Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dziura ozonowa - oszustwo 100-lecia

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
06-07-2004 10:58BeatusDziura ozonowa - oszustwo 100-lecia
Kilka lat temu zrobił się wielki rumor wokół dziury ozonowej i jej związku z freonem. Informacje o tym znalazły wię nawet w podręcznikach. Nieco później pojawiły się protesty. Wiem, że są tacy którzy negują wpływ działalności człowieka na ocieplanie się klimatu, a dziurę ozonową uważają za wynik naturalnych procesów przyrody.
Czy ktoś jest w stanie wskazać mi źródła w których znajdę wiarygodne potwierdzenie tezy, że dziura ozonowa jako problem ekologiczny jest oszustwem. Potrzebne mi to do pracy. Jestem humanistką, więc proszę coś nie wymagającego dużej wiedzy z chemii i fizyki.

brrr
Nie ma takich źródeł. Albo zagłębisz się w problematykę (i wtedy
dostrzerzesz, że to nie jest żadne oszustwo) albo pobawisz się w spekulacje nie poparte żadnymi dowodami( i wtedy możesz nawet napisać że dziura ozonowa jest żółta w bordowe kropki i pachnie kurzym łajnem...) Do poszukiwań polecam www.google.pl
jeyes (2281 punktów)
(zablokowany)
Sprawa nie jest taka jednoznaczna. Co pewien czas pojawiają się sprzeczne ze sobą informacje na temat dziury ozonowej, globalnego ocieplania klimatu itp. Czytałem - niestety nie pamiętam źródła - artykuł, w którym twierdzono, że larum wobec zagrożeń wywołanych rozwojem cywilizacji technicznej jest fałszywe, bowiem nie ma badań, które jednoznacznie potwierdzają rzekome zagrożenia, zjawiska. Internet jako źródło informacji jest rzeczą wspaniałą, problem w tym, że nigdy nie wiadomo, które z tych informacji są prawdziwe, a które nie. "Szary człowiek" nie ma przecież możliwości sprawdzić, czy np. zdanie "zespół profesora Iksińskiego z Uniwersytetu Ygrek przeprowadził badania, z których wynika, że..." jest prawdziwe czy fałszywe.
Beatus
do brrr!
W jakimkolwiek miejscu na formu zobaczę twoją wypowiedz, zawsze jesteś anty i to w formie małoeleganckiej. Masz jakieś problemy czy co?
W internecie można znaleźć potwierdzenie, że akcja z ozonem jest oszustwem. Rzecz w tym, że nie chcę cytować internetu jako źródła to raz, dwa mam za małą wiedzę aby wybrać to co wartościowe, a nie mam czasu przekopywać się przez to wszystko po kolei.
>
do odpowiedzi
Co pewien czas pojawiają się sprzeczne ze sobą informacje na temat dziury ozonowej, globalnego ocieplania klimatu itp. Czytałem - niestety nie pamiętam źródła - artykuł, w którym twierdzono, że larum wobec zagrożeń wywołanych rozwojem cywilizacji technicznej jest fałszywe, bowiem nie ma badań, które jednoznacznie potwierdzają rzekome zagrożenia, zjawiska.
Znalazłam badania zaprzeczające temu. Ich autorem jest B. Lomborg, duński profesor statystyki i nauk politycznych - nie z internetu. Nie pisze on jednak o dziurze ozonowej. Podobno na Warszawskiej Politechnice ktoś pisał o tym, chyba doktorat, ale widocznie nie opublikowali, albo nie mogę znaleźć.
jeyes (2281 punktów)
(zablokowany)
Twoje słowa potwierdzają moje - nasze czasy zamiast "wiekiem informacji" powinny nosić miano "wieku dezinformacji" lub - w najlepszym wypadku - "wiekiem niesprawdzalnej informacji". Do swojego poprzedniego posta dodam jeszcze, że - jak wyczytałem - "apokaliptyczne" wiadomości na temat degradacji środowiska są zwykle dziełem różnego rodzaju a to "zielonych", a to "czarnych" (w sensie religijnych fanatyków zwalczających naukę i postęp cywilizacyjny). Powód? Kasa i władza, a co by innego?
BronislaW.
>Czytałem - niestety nie pamiętam źródła - artykuł, w którym twierdzono, że larum wobec zagrożeń wywołanych rozwojem cywilizacji technicznej jest fałszywe, bowiem nie ma badań, które jednoznacznie potwierdzają rzekome zagrożenia, zjawiska.

Nie wiem czy sa, czy nie ma. Nie interesowal mnie ten problem. Ale chcialbym tutaj zacytowac z pamieci ciekawa wypowiedz: Politycy nie chca wydawac pieniedzy na ochrone przyrody - zadaja niezbitych dowodow. Ciekawe, ze na obrone wydaja ogromne kwoty, wcale nie zadajac oceny ryzyka konfliktu zbrojnego.
To tak ku refleksji.

>Internet jako źródło informacji jest rzeczą wspaniałą, problem w tym, że nigdy nie wiadomo, które z tych informacji są prawdziwe, a które nie. "Szary człowiek" nie ma przecież możliwości sprawdzić, czy np. zdanie "zespół profesora Iksińskiego z Uniwersytetu Ygrek przeprowadził badania, z których wynika, że..." jest prawdziwe czy fałszywe.

Zgadza sie. Niestety tak jest. Ale moge podac pewne ogolne wskazowki. Wiarygodne zrodla internetowe: Nature (nature.com), Science (sciencemag.org). Dodtatkowo jesli pojawi sie jakis ciekawy artykul, nalezy przejrzec nastepne numery, zeby zobaczyc, czy nie zostal skrytykowany.
mieczysław jamróz
>Kilka lat temu zrobił się wielki rumor wokół dziury
>ozonowej i jej związku z freonem. Informacje o tym znalazły
>wię nawet w podręcznikach. Nieco później pojawiły się
>protesty. Wiem, że są tacy którzy negują wpływ działalności
>człowieka na ocieplanie się klimatu, a dziurę ozonową
>uważają za wynik naturalnych procesów przyrody.
>Czy ktoś jest w stanie wskazać mi źródła w których znajdę
>wiarygodne potwierdzenie tezy, że dziura ozonowa jako
>problem ekologiczny jest oszustwem. Potrzebne mi to do
>pracy. Jestem humanistką, więc proszę coś nie wymagającego
>dużej wiedzy z chemii i fizyki.
Przed promieniowaniem UV chroni nie ozon a zwykły Tlen O2 jak to sie dzieje,
promieniowanie UV napotkawszy cząsteczke O2 zostaje pochłonięte ,co doprowadza do rozpadu tej cząsteczki na tlen atomowy.Atomy tlenu bardzo lubią swoje towarzystwo i łączą sie w O3 ozon.
Czela
O2 jak i ozon to bardzo niestabilne wiązanie i nawet przy temperaturze pokojowej rozpadaja się od drgań powietrza (pomimo, że może i się lubią wiązać ) na pojedyńcze atomy tlenu. Lepiej się douczyć i dalej można wnioskować jaki wpływ na to mają rakiety wynoszone na orbitę, upadające sputniki, promy ( w te i na zad-hehe) i latające w stratosferze samoloty, które "ciągną" za sobą nieustający huk przekraczania bariery dźwięku.
"Freonik" jako główny winowajca dziur ozonowych to przykrywka i kamuflaż jedynie.
Mieczysław Jamróz
>O2 jak i ozon to bardzo niestabilne wiązanie i nawet przy temperaturze pokojowej >rozpadaja się od drgań powietrza
Rozpada siętakże pod wpływem UV,a powiedz "czello"co stanie się z UV po takiej kolizji?
> Lepiej się douczyć i dalej można wnioskować jaki wpływ na to mają rakiety wynoszone >na orbitę, upadające sputniki, promy ( w te i na zad-hehe) i latające w stratosferze >samoloty, które "ciągną" za sobą nieustający huk przekraczania bariery dźwięku.
Tak tak, rozpadają się i łączą nazad
> "Freonik" jako główny winowajca dziur ozonowych to przykrywka i kamuflaż jedynie
W rzecz samej ,masz racje .Jakoś trzeba sprzedać wielokrotnie droższe gazy do tych lodówek
Beatus
Fajnie, ale ja jestem filozofem, nie mogę wnioskować o tlenie nawet gdybym się na tym znała, bo mnie recenzenci zjedzą. Muszę mieć przypis !!!
Grych (11 punktów)
>O2 jak i ozon to bardzo niestabilne wiązanie i nawet przy temperaturze pokojowej rozpadaja się od drgań powietrza (pomimo, że może i się lubią wiązać ) na pojedyńcze atomy tlenu.

Hmm tutaj sie mylisz. O2 i O3 to są alotropowe odmiany tlenu - w stanie wolnym nie występuje w postaci pojedynczych atomow!

Kowszewicz Czesław (38 punktów)
>>O2 jak i ozon to bardzo niestabilne wiązanie i nawet przy temperaturze pokojowej rozpadaja się od drgań powietrza (pomimo, że może i się lubią wiązać ) na pojedyńcze atomy tlenu.
>
>Hmm tutaj sie mylisz. O2 i O3 to są alotropowe odmiany tlenu - w stanie wolnym nie występuje w postaci pojedynczych atomow! koniec cytatu.

Nie tak bardzo sie mylę bo w definicjii alotropii czytamy:Alotropia, występowanie tego samego pierwiastka chemicznego w 2 lub kilku formach krystalicznych (np. węgiel w postaci grafitu, diamentu i fullerenów) lub cząsteczkowych (tlen O2 i ozon O3), zw. odmianami alotropowymi. Znane są też liczne odmiany alotropowe m.in. arsenu, cyny, fosforu, antymonu, selenu, siarki. Każda odmiana alotropowa jest trwała w pewnym zakresie temperatury i ciśnienia. Zmiana tych warunków może spowodować określoną przemianę alotropową.
Jeszcze taki cytacik:Odmiany alotropowe nie są fazami skupienia w sensie fizycznym, ale przejścia z jednej odmiany alotropowej do drugiej są paradoksalnie przemianami fazowymi (tzw. przemianami pierwszego rzędu). Nie zachodzą one jednak w ściśle określonych temperaturach lecz są zależne od termicznej historii próbek.Powoduje to, że dany pierwiastek może występować w dwóch różnych odmianach alotropowych w tej samej temperaturze.
Chemikiem nie jestem, ale coś tu z Tą racją jest nie tak ;O
Pozdrawiam. Czela.
cele
Grych (11 punktów)
Zdaje sie ze zle sie wyrazilem (niepotrzebnie pakowalem tutaj alotropie): chodzilo mi tylko o to, ze tlen w stanie czystym wystepuje w postaciach O2 i O3, nie wystepuje w postaci pojedynczych atomow.

pl.wikipedia.org/wiki/Tlen_(pierwiastek)
encyklopedia.pwn.pl/75262_1.html

pozdrowienia, Grych
Kowszewicz Czesław (38 punktów)
Wszystko jest ok za wyjątkiem, że zawartość tlenu w warstwie atmosferycznej jest 20,95% zaledwie. Do stanu czystego to dosyć daleko. Rozpad trójtlenu czyli ozonu gdy występuje w większej ilości, a tak jest w wysokich partiach atmosfery następuje lawinowo!
Jeżeli ktoś mi przytoczy konkretną kontrargumentację, że te promy, sputniki, samoloty w stratosferze, odrzutowce nie odziaływują na zanik ozonu to będę wdzięczny.
Freonik jak na razie pozostaje przykrywką..

Pozdrawiam Czela
cele
Mieczysław Jamróz
>Rozpad trójtlenu czyli ozonu gdy występuje w większej ilości, a tak jest w wysokich >partiach atmosfery następuje lawinowo
A na coo rozpada się ozon?,i co dzieje się z tym cymś potem
> Jeżeli ktoś mi przytoczy konkretną kontrargumentację, że te promy, sputniki, samoloty w stratosferze, odrzutowce nie odziaływują na zanik ozonu to będę wdzięczny.
Może wpływają na zanik o3 ,a może nie .Jednak jest to NIEISTOTNE! z punktu widzenia ochrony przed promieniowaniem UV. Co pokazałem wcześniej
> Freonik jak na razie pozostaje przykrywką..
>
> Pozdrawiam Czela
>cele
pozdrawiam was obu
Mieczysław Jamróz

>Czy ktoś jest w stanie wskazać mi źródła w których znajdę
>wiarygodne potwierdzenie tezy, że dziura ozonowa jako
>problem ekologiczny jest oszustwem. Potrzebne mi to do
>pracy. Jestem humanistką, więc proszę coś nie wymagającego
>dużej wiedzy z chemii i fizyki.
W literaturze są opisane mechanizmy powstawania o3 na skutek promieniowania,ale nie ma opisu mechanizmów w jaki sposób ten o3 chroni.
dla mnie dostępne śą tylko strony w internecie. ale ty skoro pracujesz na uczelni to masz kolegów chemików, którzy mają wiedze i książki.
zadaj im pytanie
1. Czy O2 wchodzi w reakcje chemiczne z UV,i co pozostaje po tej reakcji...
2. Czy O3 wchodzi w reakcje chemiczne z UV,i co pozostaje po tej reakcji...
3. Jeżeli tak to .który typ reakcji pochłania więcej UV
4. Czy atomy O3 gdyby zostały rozbite na O2 ,to reakcj byłoby więcej?czy mniej...
5. Czy skutkiem tych reakcji jest zmniejszenieUV przy ziemi?
6. Gdzie to pisze?
Ja jestem zwykłym czyścicielem okien po zawodówce ,i coś mi niepasuje w wywodach "obrońców OZONU"
pizdrawiam
chaos (100 punktów)
Polecam za parę zł dostep do artykułów Wiedzy I Życia był tam swego czasu obszerny ( jak na twoje potrzeby ) artykół na ten temat... dzura jest i sie powiększa... co z tego że kraje rozwiniete coraz to nowe standardy emisji wprowadzają... kiedy reszta nie ma dostepu do nowoczesnej techniki i swój rozwój opiera na technologi wysoce szkodliwej...
pozdrawiam!

Wróć do listy wątków działu Nauka

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365