>Już bardziej zasługuje na
>świętość Matka Teresa z Kalkuty, bo ona przynajmniej całe
>życie poświęcała na pomoc chorym, a Jan Paweł II nic
>konkretnego nie zrobił dla ludzi poza słowami i
>przytulaniem.

Jeżeli o mnie chodzi, to ta wiedźma powinna zgnić w więzieniu, za to, jak "pomagała" tym chorym i jak przy okazji nabijała kabzę sobie i swojemu zakonowi.
A Papieża szanowałem.

>Co sądzicie o Janie Pawle II? Spotkałem się z opinią, że
>to był zwykły człowiek z dobrym marketingiem.

Nie zaprzeczam.

>Co on niby
>takiego wielkiego dokonał? Czy posunął ludzkość do przodu w
>rozwoju?

Owszem. Moralnym.

>A może już nie ma wojen i wszyscy się kochają? On
>nie zrobił nic poza napisaniem paru encyklik, odprawieniem
>tych średniowiecznych ceremonii, przytulaniem ludzi i
>gadaniem.

Słyszałeś kiedyś, że pióro jest silniejsze od miecza??Słowami też można wiele zdziałać. Takie "przytulanie" daje ludziom naprawdę wiele. I właśnie "odprawieniem tych średniowiecznych ceremonii, przytulaniem ludzi i gadaniem" Zrobił wiele w umysłach ludzi i ich psychice.

> Nie zrobił nic poza swoimi obowiązkami. Nie można
>chwalić lodówki za to, że chłodzi.

Oczywiście, że nie. Ale można ją pochwalić, że chłodzi lepiej niż jej poprzedniczki, prawda??

>Podobnie Jan Paweł II nie
>powinien zostać świętym za spełnianie swoich obowiązków.

Za samo spełnianie - NIE. Za to jak spełniał-JAK NAJBARDZIEJ.
Popatrz na Benia XVI. Jedna wizyta i już konflikty i zamieszki. Niezły wynik, nie??

> To nie popularność, a geniusz świadczy o wyjątkowości. Alberta
>Einsteina nikt inny nie mógłby zastąpić, a Jana Pawła II
>1000 innych ludzi mogłoby zastąpić i być równie dobrymi, a
>nawet lepszymi papieżami.

Na przykład... ??

>Czy uważacie, że Jan Paweł II powinien zostać świętym?

Z pełną premedytacją i odpowiedzialnością: TAK


Pozdrawiam.

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>>Czy posunął ludzkość do przodu w rozwoju?
>Owszem. Moralnym.

Wskaż mi choć jeden efekt tego moralnego rozwoju.

>Słyszałeś kiedyś, że pióro jest silniejsze od miecza??Słowami też można wiele zdziałać. Takie "przytulanie" daje ludziom naprawdę wiele. I właśnie "odprawieniem tych średniowiecznych ceremonii, przytulaniem ludzi i gadaniem" Zrobił wiele w umysłach ludzi i ich psychice.

Oj, zrobił, zrobił...

>> Nie zrobił nic poza swoimi obowiązkami. Nie można
>>chwalić lodówki za to, że chłodzi.
>Oczywiście, że nie. Ale można ją pochwalić, że chłodzi lepiej niż jej poprzedniczki, prawda??

A co, jeśli ta chłodzi przeciętnie, a poprzednie były zwyczajnie beznadziejne? Nie ma tak naprawdę czego chwalić.

>>Podobnie Jan Paweł II nie
>>powinien zostać świętym za spełnianie swoich obowiązków.
>Za samo spełnianie - NIE. Za to jak spełniał-JAK NAJBARDZIEJ.

Czy spełniał je w jakiś szczególny sposób?

>Popatrz na Benia XVI. Jedna wizyta i już konflikty i zamieszki. Niezły wynik, nie??

Po prostu jest gorszym dyplomatą. Czy powinno się kanonizować ludzi za dokonania dyplomatyczne?

>>[...] a Jana Pawła II 1000 innych ludzi mogłoby zastąpić i być równie dobrymi, a
>>nawet lepszymi papieżami.
>Na przykład... ??

Nie wiem, poszukaj. Świat jest duży.

Pozdrawiam.

>>>Czy posunął ludzkość do przodu w rozwoju?
>>Owszem. Moralnym.
>Wskaż mi choć jeden efekt tego moralnego rozwoju.

Jawnie potępiał Radio Maryja. Znam kilka MOHERKÓW, które zaprzestały praktyk Rydzykowych. Dla mnie to wiele.

>>Słyszałeś kiedyś, że pióro jest silniejsze od miecza??Słowami też można wiele zdziałać. Takie "przytulanie" daje ludziom naprawdę wiele. I właśnie "odprawieniem tych średniowiecznych ceremonii, przytulaniem ludzi i gadaniem" Zrobił wiele w umysłach ludzi i ich psychice.
>Oj, zrobił, zrobił...

Myli Ci się papież z naszym krajowym klerem, który z resztą sam potępiam za działalność.

>>> Nie zrobił nic poza swoimi obowiązkami. Nie można
>>>chwalić lodówki za to, że chłodzi.
>>Oczywiście, że nie. Ale można ją pochwalić, że chłodzi lepiej niż jej poprzedniczki, prawda??
>A co, jeśli ta chłodzi przeciętnie, a poprzednie były zwyczajnie beznadziejne? Nie ma tak naprawdę czego chwalić.

I tak jest lepsza od poprzedniczek, prawda??

>>>Podobnie Jan Paweł II nie
>>>powinien zostać świętym za spełnianie swoich obowiązków.
>>Za samo spełnianie - NIE. Za to jak spełniał-JAK NAJBARDZIEJ.
>Czy spełniał je w jakiś szczególny sposób?

Tak, sumienny.

>>Popatrz na Benia XVI. Jedna wizyta i już konflikty i zamieszki. Niezły wynik, nie??
>Po prostu jest gorszym dyplomatą. Czy powinno się kanonizować ludzi za dokonania dyplomatyczne?

A co Ciebie kanonizacja obchodzi? Przecież to tylko wierzenia zaślepionych wiarą ludzi. Nam nic do tego! Chcą, niech wierzą!

>Pozdrawiam.

Ja także.

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>>>>Czy posunął ludzkość do przodu w rozwoju?
>>>Owszem. Moralnym.
>>Wskaż mi choć jeden efekt tego moralnego rozwoju.
>Jawnie potępiał Radio Maryja. Znam kilka MOHERKÓW, które zaprzestały praktyk Rydzykowych. Dla mnie to wiele.

Czyli zniwelował efekt popularyzowanej przez siebie religii. Niby dobrze, a jednak czy będziesz dzikował lekarzowi za to że daje Ci coś przeciwbólowego po tym, jak uderzył Ci w łeb?

>Myli Ci się papież z naszym krajowym klerem, który z resztą sam potępiam za działalność.

Watykan z papieżem to przecież kwintesencja tego kleru, misiu.

>>A co, jeśli ta chłodzi przeciętnie, a poprzednie były zwyczajnie beznadziejne? Nie ma tak naprawdę czego chwalić.
>I tak jest lepsza od poprzedniczek, prawda??

Ale to jeszcze nie powód żeby mówić o niej, jako najwspanialszym urządzeniu.

>>>Za samo spełnianie - NIE. Za to jak spełniał-JAK NAJBARDZIEJ.
>>Czy spełniał je w jakiś szczególny sposób?
>Tak, sumienny.

Aha, a inni ludzie już w ten sposób nie potrafią? Dajże spokój. Nadal chwalisz lodówkę za to że chłodzi względnie bezawaryjnie.

>>Po prostu jest gorszym dyplomatą. Czy powinno się kanonizować ludzi za dokonania dyplomatyczne?
>A co Ciebie kanonizacja obchodzi? Przecież to tylko wierzenia zaślepionych wiarą ludzi. Nam nic do tego! Chcą, niech wierzą!

Zgadzam się.

Pozdrawiam.

>Jawnie potępiał Radio Maryja. Znam kilka MOHERKÓW, które zaprzestały praktyk Rydzykowych. Dla mnie to wiele.
>Czyli zniwelował efekt popularyzowanej przez siebie religii. Niby dobrze, a jednak czy będziesz dzikował lekarzowi za to że daje Ci coś przeciwbólowego po tym, jak uderzył Ci w łeb?

To nie On założył wspomnianą rozgłośnie i krytykował działalność Sprytnego Rydza. (czt. To nie On uderzył w łeb)

>>Myli Ci się papież z naszym krajowym klerem, który z resztą sam potępiam za działalność.
>Watykan z papieżem to przecież kwintesencja tego kleru, misiu.

Watykan tak. Papież jest zwierzchnikiem, nie kwintesecją (przynajmniej Jan Paweł II).

>>>A co, jeśli ta chłodzi przeciętnie, a poprzednie były zwyczajnie beznadziejne? Nie ma tak naprawdę czego chwalić.
>>I tak jest lepsza od poprzedniczek, prawda??
>Ale to jeszcze nie powód żeby mówić o niej, jako najwspanialszym urządzeniu.

Czy ja mówie o najwspanialszm?? Jednym z grupy najlepszych. Pamiętaj, że najlepszych wybrano spośród "wcześniej używanych urządzeń".

>>Tak, sumienny.
>Aha, a inni ludzie już w ten sposób nie potrafią? Dajże spokój. Nadal chwalisz lodówkę za to że chłodzi względnie bezawaryjnie.

Inni ludzie też, ale nie mieli szansy zaistnieć na taką skalę.

>>>Po prostu jest gorszym dyplomatą. Czy powinno się kanonizować ludzi za dokonania dyplomatyczne?
>>A co Ciebie kanonizacja obchodzi? Przecież to tylko wierzenia zaślepionych wiarą ludzi. Nam nic do tego! Chcą, niech wierzą!
>Zgadzam się.

Więc nie Ciągnijmy dalej kłótni "czy powinien być kanonizowany". Nas to rybka (jak wnioskuje z twej wypowiedzi).

>Pozdrawiam.

Ja Toże.

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>To nie On założył wspomnianą rozgłośnie i krytykował działalność Sprytnego Rydza. (czt. To nie On uderzył w łeb)

Jeśli ktoś rozdaje broń na lewo i prawo, powinien się liczyć z tym, że ktoś zacznie z niej mordować.


>>Watykan z papieżem to przecież kwintesencja tego kleru, misiu.
>Watykan tak. Papież jest zwierzchnikiem, nie kwintesecją (przynajmniej Jan Paweł II).

Papieże w nędzy nie żyją, mają 100x lepszą opiekę niż reszta głów państw Starego Kontynentu, łaskawie wpadają na herbatkę do państw, których na jego wizyty zwyczajnie NIE STAĆ, a Watykan nie bardzo się do nich dokłada.

>Czy ja mówie o najwspanialszm?? Jednym z grupy najlepszych. Pamiętaj, że najlepszych wybrano spośród "wcześniej urzywanych urządzeń".

Jeszcze raz napiszesz "urzywanych", to Cię "zamordóję".

>>Aha, a inni ludzie już w ten sposób nie potrafią? Dajże spokój. Nadal chwalisz lodówkę za to że chłodzi względnie bezawaryjnie.
>Inni ludzie też, ale nie mieli szansy zaistnieć na taką skalę.

Czy dla katolików sprawiedliwe jest że ci inni nie zostaną świętymi tylko dlatego że nie mieli szansy zaistnieć medialnie?

Pozdrawiam.

>>To nie On założył wspomnianą rozgłośnie i krytykował działalność Sprytnego Rydza. (czt. To nie On uderzył w łeb)
>Jeśli ktoś rozdaje broń na lewo i prawo, powinien się liczyć z tym, że ktoś zacznie z niej mordować.

W takim razie zabrońmy wyznawania wszelkich religii (nie ma broni, nie ma wojen). Popadasz w obłęd pzrzyjacielu.

>>>Watykan z papieżem to przecież kwintesencja tego kleru, misiu.
>>Watykan tak. Papież jest zwierzchnikiem, nie kwintesecją (przynajmniej Jan Paweł II).
>Papieże w nędzy nie żyją, mają 100x lepszą opiekę niż reszta głów państw Starego Kontynentu, łaskawie wpadają na herbatkę do państw, których na jego wizyty zwyczajnie NIE STAĆ, a Watykan nie bardzo się do nich dokłada.

Zazdrość?? To nie są nasze podatki ani nasze "tacowe darowizny", więc co nas to obchodzi"??

>>Czy ja mówie o najwspanialszm?? Jednym z grupy najlepszych. Pamiętaj, że najlepszych wybrano spośród "wcześniej urzywanych urządzeń".
>Jeszcze raz napiszesz "urzywanych", to Cię "zamordóję".

Topże. Jórz nie bendem.

>>>Aha, a inni ludzie już w ten sposób nie potrafią? Dajże spokój. Nadal chwalisz lodówkę za to że chłodzi względnie bezawaryjnie.
>>Inni ludzie też, ale nie mieli szansy zaistnieć na taką skalę.
>Czy dla katolików sprawiedliwe jest że ci inni nie zostaną świętymi tylko dlatego że nie mieli szansy zaistnieć medialnie?

Nie interesuje mnie, kto zostanie okrzyknięty świętym. Nie moja broszka. Mówię tylko, że Wojtyła był dobrym człowiekiem.

>Pozdrawiam.

Ja TERZ

---

Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.

>Co sądzicie o Janie Pawle II?

Sadze ze byl to swietny czlowiek, kaplan, dyplomata, poeta, pisarz

>Spotkałem się z opinią, że
>to był zwykły człowiek z dobrym marketingiem. Co on niby
>takiego wielkiego dokonał?

Budowal jednosc w kosciele chrzescijanskim, a takze podejmowal proby nawiazania stosunkow z ludzmi innej wiary. Przyczynil sie do obalenia komunizmu.

>Czy posunął ludzkość do przodu w
>rozwoju?

Bingo.

>A może już nie ma wojen i wszyscy się kochają?

A moze ty bys to uczynil? Wiesz jak?

>On
>nie zrobił nic poza napisaniem paru encyklik, odprawieniem
>tych średniowiecznych ceremonii, przytulaniem ludzi i
>gadaniem.

Inspirowal ludzi, napawal ich optymizmem. Dodawal entuzjazmu.

>Nie zrobił nic poza swoimi obowiązkami.

Wrong. Az wrecz przeciwnie. Przy tym robil o wiele wiecej niz jego przodkowie. Pielgrzymki, bezposredni kontakt z ludzmi, przy tym juz wymienilem kilka wyzej.

>Nie można
>chwalić lodówki za to, że chłodzi.

zbyt slaba metafora jak na przecietnego racjonaliste.

>Podobnie Jan Paweł II nie
>powinien zostać świętym za spełnianie swoich obowiązków. To
>nie , POPULARNOSC a GENIUSZ świadczy o wyjątkowości.

Moim zdaniem charakteryzuja go te dwie wartosci ktore wymieniles wyzej.

>Alberta
>Einsteina nikt inny nie mógłby zastąpić, a Jana Pawła II
>1000 innych ludzi mogłoby zastąpić i być równie dobrymi, a
>nawet lepszymi papieżami.

Ok. Tutaj sie nie sprzeczam. Moze bys znalazl kilku wsrod 6.5mlrd osob.

>Już bardziej zasługuje na
>świętość Matka Teresa z Kalkuty, bo ona przynajmniej całe
>życie poświęcała na pomoc chorym, a Jan Paweł II nic
>konkretnego nie zrobił dla ludzi poza słowami i
>przytulaniem.

Robil to co bylo w jego silach. Prostemu czlowieku jak ja tego wystarcza. Czego brakuje tobie?

>Czy uważacie, że Jan Paweł II powinien zostać
>świętym?

Hmm. Tak.

---

Wild Style

>Co sądzicie o Janie Pawle II?

Papież odrobinę bardziej liberalny i mniej zarozumiały niż poprzedni.

> Spotkałem się z opinią, że to był zwykły człowiek z dobrym marketingiem.

Niezykły z pewnością był przez fakt bycia guru olbrzymiej rzeszy wyznawców katolicyzmu.

> Co on niby takiego wielkiego dokonał?

Naprawdę wielkiego? On sam? Nic.

> Czy posunął ludzkość do przodu w rozwoju?

Nie, stworzył za to pokolenie hipokrytów, którzy zwą się dumnie "pokoleniem JPII", a są takimi samymi ludźmi jak wtedy, gdy nie byli.

> A może już nie ma wojen i wszyscy się kochają?

Hehe.

> On nie zrobił nic poza napisaniem paru encyklik, odprawieniem
>tych średniowiecznych ceremonii, przytulaniem ludzi i
>gadaniem. Nie zrobił nic poza swoimi obowiązkami. Nie można
>chwalić lodówki za to, że chłodzi.

Ładnie ujęte. Masz u mnie plusik.

> Podobnie Jan Paweł II nie
>powinien zostać świętym za spełnianie swoich obowiązków.

Esatto!

>To nie popularność, a geniusz świadczy o wyjątkowości. Alberta
>Einsteina nikt inny nie mógłby zastąpić, a Jana Pawła II
>1000 innych ludzi mogłoby zastąpić i być równie dobrymi, a
>nawet lepszymi papieżami. Już bardziej zasługuje na
>świętość Matka Teresa z Kalkuty, bo ona przynajmniej całe
>życie poświęcała na pomoc chorym, a Jan Paweł II nic
>konkretnego nie zrobił dla ludzi poza słowami i
>przytulaniem.

Oj, MT też taka fajna nie była, wyznając pogląd że cierpienie uświęca i żyjąc w zgodzie z nim.

> Czy uważacie, że Jan Paweł II powinien zostać świętym?

Czy to pytanie naprawdę jest skierowane do racjonalistów? Dla nas nie ma ludzi świętych, są za to dla katolików. Ich trzeba o to pytać. Dla nas kanonizacja papieża nic nie znaczy.

> Czy uważacie, że Jan Paweł II powinien zostać świętym?

Nie wezmę udziału w Twojej ankiecie, gdyż nie interesują mnie wewnętrzne sprawy i ustalenia całkowicie prywatnych instytucji. Jak dla mnie, mogą Go sobie ogłosić za WiceBoga (albo nawet wyżej). Niewiele zmienia to obiektywną rzeczywistość.

Pozdrawiam, Drobner

Przyszedł Wojtyła, "niech zstapi duch twój" rzekł i po komunizmie
Litości. A poetą? Bez rewelacji.
Postawcie mu jeszcze ze trzy pomniki...
Pozdrowienia dla Drobnera

---

racja.org.pl

Witam po dłuższej przerwie
Co do dyskusji - z pełnym szacunkiem dla Karola Wojtyły jako czlowieka, dla jego osiągnięć, tyle ze owe osiągnięcia ( jak wszystkie "ludzkie" osiągnięcia ) są raczej względne...samo pytanie jak najbardziej skierowane widać nie do ludzi racjonalnie myślących. Jak wspominałem w swojej którejś poprzedniej wypowiedzi - bardzo obawiam się "doktrynerów" jakiejkolwiek maści...stąd mój "dystans" do Jana Pawła II...
A , owszem, miał wiele całkiem genialnych myśli - za co Go cenię...ale nie ma to nic wspólnego ze "świętością".
Pozdrawiam

Weług mnie o wielkości papieża świadczy jego kariera i końcowy etat. Nie każdy tak umie. Ale to wszystko. Poza tym inni też robią porównywalne kariery. Śmiem twierdzić, że lepsze w sensie przydatności dla społeczeństwa. Na przykład Jurek Owsiak, dla wielu bożyszcze. Świata nie podbił, ale serca wielu.... i owszem.
Zresztą na świecie też jest znany.Co mamy z Jurka? Szansę na życie. Co mamy z papieża? Tylko nie mówcie mi ,że szansę na życie wieczne. Zakazem używania środków antykoncepcyjnych dał możliwość tłumom wiernych przekonania się, czy ono istnieje. Nie będę przytaczać jego licznych "osiągnięć", bo na stronach racjonalisty można się o nich sporo dowiedzieć. Naprawdę trudno mi dostrzec choć malutki plusik. A chyba najgorsze ze wszystkiego jest to, że kontynuuje swoje dzieło nawet po śmierci. Oczywiście dzięki swoim wiernym "żołnierzom". Pomniczki wystawione, zaplanowane kolejne, ulice, szkoły itp. ponazywane, rocznicowe (i nie tylko) msze w szkołach odprawiane... Normalnie Halloween. A co do Matki Teresy to przecież ten sam klub.
Pozdrawiam