>Jaką propozycję mają racjonaliści na rozwiązanie tego
>problemu? Bo jest on duży, ba... ogromny!!!
Przepraszam, ale co tu jest do rozwiazywania???
Kazdy zyje na swoj koszt i odpowiedzialnosc. I jezeli ktos podjal decyzje o samobojstwie to jest to wylacznie jego decyzja.

>I jakie, zdaniem racjonalistów, są powody tych porażających
>statystyk?

Moim zdaniem na pierwszym miejscu umiescilbym brak akceptacji dla rzeczywistosci w ktorej przyszlo zyc samobojcy, na drugim choroby psychiczne, a na trzecim cala reszte
m.

>>Jaką propozycję mają racjonaliści na rozwiązanie tego
>>problemu? Bo jest on duży, ba... ogromny!!!
>Przepraszam, ale co tu jest do rozwiazywania???
>Kazdy zyje na swoj koszt i odpowiedzialnosc. I jezeli ktos podjal decyzje o samobojstwie to jest to wylacznie jego decyzja.

To dopiero racjonalistyczny "humanizm". Tragedia ludzka. Problem? Jaki problem?
Nic dodać nic ująć.

>To dopiero racjonalistyczny "humanizm". Tragedia ludzka. Problem? Jaki problem?
>Nic dodać nic ująć.
Przepraszam, ale moglbys jakos rozwinac ten temat? Bo obawiam sie, ze nie zrozumialem co konkretnie masz na mysli.
m.

>Przepraszam, ale co tu jest do rozwiazywania???
Skoro jest problem - a jest! - więc wymagałby rozwiązania.
>Kazdy zyje na swoj koszt i odpowiedzialnosc. I jezeli ktos podjal decyzje o samobojstwie to jest to wylacznie jego decyzja.
Skoro jesteśmy członkami społeczeństwa, więc jesteśmy w jakimś stopniu odpowiedzialni za to, że komuś (sąsiadowi, kuzynowi, koledze z pracy... bliżej nie będę) tak życie dowala i ma dość.
Każdy na swój koszt, ok, ale te fakty nie biorą się z wiatru. Decyzja tak straszna jest wynikiem czegoś... polityki? znieczulicy? samotności?

Stopka

>Skoro jest problem - a jest! - więc wymagałby rozwiązania.
Skoro nie ma problemu - a nie ma! - wiec co nalezy rozwiazywac? Przeciez napisalem:
>>Kazdy zyje na swoj koszt i odpowiedzialnosc. I jezeli ktos podjal decyzje o samobojstwie to jest to wylacznie jego decyzja.

>Skoro jesteśmy członkami społeczeństwa, więc jesteśmy w jakimś stopniu odpowiedzialni za to, że komuś (sąsiadowi, kuzynowi, koledze z pracy... bliżej nie będę) tak życie dowala i ma dość.
Odpowiedzialni? Moglabys napisac, co pod tym rozumiesz?

>Odpowiedzialni? Moglabys napisac, co pod tym rozumiesz?
Co rozumiem pod słowem "odpowiedzialność"? Nie żartuj
No ale powiem może tak: ciężko byłoby nażreć się- sorry - na kolację wiedząc, że obok ktoś nie ma co dać dzieciakom. I być może te wygłodzone oczy dzieciaków posuną ojca do jakiegoś desperackiego i ostatecznego czynu.
Być może jestem nadwrażliwa, ale... po śmierci (nie samobójczej) bliskich mi osób zadawałam sobie pytanie: co przegapiłam; co mogłam, a nie zrobiłam. Myślę również, że takie pytania zadają sobie wszyscy bez względu na "pochodzenie".
Jakie pytania zadajemy sobie, gdy ktoś sam sobie odbiera życie?
Stopka

>Co rozumiem pod słowem "odpowiedzialność"? Nie żartuj
Nie zartuje! Po prostu nie bylem pewny jak to rozumiec.

>I być może te wygłodzone oczy dzieciaków posuną ojca do jakiegoś desperackiego i ostatecznego czynu.

W tym przypadku oczywiscie wina jest ubostwo, przynajmniej na piewrszy rzut oka... Wyobrazmy sobie bowiem inna sytuacje - suta kolacja, rodzina wesola, usmiechnieta, oczy dzieciakow rozesmiane i ojciec, ktory wychodzi do drugiego pokoju i strzela sobie w leb (na ten przyklad). Dlaczego? Czy w takim przypadku tez czujesz sie odpowiedzialna?

>Być może jestem nadwrażliwa, ale... po śmierci (nie samobójczej) bliskich mi osób zadawałam sobie pytanie: co przegapiłam; co mogłam, a nie zrobiłam. Myślę również, że takie pytania zadają sobie wszyscy bez względu na "pochodzenie".
Owszem, tak mi sie wydaje, ale oprocz zadawanie pytan trezba tez umiec na nie odpowiadac.

>Jakie pytania zadajemy sobie, gdy ktoś sam sobie odbiera życie?
Nie wiem jak inni, ale moim jest przede wszystkim: dlaczego?

m.

>W tym przypadku oczywiscie wina jest ubostwo, przynajmniej na piewrszy rzut oka... Wyobrazmy sobie bowiem inna sytuacje - suta kolacja, rodzina wesola, usmiechnieta, oczy dzieciakow rozesmiane i ojciec, ktory wychodzi do drugiego pokoju i strzela sobie w leb (na ten przyklad). Dlaczego? Czy w takim przypadku tez czujesz sie odpowiedzialna?
Nie, w tym nie. Rodzina wesoła, kolacja suta. Niczego im na pozór nie brakuje i nawet nie można domyślać się, dlaczego. A staremu może zwyczajnie odbiła palma.
W przypadku pierwszym braki są ewidentne. Ludziom potrzebna pomoc, której znikąd nie ma.
>Owszem, tak mi sie wydaje, ale oprocz zadawanie pytan trezba tez umiec na nie odpowiadac.
No i właśnie próbujemy to robić, prawda? Heh... gdybym wiedziała, nie pytałabym.
>>Jakie pytania zadajemy sobie, gdy ktoś sam sobie odbiera życie?
>Nie wiem jak inni, ale moim jest przede wszystkim: dlaczego?
Moim też. I to drugie: co przespałam, czy przespałam...

Stopka

>Nie, w tym nie. Rodzina wesoła, kolacja suta. Niczego im na pozór nie brakuje i nawet nie można domyślać się, dlaczego. A staremu może zwyczajnie odbiła palma.

>Rozmawiałam z ludźmi z depresją już zdiagnozowaną lub przed pójściem do specjalisty... straszne. Już nie rozmawiam z nimi, bo nie umiem. Bezsilność... jest okropna.

Jednym slowem Twoja wrazliwosc ogranicza sie tylko do tych osob, ktore maja zdiagnozowana depresje? Jak nie, to po prostu " odbila palma"... bardzo interesujace

>W przypadku pierwszym braki są ewidentne. Ludziom potrzebna pomoc, której znikąd nie ma.
A wiec problemem jest tu ubostwo, a nie tendencje samobojcze. Bo rownie dobrze tamten czuly ojciec z przykladu moze rozwiazac problem beczka do kiszenia kapusty :*)

>>Owszem, tak mi sie wydaje, ale oprocz zadawanie pytan trezba tez umiec na nie odpowiadac.
>No i właśnie próbujemy to robić, prawda?

No to moze odpowiedz mi wreszcie, dlaczego uwazasz samobojstwo za problem?

>>>Jakie pytania zadajemy sobie, gdy ktoś sam sobie odbiera życie?
>>Nie wiem jak inni, ale moim jest przede wszystkim: dlaczego?
>Moim też. I to drugie: co przespałam, czy przespałam...

5 tysiecy w Polsce, milion na swiecie. Ile takich pytan mozesz zadac? Przeciez w pewnym momencie musisz powiedziec - stop.

A tu pytanie ogolne. Kiedys wpadla mi wiadomosc (ale nie wiem kiedy i skad ), ze w Wlk. Brytanii jeszcze do lat 60-tych. za probe samobojcza trafialo sie do sadu. Moglby to ktos potwierdzic lub zaprzeczyc?

m.

>Jednym slowem Twoja wrazliwosc ogranicza sie tylko do tych osob, ktore maja zdiagnozowana depresje? Jak nie, to po prostu " odbila palma"... bardzo interesujace
Bzdura. Tak powiedziałeś poprzednio:
>Wyobrazmy sobie bowiem inna sytuacje - suta kolacja, rodzina wesola, usmiechnieta, oczy dzieciakow rozesmiane i ojciec, ktory wychodzi do drugiego pokoju i strzela sobie w leb
Obrazek nie przedstawia szczęśliwej rodzinki, a tylko tata zafrasowany... więc jest to chwila jakaś na pewno niezrozumiała zupełnie. Zresztą bez sensu jest tworzenie miliona scenariuszy po to tylko, aby mi powiedzieć coś... ale co właściwie?
>A wiec problemem jest tu ubostwo, a nie tendencje samobojcze.
Ubóstwo może doprowdzić do samobójstwa.
>No to moze odpowiedz mi wreszcie, dlaczego uwazasz samobojstwo za problem?
Nie ma nic cenniejszego nad życie ludzkie. Powinniśmy żyć szczęśliwie i radośnie. Jeśli taki ogrom ludzi z tego rezygnuje nie umiem powiedzieć sobie: olej to, ich problem. I wiesz co? Młodzi ludzie, 20-25 lat i w takim kanale. Zero światełka, nic. Pustka. I nie jest to wypinanie się na życie. Nie jest to olewactwo, ale prawdziwy kanał. Nie mogę, to mnie przeraża. Niektórzy "oni" mówią, że samą pomocą jest rozmowa, mała, zwyczajna, takie niby nic. Więc rozmawiam, beczeć mi się chce czasem, ale rozmawiam. Wlewam w nich... staram się wlać trochę optymizmu, a zaczynam się bać, że mój optymizm może czasem im zaszkodzić...
>5 tysiecy w Polsce, milion na swiecie. Ile takich pytan mozesz zadac? Przeciez w pewnym momencie musisz powiedziec - stop.
Pewnie powiem.
>A tu pytanie ogolne. Kiedys wpadla mi wiadomosc (ale nie wiem kiedy i skad ), ze w Wlk. Brytanii jeszcze do lat 60-tych. za probe samobojcza trafialo sie do sadu. Moglby to ktos potwierdzic lub zaprzeczyc?
A co robili z tymi, którym próba sie powiodła? Heh... to tak niby żarem Nie potwierdzam i nie zaprzeczam. Nie wiem.
Stopka

>Bzdura.

Bzdura to okreslenie bardzo mocne i na granicy grzecznosci Z tego co napisalas do tej pory wywniskowalem, ze Twoje zainteresowania w udzielaniu pomocy odnosza sie tylko do mlodych ludzi, w depresji lub ubostwie. Ze statystyk, z tego co pamietam, wiekszosc samobojcow to raczej ludzie starsi, tak kolo 50-tki.

>Obrazek nie przedstawia szczęśliwej rodzinki, a tylko tata zafrasowany... więc jest to chwila jakaś na pewno niezrozumiała zupełnie.

A Ty skwitowalas to krotko: staremu palma odbila. Stad wnioskuje, ze takie osoby nie leza w kregu Twoich zainteresowan.

>Zresztą bez sensu jest tworzenie miliona scenariuszy

Tak sie jakos dziwnie sklada, ze to Ty pierwsza przytoczylas " scenariusz". Ja opisalem sytuacje realna, z ta roznica, ze zamiast ojca byla matka, a zamiast pistoletu- sznur.

>>A wiec problemem jest tu ubostwo, a nie tendencje samobojcze.
>Ubóstwo może doprowdzić do samobójstwa.

Moze, ale nie musi.

>Nie ma nic cenniejszego nad życie ludzkie.

Ale chcialbym moc decydowac o tym zyciu, takze o jego zakonczeniu.

>Powinniśmy żyć szczęśliwie i radośnie.

Wiesz nie podoba mi sie forma w jakiej to napisalas. Sugeruje rozne mozliwosci... A co, jezeli jestem, dajmy na to masochista i lubie jak zycie mi, mowiac mocno " przypieprza "?%-P

>>5 tysiecy w Polsce, milion na swiecie. Ile takich pytan mozesz zadac? Przeciez w pewnym momencie musisz powiedziec - stop.
>Pewnie powiem.

Nie zrozumialas mnie. Nie mialem na mysli przyszlosci, ale terazniejszosc. Czy zadajesz sobie takie pytania, odnosnie wszystkich 5 tysiecy?

m.

>Bzdura to okreslenie bardzo mocne i na granicy grzecznosci
Sorry, ale nie lubię, gdy się określa moją wrażliwość na podstawie kilkunastu słów.
>Z tego co napisalas do tej pory wywniskowalem, ze Twoje zainteresowania w udzielaniu pomocy odnosza sie tylko do mlodych ludzi, w depresji lub ubostwie.
Z młodymi w depresji mam kontakt, o ubóstwie słyszałam.
>Ze statystyk, z tego co pamietam, wiekszosc samobojcow to raczej ludzie starsi, tak kolo 50-tki.
Nie sądzę, choć nie wiem. Warto może się przyjrzeć.
>A Ty skwitowalas to krotko: staremu palma odbila. Stad wnioskuje, ze takie osoby nie leza w kregu Twoich zainteresowan.
Nie ogarnę wszystkich, choćbym chciała
>Tak sie jakos dziwnie sklada, ze to Ty pierwsza przytoczylas " scenariusz". Ja opisalem sytuacje realna, z ta roznica, ze zamiast ojca byla matka, a zamiast pistoletu- sznur.
Wiem, że depresja może doprowadzić do samobójstwa. To widać i czuć. Jeśli pozornie "wszystko gra" - trudno zrozumieć.
>>Ubóstwo może doprowdzić do samobójstwa.
>Moze, ale nie musi.
Jeśli nie musi, widzę właśnie swoją jakąś rolę do spełnienia, Twoją i w ogółe nas.
>Ale chcialbym moc decydowac o tym zyciu, takze o jego zakonczeniu.
Depresja jest chorobą. Decyzja chorego nie jest zdrowa. A decyzja jest ostateczna.
>>Powinniśmy żyć szczęśliwie i radośnie.
>Wiesz nie podoba mi sie forma w jakiej to napisalas. Sugeruje rozne mozliwosci... A co, jezeli jestem, dajmy na to masochista i lubie jak zycie mi, mowiac mocno " przypieprza "?%-P
Jeśli lubisz, to spoko. A jeśli nie?
>Nie zrozumialas mnie. Nie mialem na mysli przyszlosci, ale terazniejszosc. Czy zadajesz sobie takie pytania, odnosnie wszystkich 5 tysiecy?
Nie, tylko odnośnie tych, z którymi mam kontakt.
Stopka

>Sorry, ale nie lubię, gdy się określa moją wrażliwość na podstawie kilkunastu słów.

Na internetowym forum chyba sie nie da oceniac czlowieka inaczej, niz na podstawie tego co pisze. Juz pomijam fakt, ze to Ty pierwsza zaczelas pisac o swojej wrazliwosci. Ale jezeli sprawilem tym przykrosc, to przepraszam najmocniej. Nie to bylo moim celem.

>Wiem, że depresja może doprowadzić do samobójstwa. To widać i czuć. Jeśli pozornie "wszystko gra" - trudno zrozumieć.

Z tego co widze, to egzystujemy w zupelnie roznych rzeczywistosciach.( to nie zarzut! nie odbierz tego źle). I co zrozumiale, kazde z nas ocenia swiat z perspektywy wlasnych doswiadczen. Ja, jako czlowiek, ktory sprobowal samobojstwa. I to nie z powodu ubostwa (mialem ta watpliwa przyjemnosc poznac), ani choroby, bo ponoc jestem zdrowy ( tak przynajmniej mowi moj lekarz, moze czas na zmiane lekarza? ), ale najzwyklejszych przemyslen. I informuje Cie, ze moga tez istniec takie powody.
Ok, dosc uzewnetrzniania sie. Proponuje zakonczyc ten temat, bo przeciez zaczynajac ten watek zadalas inne pytanie. Uszanuj tylko, ze mozna miec inne zdanie, pliz

>Depresja jest chorobą. Decyzja chorego nie jest zdrowa. A decyzja jest ostateczna.

Patrz wyzej.

Taki to juz urok pisania w sieci, ze sie ludzie czesto myla w odbiorze innych. Przyznaje ze wstydem, ze i ze mna bylo podobnie. Gdy zaczelas ten watek, to pomyslalem, ze to kolejna " podpucha" religijnego krzyzowca, a temat ma byc tylko zaslona dymna. Zreszta, nie tylko ja odnioslem takie wrazenie, jak widzialem. Wzorem Mohawka posypuje wiec glowe popiolem i przepraszam.
Tak na koniec dodam jeszcze, ze zgadzam sie, przynajmniej czesciowo, ze brak wiary w boga, moze przyczynic sie u co niektorych ludzi do samobojstwa. Jestem ateista, ale rozumiem, ze sa ludzie, ktorzy potrzebuja Wiary. Ok, rozumiem to i szanuje.

m.

>Ja, jako czlowiek, ktory sprobowal samobojstwa. I to nie z powodu ubostwa (mialem ta watpliwa przyjemnosc poznac), ani choroby, bo ponoc jestem zdrowy ( tak przynajmniej mowi moj lekarz, moze czas na zmiane lekarza? ), ale najzwyklejszych przemyslen. I informuje Cie, ze moga tez istniec takie powody.
Sorry, ale skoro tak otwarcie o tym mówisz, to powiedz w takim razie: czy w danym momencie byłaby możliwa czyjaś pomoc? Czy w danym momencie ktoś obok Ciebie byłby w stanie...?
Przemyśleń? Przepraszam bardzo, skoro były takie właśnie, dlaczego nie powtórzyłeś aby osiągnąć cel??? Przecież mogło Ci się udać i nie odpowiedziałbyś na żadne dzisiaj pytanie... ani sobie, ani mnie, ani nikomu. O rany! Bardzo Cię przepraszam, to mnie przeraża, a Ty dzisiaj możesz nie mieć ochoty wracać do tych smutków.
> Ok, dosc uzewnetrzniania sie. Proponuje zakonczyc ten temat, bo przeciez zaczynajac ten watek zadalas inne pytanie.
A jeśli nie na forum, to może poza?
>Uszanuj tylko, ze mozna miec inne zdanie, pliz
Szanuję. To moje jakieś tam przemyślenia na dzień dzisiejszy. Jutro mogą być inne... wszak idziemy do przodu
Stopka

>Sorry, ale skoro tak otwarcie o tym mówisz, to powiedz w takim razie: czy w danym momencie byłaby możliwa czyjaś pomoc? Czy w danym momencie ktoś obok Ciebie byłby w stanie...?

Poczekaj, bo nie rozumiem. Chodzi Ci o przeszlosc, czy...eee..przyszlosc?

>Przemyśleń? Przepraszam bardzo, skoro były takie właśnie, dlaczego nie powtórzyłeś aby osiągnąć cel???

Z prostej przyczyny - przemyslalem sprawe i zmienilem zamiar.

>Przecież mogło Ci się udać i nie odpowiedziałbyś na żadne dzisiaj pytanie...

Jedna z przyczyn byla miedzy innymi chec poznania tego co jest " poza " i oczywiscie, czy jakies poza jest. Jezeli jest cos " poza ", to znalbym odpowiedz tak czy inaczej.

>O rany! Bardzo Cię przepraszam, to mnie przeraża, a Ty dzisiaj możesz nie mieć ochoty wracać do tych smutków.

To nie byly, ani nie sa smutki. To bylo pewne wydarzenie w moim zyciu, ktore nie powoduje we mnie obecnie zadnych emocji i ktorego nie mam zamiaru powtarzac.

>A jeśli nie na forum, to może poza?
Wiesz, dzieki , ale naprawde nie widze takich powodow.

>Szanuję. To moje jakieś tam przemyślenia na dzień dzisiejszy. Jutro mogą być inne... wszak idziemy do przodu

Tylko uwazaj, bo mozesz skonczyc jako wspolpracownik Racjonalisty

m.

>To nie byly, ani nie sa smutki. To bylo pewne wydarzenie w moim zyciu, ktore nie powoduje we mnie obecnie zadnych emocji
Żadnych???
>i ktorego nie mam zamiaru powtarzac.
To dobrze
>Wiesz, dzieki , ale naprawde nie widze takich powodow.
Sorry, to było niewłaściwe, wybacz.
>Tylko uwazaj, bo mozesz skonczyc jako wspolpracownik Racjonalisty
Tu mnie nie lubią, więc spoko

Stopka

>A tu pytanie ogolne. Kiedys wpadla mi wiadomosc (ale nie wiem kiedy i skad ), ze w Wlk. Brytanii jeszcze do lat 60-tych. za probe samobojcza trafialo sie do sadu. Moglby to ktos potwierdzic lub zaprzeczyc?
Zobacz: suez-cide.tripod.com/definitions.html

Tak, rewelacyjny tekst. O mało się nie popłakałem (ze śmiechu) widząc rewelacyjną koncepcję, iż ograniczając dostęp do broni palnej ograniczymy liczbę samobójstw...

Wiesz? Właśnie ten kawałek, o którym mówisz, rozsypał mnie maksymalnie...
Stopka

>I jakie, zdaniem racjonalistów, są powody tych porażających statystyk?
Coś mi się wydaje, że ile samobójców tyle powodów. Świat poszedł w określonym kierunku rozwoju i niestety to są również tego koszty. Epatowanie pieniądza ponad podmiotowość człowieka powoduje, że ci mniej zaradni i odporni emocjonalnie poprzez samobójstwo szukają swoistej ucieczki. Może w swoim dotychczasowym życiu nie potrafili sobie uzmysłowić, że każda - jakakolwiek chwila naszego życia jest warta każdej ceny.

>Jaką propozycję mają racjonaliści na rozwiązanie tego
>problemu? Bo jest on duży, ba... ogromny!!!
>I jakie, zdaniem racjonalistów, są powody tych porażających
>statystyk?
>info.onet.pl/977621,11,item.html
Poza ograniczeniem dostępu do broni należałoby jeszcze:zakazać wstępu do kuchni, wszak tam bywają narzędzia przeróżne, niebezpieczne jak najbardziej,w barach i restauracjach wszelkie potrawy wymagające krojenia czy dźgania obsługiwane byłyby przez specjalnie wyszkolonych osobników,potencjalni samobójcy mieliby zakaz zbliżania się do jezdni na odległość mniejszą niż 3 m,wstęp na kąpieliska wzbroniony, nie mówiąc już o akwenach niestrzeżonych.........Zdaje się, że redaktorzy niektórzy też wymagają pomocy i to lekarzy o dokładnie tej samej specjalności, co samobójcy. %-P

Dlaczego pytanie kierujesz do racjonalistów?

>Dlaczego pytanie kierujesz do racjonalistów?

Bo to forum racjonalistów?

>Bo to forum racjonalistów?
Ale dlaczego racjonaliści mieliby dysponować jakimś szczególnym rozwiązaniem? Mogą co najwyżej odesłać do nauki, która się tego typu zaburzeniami zajmuje. Ja mogę spytać: jaką propozycję mają religianci na rozwiązanie tego problemu; i jakie są, ich zdaniem, powody tych porażających statystyk? Choć może lepiej nie pytać - dowiemy się niewątpliwie o odwróceniu się ludzi od religii (pardon: od Boga), co powoduje utratę sensu życia itp. bzdety.

>Ale dlaczego racjonaliści mieliby dysponować jakimś szczególnym rozwiązaniem? Mogą co najwyżej odesłać do nauki, która się tego typu zaburzeniami zajmuje. Ja mogę spytać: jaką propozycję mają religianci na rozwiązanie tego problemu; i jakie są, ich zdaniem, powody tych porażających statystyk? Choć może lepiej nie pytać - dowiemy się niewątpliwie o odwróceniu się ludzi od religii (pardon: od Boga), co powoduje utratę sensu życia itp. bzdety.
Hej, jeśli bzdety odpadają na samym wejściu, zastąpmy je czymś racjonalnie konkretnym, fajnie, co zaproponujesz? Co zaproponujesz skoro "religianci" tak idiotycznie potrafią to tłumaczyć?


Stopka

>Hej, jeśli bzdety odpadają na samym wejściu, zastąpmy je czymś racjonalnie konkretnym, fajnie, co zaproponujesz?
Po pierwsze, napisałem, że mógłbym zapytać, co nie oznacza, że pytam. Postawiłem także diagnozę [prawdziwą lub nie] co do tego jaką odpowiedź usłyszałbym na tak postawione pytanie. Po drugie, za bezsensowne uważam adresowanie takich pytań zarówno do racjonalistów, jak i do ludzi religijnych. Każdy może - ale przecież nie musi - mieć pewien pogląd na temat skutecznych sposobów rozwiązania problemu, ale na ogół przekonania takie nie mają mocnych podstaw. Przeto nie wdając się w bezproduktywne spekulacje zostawiam tego typu rozważania naukom medycznym, psychiatrycznym czy jakie tam się jeszcze tego typu sprawami zajmują.

>Przeto nie wdając się w bezproduktywne spekulacje zostawiam tego typu rozważania naukom medycznym, psychiatrycznym czy jakie tam się jeszcze tego typu sprawami zajmują.
Właśnie, bardzo elegancko Wspomniałam o znieczulicy gdzieś tutaj? Chyba tak.
Bo kolego miły, samobójca pod opieką medycyny gdy już jest, raczej samobójcą nie będzie. Pójście do psychiatry czy psychologa jest szukaniem i wołaniem o pomoc. Jednak nie wszysycy się tam zgłaszają... zanim stanie się pacjentem, jest Twoim kolegą lub sąsiadem. Ale co to Ciebie, prawda? Takie bezproduktywne...
Miłego, niedzielnego popołudnia
Stopka

>Właśnie, bardzo elegancko Wspomniałam o znieczulicy gdzieś tutaj? Chyba tak.
>Bo kolego miły, samobójca pod opieką medycyny gdy już jest, raczej samobójcą nie będzie. Pójście do psychiatry czy psychologa jest szukaniem i wołaniem o pomoc.
O ile się orientuję, wcale nie jest tak, iż leczenie depresji, schizofrenii czy czego tam jeszcze, co może powodować próby samobójcze jest w 100% skuteczne. Więc chyba zbyt kategorycznie wystąpiłaś ze swoim sądem. Natomiast chętnie usłyszę z ust osoby posądzającej współdyskutantów o znieczulicę, co ona ma do zaproponowania. Bo do tej pory udaje się jej występować z niby to podchwytliwymi pytaniami, samej unikając odpowiedzi na nie.

>O ile się orientuję, wcale nie jest tak, iż leczenie depresji, schizofrenii czy czego tam jeszcze, co może powodować próby samobójcze jest w 100% skuteczne.
Pewnie, że nie w 100%. Ale jeśli w iluś tam, no to chyba już lepiej, prawda?
>Natomiast chętnie usłyszę z ust osoby posądzającej współdyskutantów o znieczulicę, co ona ma do zaproponowania.
Wiesz, że nic? I odpowiedzi na to może bezsensowne pytanie też nie mam. I powiem Ci, że wkurza mnie to!!! Rozmawiałam z ludźmi z depresją już zdiagnozowaną lub przed pójściem do specjalisty... straszne. Już nie rozmawiam z nimi, bo nie umiem. Bezsilność... jest okropna. I ciągle wydaje mi się, że coś powinniśmy, że świat taki pusty się zrobił...

Stopka

>>Natomiast chętnie usłyszę z ust osoby posądzającej współdyskutantów o znieczulicę, co ona ma do zaproponowania.
>Wiesz, że nic? I odpowiedzi na to może bezsensowne pytanie też nie mam.
No właśnie. Częstokroć z owej namiętnej niezgody na istniejący stan rzeczy nic nie wynika. Czasem rzeczowe, beznamiętne (znieczulica ) rozważenie problemu może więcej przynieść dobrego niż pełne pasji "ciskanie się". Przede wszystkim, ważna jest diagnoza problemu. Czy mamy do czynienia z tendencją narastającą, czy jednak liczba samobójstw jest względnie stabilna? Jeśli problem narasta należy zastanowić się nad jego przyczynami i ewentualnymi drogami ich ograniczenia. Jednak nie da się chyba wierzyć w możliwość całkowitego rozwiązania problemu i z tym wypadałoby się, niestety, pogodzić (zgadzając się, rzecz jasna, że każdy jednostkowy przypadek tego rodzaju jest tragedią). To trochę tak jak z ofiarami śmiertelnymi wypadków samochodowych - tyle że jest to problem już nieco lepiej zdiagnozowany. Bezpieczeństwo na drogach może wzrosnąć, ale całkowicie ofiar się raczej nie da uniknąć.

>No właśnie. Częstokroć z owej namiętnej niezgody na istniejący stan rzeczy nic nie wynika.
Może i nie wynika, ale wydaje mi się, że każda wymiana myśli jest zawsze coś warta. Ponieważ ten problem jakoś się o mnie pośrednio ociera, nie daje też spokoju. No nie daje! Czuję, że jakoś coś każdy zdrowy... ale co? jak? kiedy?... nie wiem.
>Przede wszystkim, ważna jest diagnoza problemu. Czy mamy do czynienia z tendencją narastającą, czy jednak liczba samobójstw jest względnie stabilna?
Uważasz, że jeśli stabilna, to można spokojnie spac?
>Jeśli problem narasta należy zastanowić się nad jego przyczynami i ewentualnymi drogami ich ograniczenia.
I to jest bardzo ładne zdanie... chyba najładniejsze!!!
>Jednak nie da się chyba wierzyć w możliwość całkowitego rozwiązania problemu i z tym wypadałoby się, niestety, pogodzić
Tak, z tym się zgadzam. Wskaźniki nigdy nie będą zerowe. Boleję nad tym, a trzeba się pogodzić.
>Bezpieczeństwo na drogach może wzrosnąć, ale całkowicie ofiar się raczej nie da uniknąć.
Porównywanie samobójstwa do wypadku samochodowego jest lekko nieświeże, wybacz
Stopka

>Może i nie wynika, ale wydaje mi się, że każda wymiana myśli jest zawsze coś warta.
Nie mylisz się. Tyle tylko, że tu akurat skupiła się ona - ponownie - na sprawach niezwiązanych z tematem. Ale w sumie niezbyt mnie to dziwi: gdyby było łatwe rozwiązanie problemu, to samego problemu by nie było.

>Uważasz, że jeśli stabilna, to można spokojnie spac?
Nie. Ale to w znacznym stopniu może utrudniać diagnozę i możliwą terapię. Skoro przez lata nie radzono sobie z tym, to można przypuszczać, że po prostu nie ma łatwej recepty. I oczekiwanie od "racjonalistów" jej wyczarowania jest nieporozumieniem. Jeśli natomiast można zaobserwować np. w ostatnich kilkunastu latach tendencję wzrostową, to wówczas można skoncentrować się na zmianach, które w owym okresie miały miejsce, które mogły wpłynąć na kondycję psychiczną społeczeństwa (zmiany ustrojowe, społeczno-gospodarcze, narastające poczucie beznadziejności i marginalizacji u jednych i poddanie ciągłemu stresowi u innych). Tylko że znowu: zapobieżenie tym nowym "czynnikom ryzyka" wcale nie jest łatwe. Podobnie jest np. z polityką pronatalistyczną w państwach rozwiniętych. Niby wiadomo, co należy robić, ale jak dotąd chyba nigdzie nie przyniosła ona spodziewanych efektów.

>Porównywanie samobójstwa do wypadku samochodowego jest lekko nieświeże, wybacz
Wybaczam. Tylko co to znaczy: Nieświeże? Mnie chodziło o podobnieństwa z punktu widzenia statystyki.

Więc nie wyczarujesz nic
Stopka

Więc nie wyczarujesz nic
Stopka

>Ale dlaczego racjonaliści mieliby dysponować jakimś szczególnym rozwiązaniem?

A dlaczego nie? Poza tym, może po prostu chciała poznać waszą opinię, niekoniecznie szczególne rozwiązanie... Uważam, że zareagowałeś zbyt ostro, od razu schodząc na animozje między "religiantami" a "racjonalistami".

Moim zdaniem nie ma nic niestosowanego w kierowaniu na tym forum pytań do "racjonalistów", wszak dopiero co rozgorzała dyskusja na temat dostosowania postów do "charakteru strony"...

>>Ale dlaczego racjonaliści mieliby dysponować jakimś szczególnym rozwiązaniem?
>
>A dlaczego nie? Poza tym, może po prostu chciała poznać waszą opinię, niekoniecznie szczególne rozwiązanie... Uważam, że zareagowałeś zbyt ostro, od razu schodząc na animozje między "religiantami" a "racjonalistami".

Możliwe, że popadam w "psychozę" otoczenia przez wrogie siły. Mam jednak - niechby i bezzasadne - poczucie, iż w podtekście tego typu wypowiedzi jest pewien akcent w rodzaju: "no i widzicie, ateusze, do czego prowadzi odrzucenie Boga".

>Moim zdaniem nie ma nic niestosowanego w kierowaniu na tym forum pytań do "racjonalistów", wszak dopiero co rozgorzała dyskusja na temat dostosowania postów do "charakteru strony"...

Chodzi Ci o dyskusję z paru nawiedzonymi crusaderami, sadzącymi - dość masowo ostatnio - knoty w dziale religia? Disaster. Czytać się odechciewa, aczkolwiek zapędów cenzorskich co poniektórych - na razie przynajmniej - nie popieram.

>Możliwe, że popadam w "psychozę" otoczenia przez wrogie siły. Mam jednak - niechby i bezzasadne - poczucie, iż w podtekście tego typu wypowiedzi jest pewien akcent w rodzaju: "no i widzicie, ateusze, do czego prowadzi odrzucenie Boga".
No ale ani psychoza lub podekst nie wyklucza rozmowy chyba?

Stopka

>>Możliwe, że popadam w "psychozę" otoczenia przez wrogie siły. Mam jednak - niechby i bezzasadne - poczucie, iż w podtekście tego typu wypowiedzi jest pewien akcent w rodzaju: "no i widzicie, ateusze, do czego prowadzi odrzucenie Boga".
>No ale ani psychoza lub podekst nie wyklucza rozmowy chyba?
Nie wyklucza. To było takie - mocno zawoalowane - posypanie głowy popiołem . Tym badziej, że jak widzę, podtekstu, o który Cię posądziłem, nie było w Twojej wypowiedzi.

>Nie wyklucza. To było takie - mocno zawoalowane - posypanie głowy popiołem .
Hmm... jestem pod wielkim wrażeniem
>Tym badziej, że jak widzę, podtekstu, o który Cię posądziłem, nie było w Twojej wypowiedzi.
Wiesz? To jest bardzo ciekawa rzecz. Dlaczego rozmowa o Bogu wywołuje na tym forum takie dziwne reakcje? ... "podtekst"... "posądzałem" więc na wszelki wypadek nóż w rekę i do dzieła! A ja właśnie myślę, że świat jest bardzo pusty, ludzie strasznie samotni, pragnący miłości, dobra, spokoju, chleba. Zawsze tego pragnęli, a tego jest w dzisiejszym świecie jakoś coraz mniej...

I ta pustka powoduje taki stan rzeczy, a świat, kiedy od Niego wszyscy się odwracają plecami staje się obcy. A miało być tak inaczej.
Stopka

>Wiesz? To jest bardzo ciekawa rzecz. Dlaczego rozmowa o Bogu wywołuje na tym forum takie dziwne reakcje? ... "podtekst"... "posądzałem"
Gdyż w danym przypadku podtekst ów oznaczałby bezzasadny religijny triumfalizm. Bezzasadny, gdyż będący zmistyfikowanym (pseudo-)wyjaśnieniem problemu. Moje przeczucie szło w tym kierunku, że nie chodzi o rzeczywistą dyskusję, lecz o "gnojenie" ateuszy - wszak (niektórzy) katolicy problem mają dokładnie "obcykany" i "wyjaśniony". Ale ponieważ problem dotyczy katolickiego społeczeństwa, przeto nie da się go tak zbanalizować. Chyba, że udałoby się wykazać, że samobójcy to w przeważającej mierze ludzie, którzy "odeszli od Boga" i nie poradzili sobie z nagłym przypływem egzystencjalnego lęku. Stąd już tylko krok do przypisania "ośrodkom ateistycznej propagandy" (tzn. m.in. Racjonaliście) współodpowiedzialności za ten stan rzeczy.

>Gdyż w danym przypadku podtekst ów oznaczałby bezzasadny religijny triumfalizm.
A tego przecież ścierpieć się nie da
>Moje przeczucie szło w tym kierunku, że nie chodzi o rzeczywistą dyskusję, lecz o "gnojenie" ateuszy
Ojej, no czy jakoś niewłaściwe się wyrażam? Gnoję? Szanuję każdego człowieka, ateusza czy też nie... naprawdę, czy tak koniecznie trzeba robić podziały? Czy inny pogląd na tę jedną rzecz wyklucza rozmowę na temat wskaźników samobójstw? No nie popadajmy w obsesję
>Chyba, że udałoby się wykazać, że samobójcy to w przeważającej mierze ludzie, którzy "odeszli od Boga" i nie poradzili sobie z nagłym przypływem egzystencjalnego lęku.
Wiesz, że to całkiem możliwe? Chociaż myślę, że ci, którzy odeszli, to tylko jakieś słabości ciała lub ducha, z którymi nie można sobie poradzić, a gdzieś tam wewnątrz tak naprawdę... odejść się nie da.
Raczej wydaje mi się, że nie "odejście od Boga", a bardziej Jego nieznajomość... jeśli oczywiście dałoby się to jakoś wykazać.
>Stąd już tylko krok do przypisania "ośrodkom ateistycznej propagandy" (tzn. m.in. Racjonaliście) współodpowiedzialności za ten stan rzeczy.
Ech, nie bądźmy tacy skorzy do przypisywania. I chyba nie koniecznie chodzi o znalezienie winnego, ale może próbę wyjaśnienia i wyszukania środków zaradczych.
Bo jeśli jesteśmy członkami społeczeństwa - a jesteśmy bez względu na stosunek do wiary - no to jesteśmy też jakoś współodpowiedzialni. Czy może nie?
Ewa

Stopka

>>Gdyż w danym przypadku podtekst ów oznaczałby bezzasadny religijny triumfalizm.
>A tego przecież ścierpieć się nie da
Ни при каких обстоятельствах.

>>Chyba, że udałoby się wykazać, że samobójcy to w przeważającej mierze ludzie, którzy "odeszli od Boga" i nie poradzili sobie z nagłym przypływem egzystencjalnego lęku.
>Wiesz, że to całkiem możliwe?
Jednostkowe przypadki czy - czego wymagałbym dla przyjęcia twierdzenia - większość?

>Raczej wydaje mi się, że nie "odejście od Boga", a bardziej Jego nieznajomość... jeśli oczywiście dałoby się to jakoś wykazać.
Pamiętajmy, że mówimy o społeczeństwie podobno w dziewięćdziesięciu kilku procentach katolickim.

>Bo jeśli jesteśmy członkami społeczeństwa - a jesteśmy bez względu na stosunek do wiary - no to jesteśmy też jakoś współodpowiedzialni. Czy może nie?
Nie wiem. Ja się "nie poczuwam".

>Dlaczego pytanie kierujesz do racjonalistów?
Bo macie wiele fajnych pomysłów , może i tutaj jakiś się stworzy???
Stopka

>Jaką propozycję mają racjonaliści na rozwiązanie tego
>problemu? Bo jest on duży, ba... ogromny!!!
>I jakie, zdaniem racjonalistów, są powody tych porażających
>statystyk?
>info.onet.pl/977621,11,item.html
>Pozdrawiam serdecznie
>Ewusia
Co złego jest w samobójstwie i dlaczego chcesz wpływać na czyjeś decyzje narzucając im swoją wizję świata?

>Co złego jest w samobójstwie i dlaczego chcesz wpływać na czyjeś decyzje narzucając im swoją wizję świata?
Co złego? Jeśli nie ma złego, więc co jest dobrego???
Bo decyzja prawdopodobnie jest wywołana brakiem woli życia, a tą wolę mamy wszyscy. I jeśli jest uśpiona czy martwa, może warto byłoby jakoś ją obudzić?

Stopka

>>Co złego jest w samobójstwie i dlaczego chcesz wpływać na czyjeś decyzje narzucając im swoją wizję świata?
>Co złego? Jeśli nie ma złego, więc co jest dobrego???

Pomiedzy zlym i dobrym jest jeszce neutralny. Moze jest to czyn neutralny?

>Bo decyzja prawdopodobnie jest wywołana brakiem woli życia, a tą wolę mamy wszyscy. I jeśli jest uśpiona czy martwa, może warto byłoby jakoś ją obudzić?

Ale dlaczego Ty chcesz sie komus narzucac? Zwlaszca, ze jak sie zastanowic, to decyzja o samobojstwie jest jakby nie patrzec przejawem " wolnej woli"

m.

>Ale dlaczego Ty chcesz sie komus narzucac? Zwlaszca, ze jak sie zastanowic, to decyzja o samobojstwie jest jakby nie patrzec przejawem " wolnej woli"
Wolna wola jest wolna, gdy jest zdrowa. I nie narzucać, ale pomóc.
Stopka

>Wolna wola jest wolna, gdy jest zdrowa. I nie narzucać, ale pomóc.

Wiec dla Ciebie samobojstwo jest czyms w rodzaju choroby?
Tak, zapomnialem, " chorych nawiedzac "

m.

PS. Jezeli moge spytac, co to jest ta " stopka "?

>Wiec dla Ciebie samobojstwo jest czyms w rodzaju choroby?
Tak, choroby.
>PS. Jezeli moge spytac, co to jest ta " stopka "?
Nie wiem. Sama mi wskakuje
Stopka

>>PS. Jezeli moge spytac, co to jest ta " stopka "?
>Nie wiem. Sama mi wskakuje
Może webmastera należałoby spytać?