy kto z Nietzschem sympatyzuje).
Ale stwierdzenie, że Ci co krzyczą nie są groźni...
Wybacz, ale naprawdę nie mamy o czym rozmawiać.
"Psychologię społeczną" polecam. np. Aronsona.

---

NIE KLIKAĆ

>Jeżeli obozy koncentracyjne,(to jak traktowano tam ludzi) są dla Ciebie formą dyskryminacji, to raczej nie mamy o czym rozmawiać.
Rzeczywiście, powinienem był raczej użyć określenia "eksterminacja". Co nie zmienia faktu, że w sprawie Procesu Norymberskiego słabo się orientujesz.

>Jeżeli ktoś porównuje poglądy Giertycha (a tym bardziej, jeżeli je utożsamia) z ideologią nazistowską, to tym samym ten nazizm wybiela. Chyba nawet Ty (choć za Giertychem nie przepadasz)wolałbyś jednak mieć do czynienia z nim, a nie z prawdziwym nazistą z SS.
Przecież poglądy Giertycha nie powinny nikogo dziwić wszak jest przedstawicielem nurtu związanego z Narodową Demokracją Romana Dmowskiego. Poglądy takie jak głosił w Heidelbergu wyssał z mlekiem matki. Raczej porównanie do nazizmu jest nadużyciem chociażby dlatego, że ruch narodowy powstał o wiele wcześniej i z metodami używanymi przez formacje nazistowskie niewiele ma wspólnego. Nie słyszałem żeby głosił hasła o ostatecznej eksterminacji. Raczej możemy ubolewać nad faktem wprowadzenia takich osób jak Giertych w ławy rządowe i koniunkturalnym stosowaniem haseł przewodnich PiS czyli prawa i sprawiedliwości.

> Nie słyszałem żeby głosił hasła o ostatecznej eksterminacji. Raczej możemy ubolewać nad faktem wprowadzenia takich osób jak Giertych w ławy rządowe i koniunkturalnym stosowaniem haseł przewodnich PiS czyli prawa i sprawiedliwości.

Narodowi Socjaliści też nie głosili haseł o ostatecznej eksterminacji. Dopóki nie przejęli władzy.
Narodowi Demokraci są wciąż słabi. I niech tak pozostanie.

---

NIE KLIKAĆ

>>> >Wcale się nie dziwię giertychowemu oburzeniu - tylko kompletna idiotka mogla takiego porównania dokonac.
>A ja nie rozumiem, dlaczego idiotka?

*********************************

Bardzo proste. Każdy kto nie zgadza się z Giertychem i jego ideologią jest idiotą, a najprawdopodobniej też lezbą lub pedałem.
To tylko sodomici nie popierają LPR-u (No i jeszcze PiS-u). Tylko te dwie, są Partiami Prawdziwych Polaków. Genetycznych Katolików.

Jak Pan jeszcze nie wiedział, to już Pan się dowiedział.
Osobiście wolę być honorowym pedalskim żydem, niż polskim katolikiem. Mniejsza hańba, ale to mój wybór.

Czy naprawdę wierzy Pan, że polski zaściankowy katolicym (nadreprzezentowany na tym forum) jest w stanie cokolwiek, ponad poziom myślowy Radia Maryja, zrozumieć?
Przecież oni nawet księdza Hryniewicza boją się czytać.

---

Serdecznie pozdrawiam i miłego dnia życzę.

.

>Czy naprawdę wierzy Pan, że polski zaściankowy katolicym (nadreprzezentowany na tym forum) jest w stanie cokolwiek, ponad poziom myślowy Radia Maryja, zrozumieć?

Nie wierzę, zupełnie straciłem w to wiarę. I to całkiem niedawno.
Za pytanie , które Pan zacytował dostałem "-" ...
Moja wina, nie powinienem pytać o oczywiste.

---

NIE KLIKAĆ

@@@

>Za pytanie , które Pan zacytował dostałem "-" ...
>Moja wina, nie powinienem pytać o oczywiste.

Szanowny Panie, bardzo cieszą mnie "plusy", ale na "minusy" nie zwracam większej uwagi, jezeli już to odbieraram je też pozytywnie. Nie można się wszystkim podobać, a niektórym to zdecydowanie nawet nie chcę i minus od takiej osoby nie sprawia mi żadnej przykrości.
Żyjemy w określonej rzeczywistośći, która mnie się zdecydowanie nie podoba. Uważam, że partie obecnie sprawujące władze kompromitują Polskę w Europie i okres ich władzy odbije się bardzo negatywnie na naszej sytuacji gospodarczej.
Szczytem mojego poczucia patriotyocznego dyskomfortu jest rodzina Giertachów oraz pani minister Fatyga.
Nic poza wyrażeniem swojej dezaprobaty nie mogę uczynić, ale na razie jeszcze jest mi to wolno. Dlatego to czynię.

Proszę zwrócić uwagę na posty na tym wątku. Wszyscy, którzy mają odwagę wyrazić negatywną opinię o Karolu Wojtyle są osobistymi wrogami polskich katolików, pałającymi nienawiścią do "Naszego Papieża".
Nie szkodzi, że Ci Jego obrońcy nie przeczytali żadnej Jego publikacji.
Oni znają Jego książki! Kupili je nawet do domowej biblioteczki i spokojnie tam stoją.

Jestem już starym człowiekiem i zapewniam Pana, że z głupotą Pan nie wygra, ale choć trochę powalczyć, to ma Pan moralny obowiązek.
A w walce, jak to w walce bywa - czasem nieźle się obrywa.

---

Tylko spokój może Pana uratować. Miłego wieczoru z dziewczyną, albo z książką życzę.

.

>>>> >Wcale się nie dziwię giertychowemu oburzeniu - tylko kompletna idiotka mogla takiego porównania dokonac.
>>A ja nie rozumiem, dlaczego idiotka?
>*********************************
>Bardzo proste. Każdy kto nie zgadza się z Giertychem i jego ideologią jest idiotą, a najprawdopodobniej też lezbą lub pedałem.
>To tylko sodomici nie popierają LPR-u (No i jeszcze PiS-u). Tylko te dwie, są Partiami Prawdziwych Polaków. Genetycznych Katolików.
>Jak Pan jeszcze nie wiedział, to już Pan się dowiedział.
>Osobiście wolę być honorowym pedalskim żydem, niż polskim katolikiem. Mniejsza hańba, ale to mój wybór.
>Czy naprawdę wierzy Pan, że polski zaściankowy katolicym (nadreprzezentowany na tym forum) jest w stanie cokolwiek, ponad poziom myślowy Radia Maryja, zrozumieć?
>Przecież oni nawet księdza Hryniewicza boją się czytać.
>

---

Serdecznie pozdrawiam i miłego dnia życzę.
>.

Zwróć uwagę na różniecę jakości odniesienia się do sprawy przez Ciebie i np. ocykana. Powinienies brać z Niego przykład, ale zamiast tego wolisz błaznować.

>Zwróć uwagę na różniecę jakości odniesienia się do sprawy przez Ciebie i np. ocykana. Powinienies brać z Niego przykład, ale zamiast tego wolisz błaznować.

Szanowny Panie "qazad" zawróć Pan trochę, albo wróć całkiem Pan nazad.
To forum nie jest przeznaczone dla wolniej myślących, tylko dla wolnomyślicieli. Czyli ludzi samodzielnie myślących, którzy przyswoili sobie jakiś materiał intelektualny do przemyśleń i stawiają sobie jakieś pytania.

To że Panowie czegoś nie potrafią zrozumieć, jeszcze wcale nie musi świadczyć, iż jest głupotą lub błaznowaniem. Może to być - po prostu - dla Was za trudne, a tekst kierowany jest do ludzi trochę mądrzejszych, których na tym forum jest większość. Zawarta w nim złośliwość może być prostym wynikiem irytacji na ograniczenia intelektualne polemistów, tak pewnych siebie, jak ich wiedza jest niewielką.

Przykro mi, ale nie mogę brać przykładu z Pańskiego intelektu. Mózg się tak bardzo nie kurczy ani też z Pańskiej kutury, gdyż rodzice by się w grobie przewrócili.

---

Jesteśmy z różnych światów i Pański zdecydowanie mi nie odpowiada.

@@@

Wirtualna Polska, środa 6 marca 2007 r.

"Giertychowe gierki to najlepsza ilustracja działania tego rządu. Zupełny chaos i brak koncepcji w polityce zagranicznej, przyprawione brakiem odpowiedzialności i niekompetencją. I tu wcale nie chodzi o temat tej czy innej kompromitacji. O brak wizji raczej. W odpowiedzi - reprymenda. I co? I nic. Gry można sobie toczyć, a niewydolność koalicji nie daje szansy nic z tym zrobić."

Zgadnijcie Państwo, kto może oczerniać tak bardzo nasz rząd?

A niezapominajcie przy tym, że gdyby wybory odbyły się dzisiaj, te same partie mogłyby stworzyć zwycięską koalicję.

.

>Zgadnijcie Państwo, kto może oczerniać tak bardzo nasz rząd?

Mam pewną koncepcję w związku z owym >brakiem koncepcji
Lech Wałęsa?

Pozdrawiam.

@@@

Tak, to Lech Wałęsa dla Wirtualnej Polski.

I dalej pisze:
"Nie wszystkie tereny jeszcze zdobyte. Już słychać, że PiS odzyskuje polską naukę. Tak, bo przecież ona była przez lata zaprzedana, służyła obcym, układowi. Też trzeba z nią zrobić porządek. (...)

Jeszcze bardziej bez skrupułów swoją grę prowadzi minister Ziobro. Lubuje się w spektaklach telewizyjnych i nie cofa się przed oskarżeniami przed kamerą. Lekką ręką przekreśla ludzi. Potrafi być sędzią w każdej sprawie. (...)

I tak się kręci ta karuzela stanowisk - ot, telewizja publiczna, już się zużyła pod nowymi-starymi rządami, zalewa nas fala oskarżeń, zawirowań, chaosu. Nikt już nawet nie udaje, że myśli o perspektywie regionów europejskich, kontynentu, nie mówiąc już o świecie. A wystarczyłoby władzom ruszyć się trochę częściej i trochę dalej, aby pozbywać się kompleksów, zabierać głos i widzieć więcej niż swoje małe gierki. Żyjemy w świecie globalnym i w coraz większym stopniu zależymy od innych, a inni powinni od nas. Nie możemy pozwolić sobie na odstawanie. Póki co narażamy się w oczach świata na śmieszność, która łatwo może zmienić się w pogardę i izolację. Ludzie na świecie żyją innymi ważniejszymi problemami. Dyskutują o ekologii, o biedzie, o rozwoju cywilizacji globalnej. Naszym władzom wystarcza ciasna i dusza atmosferka własnych gierek. Panowie, to naprawdę przestaje być śmieszne!
Pozdrawiam z Tokio".

* * *

Forumowicz Thorvoy analizuje mniej dyplomatycznie, ale bardziej prawdziwie:

>"Obecnie największym nieszczęściem jest dla nas katolicyzm, którego wpływy przeszkodziły ludowi rozsądnie wybrać rząd. Teraz na topie są wydarzenia, związane z wyborami arcybiskupów, rząd zamiast myśleć o gospodarce, wali ciężką forsę na ŚOP, zajmuje się tępieniem homoseksualistów i aborcji, oraz wprowadzaniem religii na matury. k***a-za -przeproszeniem-mać! To są jaja, a nie państwo! Zawdzięczamy to m. in. papieżowi-Polakowi, chociaż niestety w większej mierze matołectwu naszych współobywateli, którzy natchnieni jego słowami, żywotem, encyklikami, czy widokiem, całkowicie oduczyli się myśleć".

* * *

A ja dodam ponownie:
Nie zapominajcie przy tym Państwo, że gdyby wybory odbyły się dzisiaj, te same partie mogłyby stworzyć zwycięską koalicję.

---

Panią Gosię i wszystkich samodzielnie myślących serdecznie pozdrawiam.

.