Racjonalista - Strona głównaDo treści
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 25 listopada 2010 r.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
NapisanoAutorTytuł
23-11-2010 18:22Marcus Platonicus (617 punktów)Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 25 listopada 2010 r.
Zapraszam na następne spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie,
w czwartek, 25-go listopada 2010 r.

Spotkanie tradycyjnie odbędzie się w księgarnio-kawiarni "Tarabuk", przy ulicy Browarnej 6 w Warszawie, o godzinie 19.00. Wszystkie Spotkania KF PSR. odbywają się w parzyste (2-gi i 4-ty) czwartki każdego miesiąca, o tej samej godzinie, w tym samym miejscu.

Zaproszenie dotyczy wszystkich, którym Racjonalizm jest bliski (lub może chcieliby spojrzeć nań z bliska), i którzy jednocześnie czują się poszukiwaczami Prawdy. Niezależnie od członkostwa w PSR.

Proszę o dodawanie poniżej swoich propozycji Tematów do dyskusji (z krótkimi opisami), lub zgłaszanie ich bezpośrednio na Spotkaniu.

Protokół ze Spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 28 października 2010 r. - niebawem.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Marcus Platonicus (617 punktów)PT: Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?
Propozycja tematu:

   Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?

Opis

Dla zwolenników - każda z nich "góry przenosi".

Pomijając argumenty nadprzyrodzone, Siła Wiary ma wynikać z Motywacji; Siła Rozumu - z Celowości i Metodyczności.
Historia dostarcza przykładów Siły i Słabości obu z nich.

Czy triada warunków skuteczności - Chcieć, Móc, Potrafić - rozstrzyga ten dylemat?

   Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)PT: Czym jest Ścisłość - w Rozumowaniu, w Nauce, itp.?
Propozycja tematu:

   Czym jest Ścisłość - w Rozumowaniu, w Nauce, itp.?

Opis

Typowo dzieli się Nauki na Ścisłe i Humanistyczne - które żadnej ścisłości podlegać już nie muszą. Mój podział jest inny: Nauki są Formalne, Przyrodnicze i Społeczne. Filozofia to kategoria odrębna. Nauka (każda) musi być Ścisła, pod rygorem nie bycia Nauką. Humanistyczne bywają Systemy Wartości ludzi. Nauki nie mają Systemów Wartości, a więc nie mogą być Humanistyczne.

Powstaje w konsekwencji pytanie - skoro tak ważna - to co to jest Ścisłość?
Etymologicznie, to jakiś rodzaj precyzyjnej zgodności z pewnymi Zasadami. A z jakimi, dlaczego z tymi, i dlaczego zgodność? Czy jest tylko jeden rodzaj Ścisłości?

W dyskusji przyda się tu definicja Metody Naukowej (podstawy Racjonalizmu światopoglądowego), za którą uważam:
   Stosowanie poprawnych rozumowań wychodzących od Obserwacji Faktów, przez Indukcyjne tworzenie na ich podstawie Hipotez Modeli Poznawczych, z których przez Dedukcję konstruowane są Prognozy Faktów, weryfikowane w końcu badaniem empirycznym trafności tych Prognoz.

   Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)Protokół - 2010-11-25 - całość
Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 25 listopada 2010 r.

W Spotkaniu uczestniczyli: Michał I, Jarek, Michał II, Bogdan, Aleksander, Marian - Moderator.

Ustalono następującą listę proponowanych Tematów dyskusji:
    1. Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?
    2. Czym jest Ścisłość - w Rozumowaniu, w Nauce, itp.?
    3. Racjonalizm Zasady Niestosowania Przemocy - Mahatmy Gandhi'ego.

Po przedstawieniu przez autorów Tematów propozycji ich interpretacji i zakresu, w dwóch turach głosowania, Tematy uzyskały następujące liczby głosów:
    1: (2,-); 2: (3,3); 3: (2,-).

Wybrano Temat 2.

-------

Dyskusja tematu:

    Czym jest Ścisłość - w Rozumowaniu, w Nauce, itp.?

Marian (autor Tematu), w trybie Stanowiska Programowego, przedstawił swoją koncepcję Ścisłości. Dla Naukowców - bardzo wielu w ogólności, znacznej większości dobrych, a wszystkich w tzw. "Naukach Ścisłych" - Ścisłość jest po prostu kryterium jakości ich pracy. Wręcz jest synonimem naukowości. To oderwanie toku rozumowań od ich Podmiotu - nadanie im waloru obiektywności. Dokąd konkluzje będą zależne od autora, dotąd dla opisu Przedmiotu będą bezwartościowe. A więc dla celu Nauki. Stąd potrzeba obiektywności.

Ścisłość rozumowań lub wnioskowań (a więc procedur w dziedzinie Logiki), a nawet szerzej - wszelkich działań celowych - to podporządkowanie ich pewnym Regułom, niezależnym od stosującego, i uznawanym za słuszne. Jeśli sito Reguł jest wystarczająco kompletne - to stosujący je nie jest w stanie popełnić błędu! Co najwyżej, nie będąc wystarczająco biegłym w sztuce, może być nieskutecznym. Tak jest np. w Dedukcji arystotelesowskiej (stosując ją konsekwentnie - można dojść do wniosków cennych lub bezwartościowych, ale nigdy fałszywych).

Powyższe rodzi natychmiastowe pytanie - a skąd te Reguły, i dlaczego te, a nie inne? Odpowiedź na to pytanie dzieli Ścisłość na dwa podtypy - Proceduralną i Celowościową. W pierwszej, Reguły są w pewnym sensie pierwotne - pochodzą z autorytetu poprzedników, przekonania że są dobre, sprawdziły się, itp. W drugiej, wynikają z dedukcyjnego wyprowadzenia z Celu (do osiągnięcia), który jest tu jedynym bytem pierwotnym. Mówiąc o działaniach Podmiotów (będących z definicji Obiektami działającymi Celowo) - dla każdego ich działania mamy Cel określony z góry.

Ścisłość Celowościowa jest więc ścisłością totalną - wyprowadzenie dedukcyjne też jest ścisłe, i to celowościowo! Celem w dedukcji jest bezwzględne zachowanie prawdziwości kolejnych zdań wywodu. Cel w rozważanym procesie może co prawda być różny i zależny od Podmiotu, ale będąc zawsze jawnym - samo postępowanie (inferencyjne lub dowolne inne) - obiektywizuje. Nic zatem za plecami Odbiorcy, Podmiot zamataczyć nie jest w stanie! Tak np. postępuje się przy projektowaniu konstrukcji w inżynierii, przy dowodzeniu twierdzeń w matematyce, tak dochodził do konkluzji Sherlock Holmes.

Inaczej w Ścisłości Proceduralnej. Reguły Uznane - są co prawda zewnętrzne względem Podmiotu (więc obiektywne), ale niekoniecznie Celowe! Często pochodzą z Wiary. Wygrzewanie chorego pod pierzyną zwykle pomaga, ale puszczanie mu krwi zwykle szkodzi! Regulaminowa produkcja przy taśmie pomaga, takież palenie czarownic - nie pomaga. Odwołanie do Oczywistości w sprawach rutynowych zwykle pomaga, w sprawach precedensowych często szkodzi. Tak właśnie z reguły się dzieje przy empirycznym wypracowywaniu metodologii w Naukach Społecznych.

Bogdan wyraził pogląd, że Historia jako Nauka jest raczej nieścisła, co najwyżej Ścisła Proceduralnie. Podobnie dzieje się w innych Naukach Społecznych.

Jarek zauważył, że w Naukach Przyrodniczych jest Zasada wymogu Powtarzalności Wyniku Eksperymentu. Jest ona Proceduralna i empiryczna, ale można ją też wyprowadzić Celowościowo.

Bogdan, Jarek i Marian zgodzili się, że Celowościową Zasadą - koniecznym wymogiem dla Praw Nauki (tj. formułowanych Modeli Zjawisk) - jest wymóg ich trwałości i niezmienności (a dla zmiennych - niezmiennego opisu ich zmienności w czasie).

Aleksander i Marian nie zgodzili się z poglądem nt. Historii. Uznali, że w Metodologii Historycznej zdecydowanie jest Ścisłość Proceduralna, a współcześnie, w większości, jest już ona uzasadniona Celowościowo. Marian dodał, że w innych Naukach Społecznych też jest różnie.

-------

Na tym Spotkanie zakończono.

Jak zwykle, uważam że Spotkanie było udane i owocne. Zachęcam do zamieszczania poniżej uzupełnień i komentarzy do niniejszego Protokołu.

Zapraszam na następne, w drugi czwartek grudnia - Protokolant.
Wątek następnego Spotkania tutaj:
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie, 9 grudnia 2010 r.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.

Wróć do listy wątków działu Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365