Bożeno, mam do Ciebie trzy pytania:

1. Przyjmujemy ateistę A. Nie wierzy w Boga, denerwuje go hipokryzja kościoła. jednocześnie chciałby uczciwie i moralnie żyć. Więc A zostając członkiem KK po pierwsze zawyża statystyki (kłamstwo, katolikiem się nie czuje). Co z jego sumieniem (nazwijcie to jak chcecie), nie lubi kościoła za hipokryzje itp a jest jego członkiem?

2. Ateista B. Nie chce mu się wypisywać. Bliska rodzina prosi go na chrzestnego. Rodzina to "niby katolicy" nie chcą gadania chcą mieć z głowy. Na odczepnego robią farsę - chrzest, żeby dalsza rodzina nic nie mówiła żeby ludzie nie gadali, żeby dziecko nie miało problemów. Czy uważasz że ten sakrament jest uczciwy? Czy kościół chce takich sakramentów, takich rodziców chrzestnych?

3. Czy Ty chcesz tworzyć kościół (bo kościół to zbiór ludzi), którzy nie mają nic wspólnego z Bogiem? Są zapisani? Czy nie uważasz że to psuje wizerunek Kościoła? O ile lepiej by wyglądał gdyby byli tam ludzie którzy chcieliby być stosujący wyznające zasady. Taki kościół popatrzyłby ateista i pomyślałby może coś w tym jest. A tak patrzy na KK i nawet myśleć nie warto.

Może za bardzo umoralniam, ale kościół sam zabiega o zasady moralne.

>miałam możliwość nie tylko uczestniczenia w pielgrzymce na Jasną Górę, co zwłaszcza >osobiście porozmawiać z kilkoma ateistami.

Aby wygodniej pielgrzymować pątnicy używaja talku.
Niestety, nie ma to wpływu na myślenie.

>Być może więc, wielu z Was tu obecnych po prostu udaje ateistów ze względu na czasy i modę na bycie
>"oryginalnym" ale kiedyś w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga.

   Parafrazując, być może wielu z Was po prostu udaje katolików, ze względu na własne lenistwo, konformizm bądź brak wyobraźni, ale kiedyś w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga.

   Uważasz nas za dzieci i chcesz, byśmy Cię traktowali poważnie?

   Ewangelizując, można przyjąć różne pozy: straszyć, żałować, albo udawać opiekuńczą mamę. Jednak żadna z tych metod nie zadziała, jeśli trafisz na dojrzałych, świadomych i bynajmniej nie zagubionych ateistów, co Ci się tutaj najwyraźniej przytrafiło.

---

Pozdrawiam

Jako że kończą się wakacje , pogoda robi sie burzowa i nie ma już wyjazdów w różne strony kraju by się odprężyć i zrelaksować wchodzę na to forum by zobaczyć co tam słychać i sprawdzić czy są jacyś nowi prowokatorzy a tu patrzę bozena ciągle działa.

Ci którzy jeszcze nie mieli z tą panią kontaktu chciałbym ostrzec że to jest jak rozmowa ze ścianą, możesz mówić ile chcesz i co chcesz ale ona i tak twardo trzyma się w tym samym miejscu.

Chciałbym pani bozenie uświadomić że tak jak każda religia trwała kilka tysięcy lat (czyli grecka , rzymska i egipska) kiedyś musiała się skończyć tak ten koniec zbliża się nieubłaganie w kierunku religii obecnych w dzisiejszych czasach. Wiara i religia jest czymś co przemija ale odradza się w innej postaci by dalej istnieć.

Tak jak niedługo ma odbyć się wyczekiwana przez mnie i innych ludzi kolonizacja Marsa i Księżyca tak prawdopodobnie w tych kolonia narodzi się nowa religia bo nie zabiorą tam żadnych fanatyków ani księży tylko ateistów , racjonalistów czyli naukowców i astronautów.

Ale pani bozeno wracając do tematu apostazji to można ją czynić ile się chce i potem wracać do kościoła ile się chce ponieważ kościół Rzymskokatolicki lubi pieniądze i zrobi dużo by je zyskać.

Jeżeli są jakieś błędy to proszę mi wybaczyć , klawiatura się psuje i niektóre kombinacje typu ę itp. nie chcą nieraz zaskakiwać.

---

Smierć jest ostatnim wrogiem który zostanie pokonany.
Wszystko co robimy to dla WIEKSZEGO DOBRA

>gdyż miałam możliwość nie tylko uczestniczenia w pielgrzymce na Jasną Górę, co zwłaszcza osobiście porozmawiać z kilkoma ateistami

   Osobiście? Chyba nie na pielgrzymce? I tak trudno się już obrócić, aby nie trafić na ateistę. Jeśli zaczną się jeszcze wciskać na pielgrzymki, to nie może się to dobrze skończyć - dla Kościoła.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>gdyż miałam możliwość nie tylko uczestniczenia w pielgrzymce na Jasną Górę, co zwłaszcza osobiście porozmawiać z kilkoma ateistami
>   Osobiście? Chyba nie na pielgrzymce? I tak trudno się już obrócić, aby nie trafić na ateistę.

I mylisz się. Kiedyś jadąc pociągiem do Częstochowy spotkałem w nim człowieka, Pociąg był pustawy, a on chodził w jedną to w drugą stronę po kotytarzu. Przy okazji papierosa, zapytałem czemu nie usiądzie. Opowiedział mi taką historię. Miał kiedyś wielki problem ze zdrowiem kogoś w rodzinie, w rozmowie z kolegą, takim samym ateistą jak on sam, powiedział, że jak ta sprawa się dobrze skończy, to pójdzie piechotą do Częstochowy i się pomodli. I rychło się dobrze skończyła. No i klops. Słowo się rzekło. No to poszedł. Ale w sposób racjonalny. Wnioski dwa:
Może więc ateista pielgrzymować ( na swój osobliwy sposób).
"Pójść" jak i ruch jest pojęciem względnym.
Pozdrawiam.

>Witam Was serdecznie po mojej dłuższej nieobecności urlopowej.
Z wzajemnością
>Powiem szczerze, że bardzo za Wami tęskniłam, no ale wreszcie możemy nadal wspólrozmawiać.
Bez Ciebie było tu nudnawo

>Okres urlopu był bardzo owocny , gdyż miałam możliwość nie tylko uczestniczenia w pielgrzymce na Jasną Górę, co zwłaszcza osobiście porozmawiać z kilkoma ateistami. Było to dla mnie bardzo owocne spotkanie, które tym bardziej utwierdziło mnie w
>przekonaniu, że z ateiści sami nie wiedzą czego chcą(...)

Bozena... Zwyczajnie spotkałaś dobrych sprzedawców owoców . Są skłonni podawać za czcicieli Kali byleby tylko coś sprzedać

Pozdrawiam

Cieszę się, że jesteś - myślałem o Tobie ostatnio...

Pozdrawiam - Zbyszek

---

PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI
- oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą,
aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/

Logika katolicka wg Bożeny:

Cytat:

Cytat:

Dla podtrzymania serialowych emocji związanych z nieoczekiwanymi zmianami akcji życzę kolejnych, równie owocnych, pielgrzymek.

---

fides ex necessitate esse non debet

Oj Bożenko, Bożenko... Chyba ten spacer i urlop od naszego forum trwał zbyt długo Jeszcze nie słyszałam o takich przypadkach jakie opisujesz: "nieroztropność w dokonaniu apostazji", "udawanie ateizmu, bo taka jest moda", "z wielkich oponentów Boga stać się jego najbliższymi przyjaciółmi"??? Nie, coś mi tu nie pasuje. Jak osoba nie wierząca, że istnieje ktoś/coś zwany Bogiem może nagle zacząć modlić się i go wychwalać??? Nieee...Trudno uwierzyć też w to, żeby apostazja była dokonana nieświadomie pod wpływem impulsu i żeby jej żałować?! Według mnie, ateista i w tej samej osobie antyklerykał to osoba jak najbardziej świadoma swoich poglądów. Bez udawania przyznaje się przed samym sobą i innymi, że myśli tak a nie inaczej, że kościół to nie dla niej. Dlatego apostazja to świadomy wybór. Jest coraz więcej takich osób, jak zresztą na pewno zauważasz.

>ale kiedyś w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga. Warto więc zrezygnować z apostazji aby potem móc bez problemu, przy uprzednim dokonaniu rachunku sumienia i otrzymaniu sakramentu pojednania powrócić na łono Boga.

Hmmm.... jakie to proste Właśnie dlatego katolicy i cały kler są tak zafałszowani - wystarczy "żałować" i już, pstryk, znów jesteś z nami, u nas i dla nas a w domyśle - tylko składki opłacaj regularnie i może od czasu do czasu więcej daj na tacę! Tak na marginesie - pieniądze są też, według mnie, powodem dla którego księża "robią problemy" osobom chcącym odejść z kościoła, bo ubywa im wpływów.

Pozwoliłem sobie wprowadzić pewne skróty w Pani tekście aby przekaz uczynić bardziej czytelnym:
> ateiści sami nie wiedzą czego chcą (tak jak wspomniałam są zagubieni)
> w przypływie "nieroztropności" dokonali apostazji czego obecnie bardzo żałują
> nawet osoby bardzo zatwardziałe w obliczu Łaski Bożej potrafią całkowicie odmienić swoje życie
> z wielkich oponentów Boga stać się jego najbliższymi przyjaciółmi
> wielu z Was tu obecnych po prostu udaje ateistów
> w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga
> Warto więc zrezygnować z apostazji
> powrócić na łono Boga

Szanowna Pani
Niedawno wysmarowała Pani na tym forum manifest pt. "Do braci ateistów".
Podstawowe tezy tego tekstu to [posłużę się cytatami]:
I. Pokojowe współistnienie, cyt. " możemy wspólnie zmniejszyć wzajemną wrogość: ateistów i wierzących "
II. Sposób na powyższe, cyt. " próba zrozumienia odmiennego stanowiska "
III. Winni zaistniałej sytuacji, cyt. " Jest spore grono ateistów, którzy tak jak każda mniejszość społeczna, mają problemy z rozumieniem i akceptowaniem odmiennego od ich własnego sposobu życia i myślenia "
... i na deser obiecanki-cacanki cyt. " Zastrzegam z góry, że nie chcę nikogo nawracać ..."

Zgodnie z solennie złożoną obietnicą kolejny Pani tekst nosi tytuł: "Apostazja - nie warto tego czynić"
Jak do tej pory wszystko zgodnie ze sztuką wędkowania. Członkowie kółek rybackich [parafialni aktywiści] wiedzą, że najpierw trzeba zanęcić łowisko ["Do braci ateistów"], potem zarzucić przynętę ["Apostazja - nie warto tego czynić"] i... cierpliwie czekać, aż ktoś się na ten haczyk złowi. Wszak nie od dzisiaj wiadomo, że w niebie większa radość z jednego grzesznika niż z 99 sprawiedliwych. Trudno mieć do Pani pretensje, że podjęła się ewangelizacji na takim ugorze jak ten portal. Grzeszników tu co niemiara, a opór materii wielki. W razie jakiegokolwiek sukcesu zasługa wielka i pewnie bez nagrody się nie obejdzie. Tylko po co te dyrdymały o... "zmniejszeniu wzajemnej wrogości", czy "próbie zrozumienia odmiennego stanowiska"? Po co zapewnienia... "nie chcę nikogo nawracać"? Trzeba mieć na tyle cywilnej odwagi, żeby przyznać się, iż zgodnie z własnym wyznaniem jest się zobowiązanym do głoszenia ewangelii wszem i wobec i podjęło się trudnej misji sprowadzenia racjonalistów na właściwą drogę. Tak by było uczciwie.
PS.
J. Pospieszalski też uważa, że "Warto rozmawiać", otrzymał... Łaskę Bożą [neofita] i posadę w TV publicznej [nepotyzm] i... gadaj z takim!

   Napisane z ogniem, tyle tylko, że autorką manifestu Do braci ateistów nie była bożena lecz Beatus. To całkiem inna klasa!

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Napisane z ogniem, tyle tylko, że autorką manifestu Do braci ateistów nie była bożena lecz Beatus. To całkiem inna klasa!

Faktycznie: MEA CULPA, MEA CULPA ...
Uznaję swoją winę i posypuję roztargniony łeb popiołem!!!
Wnioski na przyszłość: uważnie czytać [również podpisy!], nie mieszać wątków i... odwiedzić okulistę.
Wypada mi zainteresowane panie[łączy je tylko to, że są na "B"] oraz czytelników przeprosić za ten "groch z kapustą".
Uznając swoją pomyłkę [personalną!] jednocześnie podtrzymuję moją opinię na temat ewangelizacji czytelników portalu racjonalista przez środowiska wierzących. Jeśli prawdziwą jest intencja budowania mostów pomiędzy społecznością wierzących i ateistów, to może należałoby na zasadzie wzajemności stworzyć ateistom możliwość swobodnej wypowiedzi na portalach katolickich np. analogicznie "Chrzest - nie warto tego czynić". Gotów jestem odpokutować swoją przewinę w charakterze tarczy strzelniczej dla głosicieli "dobrej nowiny". W takich okolicznościach miłości bliźniego raczej się nie spodziewam.

Proszę o wyrozumiałość dla debiutanta i... odpuszczenie grzechu [pomyłki]. Obiecuję poprawę!

>Niedawno wysmarowała Pani na tym forum manifest pt. "Do braci ateistów".

Panie Sławku, bozena nigdy nie napisałaby czegoś takiego . Pomylił pan osoby.

>>Niedawno wysmarowała Pani na tym forum manifest pt. "Do braci ateistów".Panie Sławku, bozena nigdy nie napisałaby czegoś takiego . Pomylił pan osoby.

Dziękuję za zwrócenie uwagi, już mnie napomniano.
Przyjąłem do wiadomości, uznałem swój błąd i pokajałem się.

>   Okazuje się jednak, że nawet osoby bardzo zatwardziałe w obliczu Łaski Bożej potrafią całkowicie odmienić swoje życie i z wielkich oponentów Boga stać się jego najbliższymi przyjaciółmi. Być może więc, wielu z Was tu obecnych po prostu udaje ateistów ze względu na czasy i modę na bycie "oryginalnym" ale kiedyś w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga. Warto więc zrezygnować z apostazji aby potem móc bez problemu, przy uprzednim dokonaniu rachunku sumienia i otrzymaniu sakramentu pojednania powrócić na łono Boga.>

Parafrazując dość znane powiedzenie: uważam, iż dobrze się dzieje, że nikt nie ogranicza Twojej kreatywności akwizytorskiej, bozenko, wszak każdy ma niezbywalne prawo do głupoty.

Tak ateizm jest teraz w modzie, szczególnie w Polsce. A ja mam pytanie do Pani: skąd Pani wie że Bóg kocha kościół katolicki? Może kocha kościół prawosławny a może wszystkich ma w zadku i kocha tylko naród wybrany? Po pani postach wnioskuje że nie wie pani co to jest bóg ba nawet się pani nad tym nie zastanawia tylko ślepo wierzy w to co mówi kościół, a kościół przecież kradnie, morduję i oszukuję, przecież trzeba być ślepym lub głupim aby tego nie widzieć, wystarczy się przyjrzeć historii kościoła. Powiem pani tak dając na tace jest pani współodpowiedzialna molestowania setek dzieci przez księży, no chyba że w to Pani też nie wieży.

>Po pani postach wnioskuje że nie wie pani co to jest bóg...

A ktoś w ogóle wie?

>>Po pani postach wnioskuje że nie wie pani co to jest bóg...
>A ktoś w ogóle wie?

księża wiedzą

>>>Po pani postach wnioskuje że nie wie pani co to jest bóg...
>>A ktoś w ogóle wie?
>księża wiedzą
Księża wiedzą, co to jest Bóg. Między Bogiem a bogiem jest drobna różnica, nie tylko w pisowni.

>a kościół przecież kradnie, morduję i oszukuję

   Nieprawda, kościół może co najwyżej górować nad dachami dzwonnicą, a wewnątrz śmierdzieć stęchlizną. Z kolei Kościół to organizacja, do której należą też ludzie nie popełniający żadnych przestępstw (może przeciwko rozumowi). Kościół to nie tylko hierarchia. W partiach politycznych też co rusz odkrywa się machloje, a jakoś nie widać masowych wypisów. Nie można obarczać szarych członków współodpowiedzialnością, aczkolwiek w gestii ich sumienia leży, by zweryfikować swoje poglądy.

---

Pozdrawiam

>Witam Was serdecznie po mojej dłuższej nieobecności urlopowej. Powiem szczerze, że bardzo za Wami
>tęskniłam, no ale wreszcie możemy nadal wspólrozmawiać.
Współrozmawiać? Homilia to nie rozmowa...
>Okres urlopu był bardzo owocny, gdyż miałam
>możliwość nie tylko uczestniczenia w pielgrzymce na Jasną Górę, co zwłaszcza osobiście porozmawiać z
>kilkoma ateistami.
Z ateistami? Gdzie, na pielgrzymce? Może szli wyprosić nawrócenie?
>Było to dla mnie bardzo owocne spotkanie, które tym bardziej utwierdziło mnie w
>przekonaniu, że z ateiści sami nie wiedzą czego chcą (tak jak wspomniałam są zagubieni).
Coś w tym jest, ja sam nie wiem, czego chcę. Ale za to dobrze wiem, czego nie chcę.
>dotychczas gorąco was namawiałam do odwagi, coming out-u, a zwłaszcza oficjalnego wyjścia z kościoła
>katolickiego, tak teraz po tych licznych spotkaniach apeluję abyście tego nie robili.
A może to jednak Ty nie wiesz, czego chcesz?
>Działając w
>kilku parafialnych organizacjach mieliśmy spotkania z kilkoma zaprzyjaźnionymi niewierzącymi, którzy
>opisywali nam swoją drogę do ateizmu oraz jak wygląda obecnie ich życie.
Najlepsi są tacy 'podstawieni' ateiści. Świadkowie Jehowy mają takich podstawionych katolików, co to opisują w salach królestwa swoje odchodzenie od KK. Ludzi wzruszają takie historie 'z życia wzięte'...
>Okazuje się jednak, że nawet osoby bardzo zatwardziałe w obliczu Łaski Bożej potrafią
>całkowicie odmienić swoje życie i z wielkich oponentów Boga stać się jego najbliższymi przyjaciółmi.
Czasem też okazuje się, że osoby zatwardziałe w Bożej Łasce potrafią odmienić swoje życie i stać się ateistami. Jestem tego przykładem.
>Być może więc, wielu z Was tu obecnych po prostu udaje ateistów ze względu na czasy i modę na bycie
>"oryginalnym" ale kiedyś w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga.
Tak, udawanie ateisty jest jednym z przejawów tego zagubienia, o którym piszesz. Zagubiony ateista zaczyna udawać katolika, który udaje, że jest ateistą.
>Warto więc zrezygnować
>z apostazji
W trosce o statystyki?

Koserwatysto, dziękuję za wyjaśnienia, teraz rozumiem twoje stanowisko: Osoba grzeszna jako osoba tolerujesz, ale sam grzech jako czynność, stanowisko, wydarzenie nie. Nie zgadzam się z jednym,że bóg umiera codziennie za grzechy ale to już sprawa mniej ważna dogmatyczna. pozdrawiam

>Nie zgadzam się z jednym,że bóg umiera codziennie za grzechy ale to już sprawa mniej ważna dogmatyczna. pozdrawiam

To moje stwierdzenie należałoby rozumieć jako pewną przenośnię odnośnie ciągłego cierpienia "Boga" na widok ludzkich grzechów i słabości, pozdrawiam.

Ponownie wczytując się wątek Bożeny , myślę że już wiem "co to jest grane".

Cytat:

Jakiś sprytny klecha zorganizował z jakiś aktorów-amatorów grupę "niby niewierzących", napisał im tekst, którego kazał się nauczyć na pamięć a teraz jeździ z nimi po różnych parafiach i organizuje spotkania z rożnymi kółkami parafialnymi, czy też różańcowymi a może nawet z jakąś Katolickim Kołem Gospodyń Wiejskich z prelekcjami. Tam ci "niby niewierzący" przed zgromadzoną publicznością opowiadają jak to im źle, ciężko i jaki jest straszne teraz ich życie (odkąd porzucili jedyną i słuszną wiarę pana B. jego ukochanego syna i tę jak jej tam...zawsze dziewicę), budząc tym "litość i trwogę". Potem biorą kasę od miejscowego proboszcza i jadą do następnej parafii. No cóż, aktor jest po by grać każdą rolę ( i nie wybrzydzać, szczególnie jak jest bezrobotny), nawet "nieszczęśliwego apostaty" a właściwie "nieroztropnego", bo tak ich nazywa Bożenka . I który z parafian po takim budzącym grozę wykładzie pomyśli teraz o apostazji? Myślicie, że Bożena to "kupiła"? A propos Bożeny ...nie widział jej może ktoś? Temat (wątek) "wrzuciła" i ją "wcięło".

>Jakiś sprytny klecha zorganizował z jakiś aktorów-amatorów grupę "niby niewierzących", napisał im tekst, którego kazał się nauczyć na pamięć a teraz jeździ z nimi po różnych parafiach

Obwozi ich w klatce, a parafianki obrzucają ich zgniłymi pomidorami.

>A propos Bożeny ...nie widział jej może ktoś? Temat (wątek) "wrzuciła" i ją "wcięło".

Ksiądz jej kazał to napisać w ramach pokuty. Nie zobaczymy jej tu, dopóki znów nie nagrzeszy .

No i widzi Pan jaka złośliwość zalała Panu serce !! Modlę się za Pana i panu podobnych.

Modlę się za Pana i panu podobnych.

Bożenko dewociejesz !! Nie uchodzi...nie uchodzi. Wyluzuj , Bóg kocha grzeszników !!

>A propos Bożeny ...nie widział jej może ktoś? Temat (wątek) "wrzuciła" i ją "wcięło".

W niektórych grach komputerowych występuje coś takiego jak "pocisk odpal - zapomnij".
Odpala się takie cudo a ono samo bez niczyjej pomocy robi co do niego należy, czyli najczęściej niezłą rozpierduchę w szeregach wroga, nawet celować nie trzeba.

Zdaje się że wypowiedzi Bożeny mają podobny charakter.

>>A propos Bożeny ...nie widział jej może ktoś? Temat (wątek) "wrzuciła" i ją "wcięło".
>W niektórych grach komputerowych występuje coś takiego jak "pocisk odpal - zapomnij".
>Odpala się takie cudo a ono samo bez niczyjej pomocy robi co do niego należy, czyli najczęściej niezłą rozpierduchę w szeregach wroga, nawet celować nie trzeba.
>Zdaje się że wypowiedzi Bożeny mają podobny charakter.
>
Dlatego się zdziwiłem, gdy napisała, że możemy dalej WSPÓŁROZMIAWAĆ...

>Jakiś sprytny klecha zorganizował z jakiś aktorów-amatorów grupę "niby niewierzących",
Dokładnie, to takie 'podstawione' przykłady z życia wzięte. Z daleka widać, że tak naprawdę są z rzici wzięte.

>Jakiś sprytny klecha zorganizował z jakiś aktorów-amatorów grupę "niby niewierzących", napisał im tekst, którego kazał się nauczyć na pamięć a teraz jeździ z nimi po różnych parafiach i organizuje spotkania z rożnymi kółkami parafialnymi, czy też różańcowymi a może nawet z jakąś Katolickim Kołem Gospodyń Wiejskich z prelekcjami. Tam ci "niby niewierzący" przed zgromadzoną publicznością opowiadają jak to im źle, ciężko i jaki jest straszne teraz ich życie (odkąd porzucili jedyną i słuszną wiarę pana B. jego ukochanego syna i tę jak jej tam...zawsze dziewicę), budząc tym "litość i trwogę". Potem biorą kasę od miejscowego proboszcza i jadą do następnej parafii.

Oj bardzo się Pan myli. Nikt niczego nie reżyseruje, bowiem tymi ludźmi kierował sam Bóg. To oni sami przyszli do nas i chieli opowiedzieć o łasce przejrzenia na oczy. Czy to źle? Oni przynajmniej byli na tyle odważni, że przyznali się, że byli ateistami i oficjalnie wystąpili z kościoła. Okazali publiczną skruchę i przyznali w dodatku że zrobili największą głupotę swojego życia, za co teraz chcą sami odpokutować opowiadając i niosąc jako brzemię swoje doznania, aby inni nie dokonywali pochopnych decyzji. Wiara jest rzeczą ulotną, która nie pielęgnowana może się zagubić w tym zakręćonym świecie. Kto raz zakosztuje wiary, choćby nie wiem co robił nigdy jej nie zgasi w swoim sercu - jest to znamię wieczne.

Witaj Bożenko, widzę że się pojawiłaś.....

nie chce atakować, chce powtórzyć pytania.

1. Przyjmujemy ateistę A. Nie wierzy w Boga, denerwuje go hipokryzja kościoła. jednocześnie chciałby uczciwie i moralnie żyć. Więc A zostając członkiem KK po pierwsze zawyża statystyki (kłamstwo, katolikiem się nie czuje). Co z jego sumieniem (nazwijcie to jak chcecie), nie lubi kościoła za hipokryzje itp a jest jego członkiem?

2. Ateista B. Nie chce mu się wypisywać. Bliska rodzina prosi go na chrzestnego. Rodzina to "niby katolicy" nie chcą gadania chcą mieć z głowy. Na odczepnego robią farsę - chrzest, żeby dalsza rodzina nic nie mówiła żeby ludzie nie gadali, żeby dziecko nie miało problemów. Czy uważasz że ten sakrament jest uczciwy? Czy kościół chce takich sakramentów, takich rodziców chrzestnych?

3. Czy Ty chcesz tworzyć kościół (bo kościół to zbiór ludzi), którzy nie mają nic wspólnego z Bogiem? Są zapisani? Czy nie uważasz że to psuje wizerunek Kościoła? O ile lepiej by wyglądał gdyby byli tam ludzie którzy chcieliby być stosujący wyznające zasady. Taki kościół popatrzyłby ateista i pomyślałby może coś w tym jest. A tak patrzy na KK i nawet myśleć nie warto.

Może za bardzo umoralniam, ale kościół sam zabiega o zasady moralne.

Witam.

>Oj bardzo się Pan myli. Nikt niczego nie reżyseruje, bowiem tymi ludźmi kierował sam Bóg.
Należy żałować, że nie miał czasu pokierować tornadem, które spustoszyło wieś Kalina niedaleko Częstochowy.
Na Jasnej Górze akurat przebywali pielgrzymi, kiedy osiemdziesiąt domów zostało pozbawionych dachów lub poważnie uszkodzonych.
Ciekawe, czy mieszkańcy - z pewnością ludzie bogobojni i wielkiej wiary - zadali sobie pytanie, które zadał również Benedykt XVI w kontekście II Wojny Światowej: Gdzie był Bóg, gdzie była Maryja?
Taka refleksja może doprowadzić do interesujących wniosków. Dlatego nie zadaje się niewygodnych pytań.
Kiedy ktoś uratuje się z wypadku mówi się o cudzie i ingerencji siły wyższej. W przypadku tragedii - cisza, jak makiem zasiał. O Bogu ani słowa...

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Wierzę, że rozum zwycięży. Uwierz rozumowi.

---

PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI
- oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą,
aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/

>Ciekawe, czy mieszkańcy - z pewnością ludzie bogobojni i wielkiej wiary - zadali sobie pytanie, które zadał również Benedykt XVI w kontekście II Wojny Światowej: Gdzie był Bóg, gdzie była Maryja?

Panie Zbyszku, nie zwalajmy całej winy na Pana Boga. On dał - mimo wszystko - człowiekowi wolną wolę, ale nie bez przyszłych konsekwencji wedle dobrych oraz złych uczynków i ciągle - za pomocą różnych znaków oraz swojej Matki - apeluje do ludzi o prawdziwe "nawrócenie się". Niech Pan dokładniej zapozna się z treścią Objawień Maryjnych, zwłaszcza tych w Fatimie, pozdr.

A dlaczego Bóg wszechmocny,wszechwiedzący itd stworzył takich niedoskonałych ludzi, że za karę musi ich teraz mordować zarówno starców jak i oseski,męczyć chorobami, zsyłając na nich kataklizmy, czemu nie zapobiega wojnom?
Skoro wszechmocny i wszechwiedzący Bóg stworzył specjalnie tak niedoskonałe istoty jakimi są ludzie to dlaczego ich kara za swoje błędy.
Gdzie w tym " łez padole" jest to miłosierdzie boskie?

Cytat:
W katolicyzmie nie ma miejsca na wolną wolę.
Przyjmując założenie o stworzeniu wszechświata przez transcendentnego Boga, wyklucza się możliwość istnienia wolnej woli w tym wszechświecie.

---

We are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.
Stephen Roberts

>apeluje do ludzi o prawdziwe "nawrócenie się".
Powiem kilka słów o Tobie, bo widać masz jakieś problemy. Przychodzisz na forum gdzie zdecydowana większość uczestników to niewierzący i próbujesz nawracać. Pytam się dlaczego ? Potrafisz odpowiedzieć na to pytanie ? Nie mnie, bo ja znam motywy ewangelizatorów (aby nie użyć ostrzejszych określeń). Odpowiedz sam sobie na to pytanie i przemyśl wnioski.
Teraz przedstawię swoją wersję Twoich motywów nawracania. Możesz się z nimi nie zgadzać, ale wcale mnie to nie dziwi. Gdybyś się zgodził to również nawracanie przestałoby mieć sens.
Otóż nawracasz bo się boisz. Boisz się że nie masz racji. Boisz się że gdy nic nie będziesz robił to wcześniej czy później przyjdzie zwątpienie i okaże się że ci których nawracasz niczego nie brakuje. To mimo wszystko dobrze o Tobie świadczy, bo myślisz. Traktujesz swoją wiarę poważnie. Niestety nie zauważasz faktu że tak naprawdę nie bronisz swoich poglądów a jedynie instytucję której tak naprawdę nie zależy jak wierzysz i czy ta wiara jest właściwa. Tej instytucji wystarcza że ją wspierasz. Nie ma znaczenia czy przy okazji będziesz krzywdził innych. Najważniejsze jest trwanie i .. oczywiście zyski. Nie chcesz tego widzieć bo jesteś idealistą, który w imię jakiejś urojonej idei wykonuje polecenia innych.
Zobacz zaś na drugą stronę barykady (którą sam stworzyłeś), czyli na niewierzących.
Czy oni wymagają wobec siebie posłuszeństwa ?
Nie.
Czy namawiają do innego traktowania ludzie wierzących ?
Nie.
Jak w takim razie jest możliwe że tak wielu staje się niewierzącymi ?
Ano dlatego że potrafią spojrzeć krytycznie na działania wszelkich kościołów i co najważniejsze myśleć samodzielnie.
Twoje próby nawrócenia takich ludzi są z góry skazane na niepowodzenie, bo po pierwsze próbujesz narzucić pewne archaiczne zasady, a po drugie chcesz ograniczyć wolność każdej takiej osoby.
Daj sobie spokój i spróbuj nawracać innowierców, wierzących w ufo, wierzącym wróżkom. W takich środowiskach zawsze znajdziesz ludzi którzy będą gotowi się nawrócić i przy okazji wzmocnisz swoją wiarę. Tutaj możesz ją tylko stracić.

Pozdrawiam.

>On dał - mimo wszystko - człowiekowi wolną wolę

   Kiedy to było? Czy już w momencie stworzenia?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

   Nie do końca rozumiem, w jaki sposób tornado w okolicach Częstochowy mogłoby być konsekwencją "dobrych oraz złych uczynków" człowieka. Czy chodzi Ci o tzw. "efekt motyla"? Np.: dobry uczynek, jakim byłaby pomoc staruszce w przejściu przez jezdnię - gdziekolwiek na świecie - mógłby tak zaburzyć ruchy powietrza, że wywołałoby to katastrofę pod Częstochową? Miałoby to sens, jednak w jaki sposób wpleść tutaj "Objawienia Maryjne" tak, żeby się to wciąż kupy trzymało?

---

Pozdrawiam

Nikt niczego nie reżyseruje, bowiem tymi ludźmi kierował sam Bóg .
Pytanie za dwa złote...a skąd o tym wiesz?

To oni sami przyszli do nas i chcieli opowiedzieć o łasce przejrzenia na oczy

Masz może ich "namiary"? Może i nam by coś opowiedzieli...pewna jesteś, że nie robili sobie "jaj"?

Okazali publiczną skruchę i przyznali się że zrobili największą głupotę swojego życia
Ciągle mam wątpliwości, za kasę to robią, czy może masochiści?. A kamieniami rzucaliście?

>Oj bardzo się Pan myli. Nikt niczego nie reżyseruje, bowiem tymi ludźmi kierował sam Bóg. To oni sami przyszli do nas i chieli opowiedzieć o łasce przejrzenia na oczy. Czy to źle? Oni przynajmniej byli na tyle odważni, że przyznali się, że byli ateistami i oficjalnie wystąpili z kościoła. Okazali publiczną skruchę i przyznali w dodatku że zrobili największą głupotę swojego życia, za co teraz chcą sami odpokutować opowiadając i niosąc jako brzemię swoje doznania, aby inni nie dokonywali pochopnych decyzji. Wiara jest rzeczą ulotną, która nie pielęgnowana może się zagubić w tym zakręćonym świecie. Kto raz zakosztuje wiary, choćby nie wiem co robił nigdy jej nie zgasi w swoim sercu - jest to znamię wieczne.

Być może to choroba jak alkoholizm albo uzależnienie od opium? Można tylko zaleczyć.

Dobrze pamiętam "świadectwa" dawane przez wiernych i wiem, że są mocno koloryzowane pod publikę, żeby zabłysnąć. Niektórzy "nawracają się" po kilka razy, aby móc opowiadać o swoich cudownych pokręconych losach. Innych w czasie mówienia natchnie Duch Św. kaznodziejskim zapałem i doda coś dla ubogacenia słuchaczy.

Jakiś czas temu czytałem analizę spisanych świadectw nawróceń. Prawie wszystkie okazały się być pisane według jednego schematu. To była ta sama opowieść snuta przez różne osoby, w różnych miejscach i z różnymi dekoracjami. Tak jak Makbeta można przedstawić na tysiące sposobów, tak ludzie opowiadają na różne sposoby tą samą kaznodziejską opowiastkę.

Ziarno prawdy jednak w tym może być. Jako człowiek religijny uczestniczyłem w grupie przygotowującej dorosłych do chrztu. To była prawdziwa droga katechumena, trwała rok, razem w wyjazdami na piesze wędrówki, pielgrzymkę etc., z kulminacyjnym punktem podczas chrztu (razem z pierwszą komunią i bierzmowaniem) w Wielkanoc. Potem okazało się, że dla niektórych ten cały wysiłek był potrzebny tylko dla zdobycia papierka do ślubu... Tak więc kto wie?

---

plus ratio quam vis caeca valere solet

>Oj bardzo się Pan myli. Nikt niczego nie reżyseruje, bowiem tymi ludźmi kierował sam Bóg.
Bóg ich pokierował na drogę ateizmu, żeby ich potem nawrócić? Więc to Bóg reżyserował.
>To oni sami przyszli do nas i chcieli opowiedzieć o łasce przejrzenia na oczy.
A może ja przyjdę do was i opowiem, jak ja przejrzałem na oczy? Nie potrzebowałem do tego żadnej łaski.
>Czy to źle? Oni przynajmniej byli na tyle odważni, że przyznali się, że byli ateistami i oficjalnie wystąpili z kościoła.
W środowisku wierzących? Przyznać się do ateizmu to być skazanym na ostracyzm. Przyznać się do tego, że ateizm był błędem - można co najwyżej wzbudzić litość, podziw, zdobyć uznanie. Gdzie tu odwaga?
>Okazali publiczną skruchę i przyznali w dodatku że zrobili największą głupotę swojego życia, za co teraz chcą sami odpokutować opowiadając i niosąc jako brzemię swoje doznania, aby inni nie dokonywali pochopnych decyzji.
Jerzy Andrzejewski też przyznał się do błędów, okazał skruchę i napisał samokrytykę, partia przyjęła go z otwartymi rękami. W ramach pokuty pisał w duchu marksizmu i leninizmu. Wszystkie reżimy totalitarne mają podobne mechanizmy działania. A już szczytem odczłowieczenia człowieka jest zmuszanie do donoszenia na samego siebie. Nie dziwię się, że w książce "Ciemności kryją ziemię" Andrzejewski ubrał stalinizm w sukienkę kleru...
>Wiara jest rzeczą ulotną, która nie pielęgnowana może się zagubić w tym zakręconym świecie. Kto raz zakosztuje wiary, choćby nie wiem co robił nigdy jej nie zgasi w swoim sercu - jest to znamię wieczne.
To jak w końcu z tą wiarą - wieczna czy ulotna?

>Nikt niczego nie reżyseruje, bowiem tymi ludźmi kierował sam Bóg.

To jak jest z tą Wolną Wolą?

---

Pozdrawiam

>>Kto raz zakosztuje wiary, choćby nie wiem co robił nigdy jej nie zgasi w swoim sercu
Teoretycznie to prawda, ale tylko jeśli chodzi o wiarę jako stan wewnętrzny człowieka, nie żadną "Wiarę" z dużej litery.

>Witam Was serdecznie po mojej dłuższej nieobecności urlopowej. Powiem szczerze, że bardzo za Wami
>tęskniłam, no ale wreszcie możemy nadal wspólrozmawiać. Okres urlopu był bardzo owocny, gdyż miałam
>możliwość nie tylko uczestniczenia w pielgrzymce na Jasną Górę, co zwłaszcza osobiście porozmawiać z
>kilkoma ateistami. Było to dla mnie bardzo owocne spotkanie, które tym bardziej utwierdziło mnie w
>przekonaniu, że z ateiści sami nie wiedzą czego chcą (tak jak wspomniałam są zagubieni). O ile
>dotychczas gorąco was namawiałam do odwagi, coming out-u, a zwłaszcza oficjalnego wyjścia z kościoła
>katolickiego, tak teraz po tych licznych spotkaniach apeluję abyście tego nie robili. Działając w
>kilku parafialnych organizacjach mieliśmy spotkania z kilkoma zaprzyjaźnionymi niewierzącymi, którzy
>opisywali nam swoją drogę do ateizmu oraz jak wygląda obecnie ich życie. Niestety w przypływie
>"nieroztropności" dokonali apostazji czego obecnie bardzo żałują i co obecnie jest bardzo trudne do
>odkręcenia. Okazuje się jednak, że nawet osoby bardzo zatwardziałe w obliczu Łaski Bożej potrafią
>całkowicie odmienić swoje życie i z wielkich oponentów Boga stać się jego najbliższymi przyjaciółmi.
>Być może więc, wielu z Was tu obecnych po prostu udaje ateistów ze względu na czasy i modę na bycie
>"oryginalnym" ale kiedyś w przyszłości możecie zrozumieć, że nie tędy droga. Warto więc zrezygnować
>z apostazji aby potem móc bez problemu, przy uprzednim dokonaniu rachunku sumienia i otrzymaniu
>sakramentu pojednania powrócić na łono Boga. Pozdrawiam
>
ok mysle ze oryginalnosc moja sie dawno skonczyla mam juz niestety troszke latek kiedys owszem robilo sie rozne rzeczy z czasem mysle ze rzeczywiscie w imie jakiegos irracjonalnego buntu teraz powaznie zastanawiam sie nad wypisem z kosciola poniewaz naprawde nie uczestnicze w jego zyciu wrecz przeciwnie na kazdym kroku neguje ta wiare zastanawialem sie nad tym nie dzien nie miesiac a wciaz nie jestem pewien swojej decyzji tylko z jednego powodu podejscia znajomych rodziny gdy wspomnialem o tym rodzince byli naprawde w szoku hihi choc znaja moje poglady od chyba 15 lat ale czuje ze dla mnie to bedzie pewnego rodzaju wyzwolenie jak dla prawdziwych katoli spowiedz jesli jeszcze tacy sa Z POWAZANIEM APODARSAT

>[...]teraz powaznie zastanawiam sie nad wypisem z kosciola poniewaz naprawde nie uczestnicze w jego zyciu wrecz przeciwnie na kazdym kroku neguje ta wiare zastanawialem sie nad tym nie dzien nie miesiac a wciaz nie jestem pewien swojej decyzji tylko z jednego powodu podejscia znajomych rodziny gdy wspomnialem o tym rodzince byli naprawde w szoku[...]
A gdybyś miał w rodzinie i wśród znajomych samych ateistów i chciał się ochrzcić, to też byś się bał ich reakcji?
Żeby tak pierwsi chrześcijanie bali się odchodzić od wiary przodków, to być może byś nie miał teraz tego problemu.