Jeszcze 10 lat temu spokojnie obywaliśmy się bez tych wskazówek. Źle było?

>A na poważnie: Jako poeta (choćby domorosły) powinieneś mieć na względzie, co napisał przed laty inny poeta: Ale Świętości nie szargać, bo trza, żeby święte były...
>
Twierdzisz, że podczas każdej twórczości,
Mieć się powinno takie wymogi,
Żeby nie szargać jakichś świętości
Co są de facto kulą u nogi?

Że nowe trendy zaistnieć mogą
Jednakże tylko pod tym warunkiem
Iż prawomyślną pójdą drogą
starych nie karmiąc żadnym frasunkiem?

Czemuż to trza by święte były?
Czemuż im robić za wędzidła,
Żeby myśl ludzką jałowiły
Inwencji podcinały skrzydła?

Trza
To naśmiewać się bez pardonu
Z głupot co bezkrytycznie czcimy
I się nie wzbraniać przejść Rubikonu!
Tak tylko mózgi pobudzimy.

Czy Ty czasami nie zatracasz wyczucia proporcji? Co jest kulą u nogi i wędzidłem? Co jałowi Twoją myśl i podcina skrzydła Twojej inwencji? Szacunek i przywiązanie do hymnu narodowego i flagi? Zastanów się trochę, bo zaczynasz robić za nawiedzonego inaczej.

>Czy Ty czasami nie zatracasz wyczucia proporcji? Co jest kulą u nogi i wędzidłem? Co jałowi Twoją myśl i podcina skrzydła Twojej inwencji? Szacunek i przywiązanie do hymnu narodowego i flagi? Zastanów się trochę, bo zaczynasz robić za nawiedzonego inaczej.
>
Wiesz doskonale mój Ocykanie
Nie o tym było moje pisanie.
Lecz gdy to tylko kładziesz na szali
O hymnie/fladze będziem gadali.

Piękna jest nasza biało-czerwona
A co - gdyby była czymś "pobrudzona"?
Czy zawsze trzeba kochać symbole:
- gdy sierp ma w górze a młot na dole?
Flaga nazistów była święta?
Czy - (też dla Niemców) raczej przeklęta,
Wstręt pacyfistą nie wstrząsa wcale
Gdy śpiewać musi "uber alles"?

Ktoś z bezsilności półprzytomny
Piać ma, że Związek jest niezłomny?

Czcić hymn ma mimo - dobry boże
Że wie co znaczyć to wszystko może?

Ważne co symbol uosabia
Jaką treść niesie i czy sprawia,
Że godny będzie poszanowania.

Co teraz w kwestii czci i szargania?

>>Wiesz doskonale mój Ocykanie
>Nie o tym było moje pisanie.

A o czym? Wątek dotyczy polskiej flagi, można go ewentualnie rozszerzyć na stosunek do naszych symboli narodowych. I to wszystko. Jeżeli chodzi Ci o coś innego - załóż własny wątek. Jeżeli będę miał w nim coś do powiedzenia - podyskutujemy.

>Piękna jest nasza biało-czerwona
>A co - gdyby była czymś "pobrudzona"?

Mój ojciec opowiadał, że jako dziecko, trafił z procy Żyda w nogę. Ten zaczął krzyczeć:
- Moje oko! Moje oko!
- Przecież trafiłem pana w nogę - zdziwił się mój ojciec.
- A co, gdyby tu było oko?

>Czy zawsze trzeba kochać symbole:
>- gdy sierp ma w górze a młot na dole?
>Flaga nazistów była święta?
>Czy - (też dla Niemców) raczej przeklęta,
>Wstręt pacyfistą nie wstrząsa wcale
>Gdy śpiewać musi "uber alles"?
>Ktoś z bezsilności półprzytomny
>Piać ma, że Związek jest niezłomny?
>Czcić hymn ma mimo - dobry boże
>Że wie co znaczyć to wszystko może?
>Ważne co symbol uosabia

Naprawdę uważasz, że nasze symbole narodowe uosobiają to samo (lub coś podobnego) co sierp i młot lub hackenkreutz i dlatego nie są godne naszego szacunku?

Wierszyki są fajne, żeby sobie trochę pożartować. Ale do poważnej dyskusji się nie nadają. Forma wiersza wymaga naginania treści do tejże formy, co sprawia, że nasze wypowiedzi stają się nieprecyzyjne. Mam nadzieję, że to zachodzi w Twoim przypadku. Gdybyś bowiem naprawdę utożsamiał (lub chociażby przyrównywał) nasze symbole narodowe do symboli hitlerowskich Niemiec lub CCCP, to nie byłaby już zatrata wyczucia proporcji. To by świadczyło o utracie rozumu.

>>>Wiesz doskonale mój Ocykanie>
>>Nie o tym było moje pisanie.>
Po Twojej odpowiedzi widzę, że jednak nie wiesz.
>A o czym? Wątek dotyczy polskiej flagi, można go ewentualnie rozszerzyć na stosunek do naszych symboli narodowych. I to wszystko. Jeżeli chodzi Ci o coś innego - załóż własny wątek. Jeżeli będę miał w nim coś do powiedzenia - podyskutujemy.>
Nie nie. Wątek jest o fladze. Taki jest tytuł. Flaga.
Że polska flaga to już Twoja nadinterpretacja. Nie muszę więc zakładać nowego wątku.

>Naprawdę uważasz, że nasze symbole narodowe uosobiają to samo (lub coś podobnego) co sierp i młot lub hackenkreutz i dlatego nie są godne naszego szacunku

Jak by Ci to delikatnie powiedzieć? Sam zacząłeś o świętościach, że trza żeby coś...
Napisałem, że nasza flaga jest piękna, że trzeba ją czcić - ale nie za WSZELKA cenę (komuś mogłoby przyjść do głowy przegłosować zmianę flagi poprzez wstawienie w nią np. tiary i pastorału).
I dałem przykłady, że flaga nie musi kojarzyć się z pięknem. Że może być symbolem zła. Jesteś poetą, który rozumie tylko własną twórczość?

>Wierszyki są fajne, żeby sobie trochę pożartować. Ale do poważnej dyskusji się nie nadają. Forma wiersza wymaga naginania treści do tejże formy, co sprawia, że nasze wypowiedzi stają się nieprecyzyjne.>

Pożartowałeś sobie trochę (nie mieści się na ekranie) z Johna Poola za pomocą wiersza. Gdy ja podejmuję taką właśnie formę wyzwania - Ty walisz we mnie prozą, twierdząc że wierszyk jest nieprecyzyjny. Czyj nie jest to nie.
>Mam nadzieję, że to zachodzi w Twoim przypadku. Gdybyś bowiem naprawdę utożsamiał (lub chociażby przyrównywał) nasze symbole narodowe do symboli hitlerowskich Niemiec lub CCCP, to nie byłaby już zatrata wyczucia proporcji.>
Najgorszy prokurator nie byłby w stanie mi dowieść, że porównywałem. Nawet pomimo tego, że generalnie prokuratorzy nie mają głowy do wierszyków.
>To by świadczyło o utracie rozumu.>
A to by świadczyło.

>Nie nie. Wątek jest o fladze. Taki jest tytuł. Flaga.
>Że polska flaga to już Twoja nadinterpretacja.

No to przypomnę ci pierwsze linijki tego wątku:

>>Chcemy aby Polska swoją flagę czciła!
>>W sercu każdego Polaka gościła!

Przykro mi, ale nie uważam za celową kontynuacji dyskusji z osobą, która przeczy temu, co każdy (umiejący czytać) widzi.

>>Nie nie. Wątek jest o fladze. Taki jest tytuł. Flaga.>
>>Że polska flaga to już Twoja nadinterpretacja.>
>No to przypomnę ci pierwsze linijki tego wątku:>
>>>Chcemy aby Polska swoją flagę czciła!>
Fakt. O polskiej.
Chociaż z drugiej zwrotki:
>("Tyle tylko że Amerykanie mają dla flagi też inne zadanie")>
wynika, że można by w tym wątku pisać jeszcze o amerykańskiej.

>>>W sercu każdego Polaka gościła!>
O faktycznie! O fladze i tylko pozytywnie. Można by w rozwinięciu wątku przytoczyć na wstępie art. Konstytucji o godle, barwach i hymnie i później pisać np. tak:
Pierwszy rozmówca: Ja to kocham polską flagę jak nikt!
Drugi rozmówca: A właśnie, że ja kocham ją bardziej! Ona w moim sercu gości!
Trzeci rozmówca - wierszokleta niewydarzony zaś tak:
"Nie ma na świecie nic piękniejszego
Od potężnego orła białego.
Choć się zdarzało, że był nielotem
To jak wysoko wzlatywał potem."
Riposta drugiego: Twierdzenia, że zdarzały mu się okresy nielotności jest bezczelnym kwestionowaniem osiągnięć ornitologii patriotycznej! A poza tym - wątek jest o fladze. Mów o niej! I trza, żeby święta była!
Poeta: Przepraszam. Proszę moderatora o usunięcie mojej wypowiedzi.
--------
To byłaby dyskusja! Co do ram nakreślonych dla swobody wypowiedzi - wzór żywcem wzięty z obrad episkopatu lub zjazdu nieboszczki partii.
>Przykro mi, ale nie uważam za celową kontynuacji dyskusji z osobą, która przeczy temu, co każdy (umiejący czytać) widzi.>

Nie uważasz, bo:
1) musiałbyś odnieść się do tego, co opuściłeś z moich wypowiedzi, z czego by wynikło, że ich nie zrozumiałeś,
2) musiałbyś przyznać, że masz luki w rozumowaniu skoro twierdzisz np., że jeśli ktoś nie kocha symboli narodowych - to stracił rozum, gdy tymczasem każde dziecko wie, że to świadczy tylko o braku patriotyzmu,
3) wyszłoby na jaw (chociaż chyba i tak wyszło), że nie traktujesz równo dyskutantów. Poolowi robisz łaźnie wierszem, a mnie obrażasz pisząc nie na temat i w dodatku prozą. Straciłeś widać natchnienie.
4) chyba żal ci się już zrobiło samego siebie, iż nie znajdując rzeczowych argumentów w dyskusji, posuwasz się do bezpośrednich ataków w stosunku do rozmówcy. Niech no wolno będzie mi przytoczyć wypowiedzi: "Zastanów się trochę, bo zaczynasz robić za nawiedzonego inaczej.", "...nie uważam za celową kontynuacji dyskusji z osobą, która przeczy temu, co każdy (umiejący czytać) widzi." - które to wypowiedzi (co tu kryć) ocierają się po prostu o chamstwo.

Chyba nie czytasz dokładnie postów, z którymi dyskutujesz i twoje argumenty nijak mają się do przedmiotu dyskusji. Swoich zresztą chyba też nie, stąd takie wpadki, że przeczysz własnym słowom. Piszesz dużo, ale ilość niestety nie przechodzi w jakość.
LEPIEJ MNIEJ ALE LEPIEJ, TAK LENIN KAZAŁ (też racjonalista).

Tak trzymać, Ocykan!

Mamy flagę, hymn tylko co z tego wynika? Czy dopuszczalne jest w naszym kraju a szczególnie w umysłach Polaków, że komuś to może być zupełnie obojętne? Mam nadzieję, że nie będzie ustawowo nakazane wielbienie flagi kraju naszego oraz odśpiewywania co rano hymnu.
pozdrawiam

---

Niezgłębione są pokłady ludzkiej niekumacji...

Nie takiego podejścia chcemy, nie o takim tu mówimy.
Moje podejście do symboli narodowych jest tylko moje i nikomu nic do tego.
Poza tym, dla nas, Polaków, nakazy mają zawsze odwrotne perturbacje, prawda?
W momencie, gdy czujemy, że coś ktoś nam każe, zmieniamy swoje podejście.
I niechby się waliło i paliło, czujemy jednak po swojemu.
I o to właśnie chodzi!
Nic na siłę!
Nie czujesz, nie musisz.

---

---

>Mamy flagę, hymn tylko co z tego wynika? Czy dopuszczalne jest w naszym kraju a szczególnie w umysłach Polaków, że komuś to może być zupełnie obojętne?

Człowiek, któremu to jest zupełnie obojętne nie pisze na ten temat złośliwych wierszyków. Nikt, poza ewidentnymi grafomanami, nie wypowiada się na tematy zupełnie mu obojętne.

>Człowiek, któremu to jest zupełnie obojętne nie pisze na ten temat złośliwych wierszyków.

Wierszyków nie pisałam a do tego jeszcze pisałam sama za siebie.

>Nikt, poza ewidentnymi grafomanami, nie wypowiada się na tematy zupełnie mu obojętne.
A ja właśnie chcę powiedzieć, że mi jest to zupełnie obojętne,żeby nie dopisywano sobie moim kosztem liczby patriotów
w naszym kraju. Między byciem "za", "przeciw" lub "obojętnością" jest ewidentna różnica i myślę, żw w dyskusji dobrze jest jasno się określić.
pozdrawiam

---

Niezgłębione są pokłady ludzkiej niekumacji...

>A ja właśnie chcę powiedzieć, że mi jest to zupełnie obojętne,żeby nie dopisywano sobie moim kosztem liczby patriotów
>w naszym kraju. Między byciem "za", "przeciw" lub "obojętnością" jest ewidentna różnica i myślę, żw w dyskusji dobrze jest jasno się określić.
A ja proszę o wyjaśnienie.
Patriota - "za"
Nie patriota - "przeciw"
? ? - "obojętny"
Jaka tu będzie różnica między: przeciw i obojętny?

---

NIE KLIKAĆ

> A ja proszę o wyjaśnienie.
>Patriota - "za"
>Nie patriota - "przeciw"
>? ? - "obojętny"
>Jaka tu będzie różnica między: przeciw i obojętny?

Odkąd pamiętam patriotyzm gdzieś przede mną wciąż uciakał zatem też nie zajmowałam sobie nim głowy. No chyba, że szłam na lekcje muzyki lub historii to patriotką byc musiałam- wiadomo Kiedyś jesteśmy "za" lub "przeciw" przedstawiamy argumenty i bronimy swojego. Ale...temat może być nam również obojętny i wtedy juz nie wytaczamy żądnych argumentów tylko sygnalizujemy, że temat ten nie zajmuje nas na tyle by dyskutować o nim godzinami, ot wystarczy podkreslic stosunek obojetny i koniec Dla mnie podkreślanie, że nie ejstem "za" lub "przeciw" jest o tyle ważne, że nie chcę by wrzucano mnie do kosza z innymi. Często słyszę a jak Ci jest to obojetne to wpadnij, podpisz się, wyślij... a ja właśnie chcę powiedzieć, że jest mi to obojętne i to też jest ważne bo pokazuje inny niż słuszny punkt widzenia i więcej niż biały i czarny kolor
pozdrawiam

---

Niezgłębione są pokłady ludzkiej niekumacji...

>Wierszyków nie pisałam a do tego jeszcze pisałam sama za siebie.

Zrozumiałem (jak widać - źle) Twój post jako poparcie dla Pool'a. Przepraszam.

>>Nikt, poza ewidentnymi grafomanami, nie wypowiada się na tematy zupełnie mu obojętne.
>A ja właśnie chcę powiedzieć, że mi jest to zupełnie obojętne,żeby nie dopisywano sobie moim kosztem liczby patriotów

A ja właśnie chcę powiedzieć, że jest mi zupełnie obojętne, czy ktoś kosztem mefty dopisze sobie liczbę patriotów, czy nie. No i powiedziałem. TYLKO KOGO TO OBCHODZI?

>w naszym kraju

No to jeszcze nienajgorzej. Ewidentni niepatrioci piszą "w tym kraju". Może niedługo napiszesz "w moim kraju"?

>Zrozumiałem (jak widać - źle) Twój post jako poparcie dla Pool'a. Przepraszam.

Zdarza się, do mściwych nie należę wię zapominam

>A ja właśnie chcę powiedzieć, że jest mi zupełnie obojętne, czy ktoś kosztem mefty dopisze sobie liczbę patriotów, czy nie. No i powiedziałem. TYLKO KOGO TO OBCHODZI?

Rozumiem. Gdyby nie interesowało mnie Twoje zdanie nie odpisywałabym na Twój post

>No to jeszcze nienajgorzej. Ewidentni niepatrioci piszą "w tym kraju". Może niedługo napiszesz "w moim kraju"?

Bardziej skłaniam się ku "naszemu"
pozdrawiam

---

Niezgłębione są pokłady ludzkiej niekumacji...