Racjonalista - Strona głównaDo treści
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 13 stycznia 2011 r.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
NapisanoAutorTytuł
11-01-2011 21:41Marcus Platonicus (617 punktów)Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 13 stycznia 2011 r.
Zapraszam na następne spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie,
w czwartek, 13-go stycznia 2011 r.

Spotkanie tradycyjnie odbędzie się w księgarnio-kawiarni "Tarabuk", przy ulicy Browarnej 6 w Warszawie, o godzinie 19.00. Wszystkie Spotkania KF PSR. odbywają się w parzyste (2-gi i 4-ty) czwartki każdego miesiąca, o tej samej godzinie, w tym samym miejscu.

Zaproszenie dotyczy wszystkich, którym Racjonalizm jest bliski (lub może chcieliby spojrzeć nań z bliska), i którzy jednocześnie czują się poszukiwaczami Prawdy. Niezależnie od członkostwa w PSR.

Proszę o dodawanie poniżej swoich propozycji Tematów do dyskusji (z krótkimi opisami), lub zgłaszanie ich bezpośrednio na Spotkaniu.

Protokół ze Spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 9 grudnia 2010 r. - niebawem.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Marcus Platonicus (617 punktów)Odp: Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w W-wie, 13 stycznia 2011 r.
Protokół poprzedniego Spotkania tutaj:

Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 9 grudnia 2010 r.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)PT: Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?
Propozycja tematu:

   Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?

Opis

Dla zwolenników - każda z nich "góry przenosi".

Pomijając argumenty nadprzyrodzone, Siła Wiary ma wynikać z Motywacji; Siła Rozumu - z Celowości i Metodyczności.
Historia dostarcza przykładów Siły i Słabości obu z nich.

Czy triada warunków skuteczności - Chcieć, Móc, Potrafić - rozstrzyga ten dylemat?

   Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Piotr Kot Stawicki (2 punktów)Odp: Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 13 stycznia 201
Propozycja skonkretyzowania tematu "Siła wiary - Siła rozumu" do kontekstu medycyny alternatywnej.

Terapia: Efekt placebo / Wiara w powodzenie terapii / Bioenergoterapia / Oddziaływania typu Akupunktura, akupresura, wizualizacja, hypnoza.

Diagnostyka: Różdżka, Bioenergodiagnoza, Biorezonans, Oberon , leczenie polem magnetycznym.

Czy metody diagnostyczne nieuzasadnione racjonalnie i stosowane przez ich zwolenników terapie powinny być prawnie zakazane jako nieprzynoszące skutku a przez efekt zniechęcania do terapii konwencjonalnej szkodliwe.
A może siła wiary w skuteczność terapii finalnie zwiększa szansę powrotu do zdrowia i należy popierać te działania na gruncie racjonalnym.

Czy powszechna obecność ekstremalnych przypadków nieskutecznych metod medycyny alternatywnych jest przejawem klęski racjonalizmu w społeczeństwie? A może racjonalizm jest zbyt trudny dla przeciętnego człowieka?

Pozdrawiam,
Piotr
26-01-2011 01:43 
 Ocena 1 na 1
Marcus Platonicus (617 punktów)Odp: Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w W-wie, 13 stycznia 2011 r.
Witam.

>Czy powszechna obecność ekstremalnych przypadków nieskutecznych metod medycyny alternatywnych jest przejawem klęski racjonalizmu w społeczeństwie? A może racjonalizm jest zbyt trudny dla przeciętnego człowieka?

Aby zasadnie mówić o czegoś klęsce, to Coś musi wcześniej istnieć. Racjonalizm - jako wszechstronna postawa poznawcza społecznej większości - nie panował nigdy i nigdzie. Dobrym i prostym probierzem jest religijność i właśnie stosunek do irracjonalnych (nie: "alternatywnych") praktyk medycznych. Dopiero fenomen ostatnich czasów - ateizacja niektórych, nielicznych, elitarnych społeczeństw globu - daje nadzieję na zmianę. Niekoniecznie musi jednak ona iść w parze z innymi wymogami racjonalizmu (wszechstronność). PL przed JP2 była w XVIII wieku, później nastąpił postęp, i znalazła się w Średniowieczu.

Trafnie identyfikuje Pan przyczynę. Racjonalizm jest bardzo trudny. I to zarówno intelektualnie, jak i emocjonalnie i moralnie. Wymaga np. zdolności zrozumienia, że brak dowodu Nie-Istnienia nie jest dowodem Istnienia (oraz rozumienia mnóstwa innych ograniczeń, które na swawolę gadaniny nakłada Logika). Wymaga też odwagi i heroizmu powiedzenia "Nie Wiem", zamiast bajdurzenia, kiedy się nie wie, a jest się dla wpatrzonego tłumu kandydatem na Mesjasza. Podobnie, kiedy z nas lub z najbliższej osoby ulatuje życie, a tanio oferują zdrowie i/lub życie wieczne... Wieczne faktycznie są natomiast w swoich warunkach prawdziwości Prawa Natury - np. ekonomii: "Tani towar zdobywa rynek", "Rynkowo obiektywna jest Jakość subiektywna".

O irracjonalizmie w medycynie wiele powiedziano na dwóch świetnych wykładach Festiwalu Racjonalizmu PSR. w grudniu, we Wrocławiu. Może są ich jakieś dokumentacje na portalach PSR lub Racjonalisty.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)Protokół - 2011-01-13 - całość
Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 13 stycznia 2011 r.

W Spotkaniu uczestniczyli: Martyna, Bogdan, Jarek, Marian - Moderator.

Ustalono następującą listę proponowanych Tematów dyskusji:
    1. Co jest większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?
    2. Wolność Finansowa - czy istnieje? Jakie są jej warunki?

Po przedstawieniu przez autorów Tematów propozycji ich interpretacji i zakresu, przez aklamację ustalono plan przedyskutowania obu Tematów, zaczynając od drugiego. Okazało się jednak później, że jego dyskusja pochłonęła większość czasu, skłaniając do poprzestania na nim.

-------

Dyskusja tematu:

    Wolność Finansowa - czy istnieje? Jakie są jej warunki?

Jarek (autor Tematu) przedstawił swoje Stanowisko Programowe, wspólnie uzgodniono Definicję. Wolność Finansowa - to stan niezależności finansowej danej osoby od reszty świata. Jest możliwa, w przeważającej opinii znawców z USA potrzeba do niej minimum 100 mln. USD. Zasób ten musi być bezpiecznie i efektywnie zainwestowany. Następuje przy tym zjawisko nieciągłości pokoleniowej. Dzieci stracą, bo nie potrafią odpowiedzialnie inwestować. Skuteczna nauka jest możliwa jedynie na własnych błędach. Częste bywają wahania pokoleniowe.

Jarek dodał, że Kapitalizm to walka i agresja, często tworzą się kliki antyrynkowe.

Bogdan zdecydowanie nie zgodził się z ostatnim poglądem. Stwierdził, że Kapitalizm to dobrowolność wzajemnych relacji społecznych. Agresja jest przeciwskuteczna. Z kreatywności i przedsiębiorczości jednostek (ludzi i firm) wynika tylko konkurencja, która nie jest agresją.

Bogdan zwrócił uwagę, że "Tani pieniądz deprawuje" - np. dotacje z UE. Pieniądz z zewnątrz z reguły szkodzi. Pomaga tylko tym, którzy wcześniej udowodnili, że potrafią sami sobie pomóc. Wielkie korporacje, wewnętrznie, strukturalnie, dążą do socjalizmu. Np. nieograniczenie rozdymają koszty ogólne, popadają w autyzm i paraliż organizacyjny. To nieuchronnie prowadzi do ich upadku.

Jarek, Bogdan i Marian zgodzili się, że najlepszą metodą zbudowania silnej pozycji na rynku jest zdobycie uznania i dobrych referencji od klientów, ceniących za dobrą robotę. Zgodzili się co do wad wielkich korporacji, i deprawującego działania nie zarobionych pieniędzy. Ostatnie zjawisko tłumaczy też wspomnianą nieprzekazywalność pokoleniową kompetencji inwestycyjnych.

Jarek wyraził opinię, że w wielkich korporacjach zarządzanie odbywa się na zasadzie strachu. Nie ma w nich pozytywnych bodźców. Tylko wielka skala działa na ich korzyść. Wielkie koszty i bezwładność je pogrążają. Jednak czasem wielkie korporacje działają z sukcesem.

Marian odniósł się do przedstawionych poglądów. Wolność Finansowa, tak zdefiniowana, jest możliwa, ale jej warunkiem nie jest żadna z góry określona kwota zasobów. Wymieniona Wolność zachodzi zawsze, i tylko wtedy, gdy poziom dysponowanych, trwałych i bezpiecznych dochodów jest nie mniejszy niż obrany poziom wydatków rozważanej osoby. Te wydatki, u różnych osób mogą różnić się o całe rzędy wielkości, i zależą przede wszystkim od systemu wartości danej osoby. Z kolei, jeśli dochody mają pochodzić z zainwestowanych zasobów, to niezbędna wielkość zasobów zależy następnie od przeciętnej stopy zwrotu dysponowanych inwestycji.

Przykłady wielkich korporacji działających z wielkim sukcesem istnieją. Z reguły są to jednak przedsięwzięcia zarządzane przez swoich wybitnie utalentowanych twórców. Wiedząc wszystko o ich istocie, natychmiast widzą patologie, a emocjonalny stosunek do własnego dzieła daje motywację do bezkompromisowego działania. Kolejne pokolenia wynajętych managerów nie mają już tych cech.

Bogdan i Marian dokonali podsumowania, formułując Dobre Zasady w biznesie i życiu: Nie bądź szkodliwy! Dynamizm - Tak! Agresja - Nie! Ich stosowanie przynosi korzyści i satysfakcję - zarówno dla jednostki, jak i społeczności.

Marian zwrócił uwagę, że to pozycje monopolistyczne i oligopolistyczne niszczą rynek. "Kliki" w małej skali, na konkurencyjnym rynku, nie są groźne, a są często bardzo korzystnymi inicjatywami, podnoszącymi wydajność gospodarczą. Nie jest ważne, czy monopolista jest prywatny czy państwowy - każdy jest zły. W dobrze zorganizowanych państwach monopole rozbija się z urzędu i nie dopuszcza do groźnej koncentracji.

Jarek wyraził swoje przekonanie, że każdy może być przedsiębiorcą. Potrzeba tylko determinacji i wytrwałości.

Marian zwrócił uwagę, że z licznych badań wynika, że tylko ok. 2% populacji ma zdolności przedsiębiorcy. Rozważana Wolność Finansowa - to innymi słowy brak troski o środki do życia. Aby nie było tej troski, dochody muszą być pewne, trwałe i bezpieczne. Jeśli tylko 2% może na to liczyć w prowadzonym przez siebie biznesie, to lepiej znaleźć inne inwestycje.

Bogdan zgodził się z powyższym poglądem i z wcześniejszymi poglądami nt. Wolności Finansowej. Dodał, że w wielkich korporacjach nie ma wewnętrznych cen (a przynajmniej rzetelnych), co skutkuje brakiem kalkulacji i możliwości optymalizacji decyzji. Ich rozproszony akcjonariat giełdowy oznacza brak realnego Właściciela - odpowiedzialnego i władnego.

Martyna, zapytana przez Moderatora o wyrażenie swojej opinii w Temacie, stwierdziła, że nie czuje się kompetentna w dziedzinie gospodarki.

-------

Na tym Spotkanie zakończono.

Jak zwykle, uważam że Spotkanie było bardzo udane i owocne. Zachęcam do zamieszczania poniżej uzupełnień i komentarzy do niniejszego Protokołu.

Zapraszam na następne, w czwarty czwartek stycznia - Protokolant.
Wątek następnego Spotkania tutaj:
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie, 27 stycznia 2011 r.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.

Wróć do listy wątków działu Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365