>Niech mnie ktoś oświeci, skad utzymywane jest duchowieństwo?
To rzeczywiście zastanawiające.
Moim zdaniem kler realizuje naukę Jezusa. I żyje tak, jako te ptaki niebieskie. Nie sieje, nie orze, a do gumien zbiera. I niczym się nie przejmuje.

Księża uczący w szkole otrzymują najnormalniejsze w świecie wynagrodzenie na równi z innymi nauczycielami. Przechodzą oni również przez szczeble edukacji, więc w końcu dochodzą do statusu nauczyciela dyplomowanego. Ponadto wielu uczy na uczelniach zarówno teologii jak i filozofii. Utrzymują się także ze sprzedaży zbytecznych dóbr, zwłaszcza kamienic oraz ziemi położonych w atrakcyjnych miejscach- kwoty za takie dobra wystarczają na niezłe życie. Ponadto niektórzy księża wynajmują pomieszczenia kościelne dla instytucji świeckich np: przedszkoli, grup terapeutycznych itd. Ogromne kwoty pochodzą z mszy, ślubów, pogrzebów itd. - stanowią one sukcesywny dopływ gotówki, zupełnie niezalezny od tacy. Rzeczą ostatnio nagłaśnianą są także inwestycie księży - tak jak inne osoby często grają na giełdzie, inwestują w papiery wartościowe, mają konta inwestycyjne - jakies procenty z tego są, zwłaszcza gdy zasilają inne dochody. Trudno więcej pisać, gdyż księża dochody czerpią z wielu stron.

>księża dochody czerpią
>
Prawie tak samo jak ludzie.
Adam Barycki

>Panie Barycki, Pan masz chyba ewidentne kłopoty osobiste. Może coś nie tak ze wzwodem? Wszedłem na forum i widze kilka Pańskich nic nie wnoszących do merytorycznej dyskusji, a często obraźliwych postów - a gdy przejrzeć wątki z ostatnich dni to widać to samo. Szczególnym Pańskim osiągnięciem jest uzyskanie bana za niekulturalne wybryki. Zastanawiam się, czy to przypadkiem nie jakieś polucje, czy ogólnie wzięty okres dojrzewania niesie tu takie niefrasobliwe owoce.
Za to twój post jest wysoce merytoryczny. Wnosi niesamowicie dużo do tematu wątku, a przy tym zupełnie nie jest obraźliwy.

>Młodzieńczy wiek ma, tak czy inaczej, swoje fanaberie.
Za to podeszły wiek ma swoje prawa. Jednym z nich jest prawo do szydzenia z młodszych od siebie.

PS Z racji zaawansowanego wieku oraz napuszoności mogłeś się nie zorientować, więc ci wyjaśniam - wszystko co napisałem przed "PS" było ironią.

>PS Z racji zaawansowanego wieku oraz napuszoności mogłeś się nie zorientować, więc ci wyjaśniam - wszystko co napisałem przed "PS" było ironią.

   Też niewiele wniosę do tematu, ale nie mogę się powstrzymać.

   Rośnie młode pokolenie wychowane na sitkomach, słowo pisane przyswajające niemal wyłącznie z Internetu. Zinterpretowanie tekstu jako żart (o ile nie jest opatrzony buźką) jest traktowane jako dowód niebywałego intelektualnego wyrafinowania zastrzeżonego dla nielicznych. Pięknym przykładem bezradności wychowanków polskiej szkoły wobec takich ekscesów słownych jakich dopuszcza się barycki, są niektóre komentarze do pysznych Lektur szkolnych

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Powróćmy zatem do tematu ,większość religii utrzymuje się z żebraniny,podobnie i duchowieństwo ,trudno żeby księża po robocie np.w fabryce, wkładali habit i zajmowali się ewangelizacją.

>Panie
>
Dlaczego "Panie", przecież nie jestem dzieciątkiem Jezus.
Adam Barycki

>Niech mnie ktoś oświeci, skad utzymywane jest duchowieństwo? Czy tylko z "tacy" - z ofiar
>wiernych?? Czy Państwo ma z tym cos wspólnego?? Przeszukuje konkordat i ustawe o gwarancji wolności
>sumienia i wyznania, ale nie moge sie doszukac...

Wiekszosc instytucji kosciola katolickiego [ domy opieki, ochronki dla dzieci ] finansuje panstwo. Wiecej szkoda pisac bo racjonalni ludzie wiedza ze kler zyje na koszt obywateli !!!!!

> Wiekszosc instytucji kosciola katolickiego [ domy opieki, ochronki dla dzieci ] finansuje panstwo. Wiecej szkoda pisac bo racjonalni ludzie wiedza ze kler zyje na koszt obywateli !!!!!

To oczywiste, że żyje na koszt obywateli, no bo na czyj?

A niech sobie żyje, tylko
1. czemu również na koszt obywateli-ateistów?
2. dlaczego to życie jest tak bizantyjsko rozpasane, skoro " prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogacz wejdzie do królestwa niebieskiego "?

>> Wiekszosc instytucji kosciola katolickiego [ domy opieki, ochronki dla dzieci ] finansuje panstwo. Wiecej szkoda pisac bo racjonalni ludzie wiedza ze kler zyje na koszt obywateli !!!!!
>To oczywiste, że żyje na koszt obywateli, no bo na czyj?

Obywatele są katolikami i ich świętym obowiązkiem jest utrzymywanie kościoła. Tak stanowią przykazania kościelne do których każdy katolik musi się stosować.

>Obywatele są katolikami i ich świętym obowiązkiem jest utrzymywanie kościoła. Tak stanowią przykazania kościelne do których każdy katolik musi się stosować.
Załóżmy, że ma Pan do dyspozycji 30 mln zł. Dokładnie taka kwota może uratować szpital przed zamknięciem, ale w tym samym czasie chce tych pieniędzy Episkopat na budowę Świątyni Opatrzności.
Może Pan dać te pieniądze tylko jednemu podmiotowi. Komu Pan da?

Lepiej uratować szpital oczywiście, budowa świątyni moze poczekać

>Lepiej uratować szpital oczywiście, budowa świątyni moze poczekać
Tak, tylko że z budowaniem świątyń nikt nie czeka. Jest ich coraz więcej, a zadłużonych szpitali przybywa. Czy Panu osobiście to nie przeszkadza?

Po to jest budżet aby zaplanować w nim wszystkie wydatki. Proszę z pretensjami udać się do ministra zdrowia, że resort, którym kieruje jest dziurawy jak durszlak i wpompowane w niego pieniądze uciekają. Jakoś Ministerstwo kultury takich dziur nie ma stąd wygospodarowało pieniązki na świątynię. Pieniążki zatem są tylko nie każdy potrafi je wydawać. Polakom potrzebne są zarówno szpitale jak i świątynia, która jest wotum wdzięczności.

>Polakom potrzebne są zarówno szpitale jak i świątynia, która jest wotum wdzięczności.

Ciekawe za co???

>Proszę z pretensjami udać się do ministra zdrowia, że resort, którym kieruje jest dziurawy jak durszlak i wpompowane w niego pieniądze uciekają. Jakoś Ministerstwo kultury takich dziur nie ma stąd wygospodarowało pieniązki na świątynię.

Problem szpitali rozwiązał się. Trzeba je oddać pod zarządzanie Ministerstwa Kultury.

A nie wydaje Ci się, że Państwo jest od tego, by finansować realne działania? Lepiej chyba finansować realną pomoc niż sponsorować okazywanie wdzięczności dla wydumanego bytu. Nie bardzo zresztą wiadomo jaki mógłby być udział tegoż w działaniach, za które mielibyśmy być wdzięczni, ponieważ nie ma co do tego żadnych materialnych przesłanek. Na przykład, tak zwany "Cud nad Wisłą", był dobrze rozegraną operacją militarną. Na sowieckie wojska nie spadła żadna plaga, czy też inna pięść z nieba. Po prostu dostali łupnia. Wdzięcznym można by być żołnierzom i dowodzącym nimi.
Innych ponadnaturalnych wspomagań jakoś też nie mogę sobie przypomnieć.
Polakom potrzeba realnej pomocy za publiczne pieniądze. Po to odprowadza się podatki, by pieniądz do obywatela wrócił. Kolejna budowla sakralna nie służy niczemu. Może jedynie zapewnić niektórym nieco rozrywki i duchowych przeżyć. Nie ma jednak żadnej przesłanki, że rozrywka i przeżycia duchowe są w jakiś specjalny sposób przydatne. Kino, teatr, park, muzeum, mogą dostarczać emocji ekwiwalentnych często jednocześnie pogłębiając realną wiedzę.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

>Niech mnie ktoś oświeci, skad utzymywane jest duchowieństwo? Czy tylko z "tacy" - z ofiar
>wiernych?? Czy Państwo ma z tym cos wspólnego??

Kościół katolicki jest największym właścicielem ziemskim w Polsce. A więc otrzymuje dużą część dopłat z Unii Europejskiej na rolnictwo.

Poza tym, o ile się nie mylę, emeryturę księżom wypłaca ZUS. Również z budżetu Państwa opłacane jest ubezpieczenie zdrowotne.

Ok, dziękuję, a jak jest wobec tego z podatkami? Z tego co wiem to jest jakiś ryczałt, ale czy on jest stały dla każdego, niezależny od stopnia w hierarchii? Od jakiego przychodu liczony?

>Ok, dziękuję, a jak jest wobec tego z podatkami? Z tego co wiem to jest jakiś ryczałt, ale czy on jest stały dla każdego, niezależny od stopnia w hierarchii? Od jakiego przychodu liczony?
>

Nie siedzę w tym temacie, ale chyba ryczałt jest liczony od ilości wiernych w parafii.

>Niech mnie ktoś oświeci, skad utzymywane jest duchowieństwo?

- Ładne buty, proszę księdza. Zamszowe?
- Nie. Za swoje.

>- Ładne buty, proszę księdza. Zamszowe?
>- Nie. Za swoje.
Dobry kawał, nieźle się uśmiałem.

Zarobki księży to ich indywidualna sprawa, a tym bardziej osoby niewierzące nie powinny się tym interesować, gdyż księża nie zaglądają do waszych portfeli. Zostawcie katolikom co katolickie a sobie co laickie.

>Zarobki księży to ich indywidualna sprawa

Naturalnie. Tylko, że w Polsce kto zarabia, odprowadza podatki. Czy kler ma bliskie spotkania z urzędem skarbowym? A może przekazuje 1% dochodów na jakąś fundację (poza Caritasem oczywiście)?

>a tym bardziej osoby niewierzące nie powinny się tym interesować, gdyż księża nie zaglądają do waszych portfeli.

Tego by jeszcze brakowało. Z tym, że Kościół jest dotowany z państwowej kasy, do której dokładają się również ateiści.

>Zostawcie katolikom co katolickie a sobie co laickie.

Polska jest jedna - laicka.

>Zarobki księży to ich indywidualna sprawa, a tym bardziej osoby niewierzące nie powinny się tym interesować, gdyż księża nie zaglądają do waszych portfeli. Zostawcie katolikom co katolickie a sobie co laickie.
Mhm, tylko że jest ogolnie dostepna informacja na teamt ile nalezy zapłacic podatku oraz ujawnia sie zrodła dochodu. Jesli jakies pieniadze podatnikow ida na pensje czy dotacje duchowienstwa- -to chyba mam jednak prawo o tym wiedziec...

Skoro 95% Polaków to katolicy, to jakby nie było utrzymują oni całe to państwo. Skoro razi cię, że jakaś tam część twych dochodów idzie na zbożne cele to zawsze możesz napisac list protestacyjny do rządu, żeby twoje podatki wydatkował na coś innego. A nuż że coś ci się uda, bo jakby nie patrzeć te 5% niekatolików to masa wyborców. A może wstąp do jakiejś partii

>Skoro 95% Polaków to katolicy
Równie dobrze mógłbyś napisać że katolików jest w naszym kraju 99.(9)%
Nie krępuj się.

>zbożne cele
Co to jest ?
Nowy samochód dla plebana to zbożny cel ?
Najnowszy model konfesjonału to zbożny cel ?
Nowa modniejsza komża to zbożny cel ?
Woda święcona na moździerz w Iraku to też zbożny cel ?
..

Pozdrawiam.

>Skoro 95% Polaków to katolicy, to jakby nie było utrzymują oni całe to państwo.

95% to najwyżej ludzie ochrzczeni w KRK. Jeśli sugerujesz że konsekwencją chrztu ma być potem automatyczne popieranie przez całe życie przedsięwzięć typu finansowanie z budżetu państwa Świątyni Opatrzności czy wprowadzania religii na maturze to się chyba grubo mylisz.

Jak chcesz jakieś bardziej wiarygodne numery to już lepiej weź sobie odsetek uczestniczących w Mszy. Bodajże czterdzieści pare procent. Co prawda ich też nikt nie pyta czy popierają różne zagrywki hierarchów, ale można się domyślać że mniej więcej się z nimi zgadzają. Chociaż niektóre sondaże każą domniemywać że jest to raczej mniej niż więcej.

No to powiedzcie to czemu więkoszość z was to ludzie ochrzczeni i figurujący jako katolicy, a co gorsze nadal chrzczący swoje dzieci. Skoro nie wierzysz to bądź odważny i wyjdź z honorem z kościoła. Czyżby akt apostazji był az tak trudny? Po co udawać coś czego się nie czuje. Kazdy więc ochrzczony w kościele musi być mu posłuszny. Jak ci posłuszeństwo nie pasi - droga wolna - można odejść, a przynajmniej z tych 95% katolików pozostaną Ci prawdziwi.

Słyszałem, że chrzczenie dzieci jest wbrew konstytucji, bo ponoć nie mozna nikomu nakazywać udziału w takowych zbiegowiskach i przedstawieniach. Był to bodaj art.53. utawy 6, czy jakoś tak.
Nie wszyscy są na tyle odważni, by przeciwstawić się prezydentowi, opini publicznej, jednostkom wojskowym, jednostkom bojowym złożonym z moherów i takim zagorzałym katolikom(jak np.Ty)...To wszystko, a może i więcej jest poniekąd uzależnione od kleru. Nie chcę, by po mojej apostazji po ulicach jeździły czołgi.
Co to znaczy:"ochszczony"?
Jeśli jestem ochrzczony, to musze być posłuszny KK?! To jest totalne nieporozumienie. Ktoś mnie ochrzcił bez mojej wiedzy i ja teraz ponoszę tego przykre konsekwencje. Może naprawdę dobrze się zastanów co tu wypisujesz, bo robi się to żenujące.

>a przynajmniej z tych 95% katolików pozostaną Ci prawdziwi.
Prawdziwi?
Tylko pytanie, kto to jest prawdziwy katolik?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...

>No to powiedzcie to czemu więkoszość z was to ludzie ochrzczeni i figurujący jako katolicy
Chrzci się niemowlęta, które z tego co wiem, nie mówią i nie bardzo wiedzą co się z nimi robi.
>Skoro nie wierzysz to bądź odważny i wyjdź z honorem z kościoła. Czyżby akt apostazji był az tak trudny?
Jest o tyle trudny, że trzeba przyprowadzić dwu świadków i koniecznie katolików. Czy Pan pomoże jakiemuś ateiście wypisać się z Kościoła i pójdzie mu za świadka?
>Kazdy więc ochrzczony w kościele musi być mu posłuszny. Jak ci posłuszeństwo nie pasi - droga wolna - można odejść, a przynajmniej z tych 95% katolików pozostaną Ci prawdziwi.
Zmieńcie swoje przepisy kościelne. Niech chrzest przyjmuje osoba dorosła, np. w wieku chrystusowym. Niech wyznawcy przychodzą do Kościoła świadomie. To wam da gwarancję, że w Kościele są prawdziwi katolicy.

>Skoro 95% Polaków to katolicy, to jakby nie było utrzymują oni całe to państwo.

Według statystyk w Polsce jest nie więcej niż 90, góra 91 % katolików. Resztę stanowią wyznawcy innych religii i ateiści.
Spośród tych 90-91 % katolików tylko niewielki odsetek uczęszcza co najmniej raz w tygodniu na msze do kościoła. Reszta katolików w kościele bywa sporadycznie lub z okazji jakichś kościelnych obrzędów (śluby, pogrzeby itd.).

Według badań przeprowadzonych w 2005 roku najwięcej osób niewierzących (ateistów) jest w Szwecji - 85 %. W czołówce pod tym względem znajdują się takie kraje, jak: Dania (3 miejsce) - 80 %, Norwegia (4) - 72 %, Japonia (5) - 65 %, Czechy (6) - 61 %, Finlandia (7) - 60 %, Francja (8) - 54 %. Pierwszą pięćdziesiątkę zamyka Kuba - 7 % ateistów. Polska i Rumunia w pierwszej pięćdziesiątce się nie mieszczą. Co ważne - z porównania wyników tych badań z wynikami badań przeprowadzonych w 1991 roku wynika, że we wszystkich badanych krajach wzrósł odsetek niewierzących.
Kraje skandynawskie i inne, znajdujące się w czołówce powyższej listy, przodują również w poziomie życia ich mieszkańców. Poziom życia w Polsce i Rumunii jest Ci zapewne znany. Jedynym wyjątkiem wśród krajów wysokorozwiniętych są tu Stany Zjednoczone - tylko 12 % osób niewierzących. Analogicznie przedstawia się korelacja "areligijności" z wysokim poziomem edukacji i niskim rozwarstwieniem społecznym. Na czele znajdują się ponownie kraje skandynawskie i Japonia.

>Niech mnie ktoś oświeci, skad utzymywane jest duchowieństwo?

Państwo polskie przekazuje Kościołowi bajońskie sumy

>Niech mnie ktoś oświeci, skad utzymywane jest duchowieństwo? Czy tylko z "tacy" - z ofiar
>wiernych?? Czy Państwo ma z tym cos wspólnego?? Przeszukuje konkordat i ustawe o gwarancji wolności
>sumienia i wyznania, ale nie moge sie doszukac...

Reasumując - wiadomo, że nic nie wiadomo. Jedno jest jednak pewne. Wszyscy w Pol;sce są opodatkowani na rzecz kościołów a wszczególności na KrK, czy tego chcemy, czy też nie. Ja osobiście nie zgadzam się na takie traktowanie - podobno w demokratycznym i świeckim kraju.

Proponuję by w ramach inicjatyw, które możemy podejmować należy dążyć do szczegółowego wyliczenia wszystkich przychodów duchowieństwa i ich corocznego publikowania. Kolejnym krokiem powinno być opodatkowanie kleru i instytucji kościelnych na takich samych zasadach jak każdy obywatel i instytucja naszego kraju. Jest to trudny temat pod względem prawnym bo przecież obowiązuje nas cudowny jednostronny konkordat.

Jeśli byłaby wyliczona kwota, która z każdego obywatela jest przeznaczana na kler warto byłoby rozważyć możliwośc przeprowadzenia kolejnej sprawy a mianowicie inicjatywę obywatelskiego nieposłuszeństwa polegającą na tym aby w tej części podek, który przypada na kler nie był płacony lub był przekazywany na inny cel.
Jak taką inicjatywę co do poprawności należałoby ocenić pod względe prawnym???