Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jezusowy pergamin

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
01-06-2003 14:45Svarozyc (60 punktów)Jezusowy pergamin
1 czerwca o 12: 15 kanał Discovery Civilization wyemitował program pt "Na szlakach Nowego Testamentu", którego tematem był ów "Jezusowy pergamin", czyli trzy skrawki papirusu z fragmentem ewangelii Mateusza, które zostały zakupione przez niejakiego Charles'a Huleatt'a, zdaje się, że na przełomie wieku XIX i XX w Egipcie. Czemu poruszam ten temat? Ano w programie tym pewien wybitny ponoć specjalista od papirusów wysnuł teorię, że skrawki te pochodzą ze zwoju ewangelii, które trzeba datować na rok 60, a może i 50 (!) naszej ery. Jak sam twierdził, po porównaniu skrawków z innymi dostępnymi dokumentami greckimi, datowanymi na okres od 30 do 70 roku naszej ery zauważył uderzające podobieństwo liter, co miałoby świadczyć właśnie o tak wczesnej dacie powstania tekstu ewangelii. Ów specjalista dowodził, że później, to jest po roku 100, styl pisania uległ zmianie. Nie jestem co prawda znawcą w tej dziedzinie, ale wydaje mi się to cokolwiek naciągane - zwłaszcza że papirusów nie poddano innym badaniom (np C14), które mogłyby coś więcej powiedzieć o dacie powstania.

Pominę już inne, mniej istotne argumenty. To, co mnie interesuje, to właśnie kwestia stylu pisma - czy prawdą jest, że faktycznie ulegał on tak istotnym zmianom, że można na jego podstawie datować papirusy z ewangeliami? Czy może ów specjalista to po prostu kolejny pseudo-ekspert, za cel stawiający sobie udowodnienie historyczności NT, a tym samym wsparcie zachwianych latami badań krytycznych chrześcijańskich racji ?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Krzysztof Sykta
Zgadzam się całkowicie z ostatnim zdaniem. Carsten Thiede, autor tych rewelacji jest badaczem niezbyt rzetelnym, próbującym dowieśc pewnych własnych tez (nalezy do grupy tzw. thieringowców, zwolenników absurdów Barbary Thiering) w oparciiu o materiał, który wcale tego nei dowodzi.
Na podstawie stylu pisma nie da sie okreslic daty z dokladnoscia do dziesieciolecia, ten sam tekst mogl powstac zarowno w roku 50 jak i w 100 lub znacznie pozniej.
Do tej pory cala wspolczens nauka, a wiec papirusolodzy rownei kompetentni okreslali wiek tych frgamntow na koniec II / III wiek. Poczatkowo przyjeto nawet wiek IV.
Jednak to nie styl pisma determinuje niemoznosc pochodzenia tych frgamrntow z roku 50.
Po pierwsze - lata 50te stanowia poczatek rozwoju chrzesciajnstwa, Pawel nic nie wie o opowiesciach ewangeliczncyh, w zasadzie do pocz. II wieku nic na ich temat nie wiadomo. tresci opisujace zdarzenia z lat 70-90 wczesniej powstac nei mogly.
Po drugie. Co znajdujemy na "fragmentach magdalenskich"?
Opowiesc o zdrajcy Judaszu, o zgorszeniu Piotra, fragmetn P67 zawiera hold Jana Chrzciciela (3.15). Ustąp teraz, albowiem godzi się nam abyśmy wypełnili wszelką sprawiedliwość. Jezus przemawiajacy w liczbie mnogiej niczym w ew. jana, gdzie monolog "jezusa" naraz płynnie przechodzi w wyznanie wiary jego uczniów...
konkludujac: rewelacje thiede'a spokojnie miedzy bajki mozna wlozyc.
Svarozyc (60 punktów)
>konkludujac: rewelacje thiede'a spokojnie miedzy bajki mozna wlozyc.

Tak też właśnie myślałem. Zwłaszcza z uwagi na wydarzenia opisywane w ewangeliach, które mają miejsce w latach 70 i 90, o czym Pan zresztą wspomniał (co oczywiście wyklucza datację na lata 50). Mam też nauczkę na przyszłość - oglądać mniej programów popularnonaukwych

Dziękuję za wyjaśnienia i pozdrawiam


Wróć do listy wątków działu Religie

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365