 |
Emocje poniosły racjonalistów
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-07-2011 11:44 | Matix (5786 punktów) | Emocje poniosły racjonalistów
 7 na 7 | W odpowiedzi na odpowiedzi w wątku: www.racjonalista.pl/forum.php/s,437202No to ładnie. Miałem nadzieje, że chociaż tutaj ludzie mniej podlegają medialnej propagandzie, ale się myliłem. Po prostu jeśli propaganda podchodzi "w temat" i pod poglądy to każdy złapie haczyk. Trochę to żałosne, trochę przewidywalne, ale nie jest niemożliwe uodpornienie się na manipulację. Media to potęga, czwarta władza. www.youtube.com/watch?v=MTN3s2iVKKIAczkolwiek poczekamy, zobaczymy. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 9 na 9 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Najbardziej to haczyk złapali islamiści podający się za zamachowców. Widocznie zamach pasował do ich schematów.
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
 | 2 na 4 | finerbijk (17282 punktów) | > Najbardziej to haczyk słabali islamiści podający się za zamachowców. Widocznie zamach pasował do ich schematów.Pewnie oglądając przekazy sami uwierzyli, że to oni właśnie zrobili - to jest przykład potęgi mediów.  Jak tu się potem dziwić takim Menelom?
|
|
| | 4 na 4 | perun (8610 punktów) |
> Pewnie oglądając przekazy sami uwierzyli, że to oni właśnie zrobili - to jest przykład potęgi mediów.> Jak tu się potem dziwić takim Menelom?> Mówisz finerbijk , że coś takiego , co wydarzyło się w Norwegii jest sprzeczne z islamem tak?.  Bo jeśli nawet teraz w tym zamachu paluszków nie maczali muzułmanie , to jesteś pewien , że jutro , czy pojutrze ich nie umoczą?
|
|
| | | 2 na 2 | finerbijk (17282 punktów) | > Mówisz finerbijk , że coś takiego , co wydarzyło się w Norwegii jest sprzeczne z islamem tak?. Bo jeśli nawet teraz w tym zamachu paluszków nie maczali muzułmanie , to jesteś pewien , że jutro , czy pojutrze ich nie umoczą? Pewnie, że mogą. Mogą też jakieś inne islamofoby wysadzić meczet. Wszystko możliwe, kiedy ślepa nienawiść prowadzi takich świrów, jak ten Norweg, do ostateczności. Dlatego właśnie, należy unikać propagowania uprzedzeń, bo są one pożywką dla różnych fanatyków.
|
|
| | | | 4 na 4 | perun (8610 punktów) |
>Pewnie, że mogą. Mogą też jakieś inne islamofoby wysadzić meczet. Wszystko możliwe, kiedy ślepa nienawiść prowadzi takich świrów, jak ten Norweg, do ostateczności. Dlatego właśnie, należy unikać propagowania uprzedzeń, bo są one pożywką dla różnych fanatyków.
>
Cóż , nienawiść rodzi nienawiść . Islam nienawidzi naszej cywilizacji , więc prędzej czy póżniej jakaś część naszej cywylizacji zacznie postępować w stosunku do islamu tak , jak islam w stosunku do nas. Wszystko ma swoją wytrzymałość i wiecznie na głaskanie po główce w Europie islam nie może liczyć . Kto sieje wiatr , ten zbiera burze . Już to przerabialiśmy kiedyś z chrześcijańskim fundamentalizmem . Zrównanie destrukcyjnej religii chrześcijańskiej z prawami innych religiii w Rzymie doprowadziło do wojen i morza krwi . Historia chyba znowu zaczyna sie powtarzać
|
|
| | | | | 3 na 5 | finerbijk (17282 punktów) | >Cóż , nienawiść rodzi nienawiść . Islam nienawidzi naszej cywilizacji , więc prędzej czy póżniej jakaś część naszej cywylizacji zacznie postępować w stosunku do islamu tak , jak islam w stosunku do nas.
Podłoże terroryzmu to nie religia, ale polityka. Religie potrafią żyć obok siebie w wielu miejscach, ale jeśli powstanie konflikt polityczny, to się je wyciąga na sztandary, aby zachęcić do boju i podkreślić odmienność przeciwnika. To co piszesz, to tak jakby ktoś twierdził, że terror w Irlandii Północnej był spowodowany walką katolicyzmu z protestantyzmem. Poza tym, znajdą się też zawsze szaleńcy dla których każdy powód jest dobry.
>Zrównanie destrukcyjnej religii chrześcijańskiej z prawami innych religiii w Rzymie doprowadziło do wojen i morza krwi .
Które wojny masz na myśli?
|
|
| | | | | | 4 na 4 | Menel de Lux (3111 punktów) |
>Podłoże terroryzmu to nie religia, ale polityka.
Szczerze;
czy zorganizowane religie nie są formą uprawiania polityki?
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Szczerze;
>czy zorganizowane religie nie są formą uprawiania polityki?
Mogą być i są często, ale nie chodziło o formę, lecz przyczyny tej całej wojny cywilizacji, jaką stwierdza perun.
No chyba, że uznamy, iż islamscy terroryści nawracają zachód na islam podkładając bomby, a USA i sojusznicy tomahawkami szerzą chrześcijaństwo.
|
|
| | | | | | 4 na 4 | perun (8610 punktów) |
>Podłoże terroryzmu to nie religia, ale polityka. Religie potrafią żyć obok siebie w wielu miejscach, ale jeśli powstanie konflikt polityczny, to się je wyciąga na sztandary, aby zachęcić do boju i podkreślić odmienność przeciwnika. To co piszesz, to tak jakby ktoś twierdził, że terror w Irlandii Północnej był spowodowany walką katolicyzmu z protestantyzmem. Poza tym, znajdą się też zawsze szaleńcy dla których każdy powód jest dobry.
>Które wojny masz na myśli?
Dużo czytałem o antycznej Europie , i o pogańskiej Europie . Nie natrafiłem tam na wojny o to , który bóg jest prawdziwy , a który nie. Nigdy nie natrafiłem też , w europejskich mitologiach, na teksty nawołujące do mordowania ludzi tylko dlatego , że wierzą w innych bogów. Natrafiłem faktycznie na wojny wynikające z polityki , z chęci zysku , podboju itd. Może coś przeoczyłem , więc chetnie poszerze swoją wiedze o Zeusa nawołującego do mordowania wyznawców Jowisza , lub Odyna nawołującego do mordowania wyznawców Peruna , oraz o wojny prowadzone pod płaszczykiem nawracania wyznawców Amona na wiare w prawdziwego i jedynego Serapisa.
Mam na myśli wojny Krzyżaków z Prusami , katolików z protestantami , chrześcijańskich Niemców podbijających Obodorzyców w celu nawrócenia ich na wiare w prawdziwego boga itd. Mam też na myśli wojny prowadzone przez muzułmanów w celu niesienia wiary w jednynego allaha światu ... bo taki był cel islamskich pobojów od VII w , nie?
Mam na myśli wojny prowadzone przez religie ,, księgi,, które to religie nawracanie innych maja w tych ksiegach zapisane jako boży nakaz. Szaleńcy są rzeczywiście wszedzie , ale tylko niektóre szalone religie i ideologie robią z normalnych ludzi szaleńców.
|
|
| | | | | | | 3 na 3 | finerbijk (17282 punktów) | > Mam na myśli wojny Krzyżaków z Prusami , katolików z protestantami , chrześcijańskich Niemców podbijających Obodorzyców w celu nawrócenia ich na wiare w prawdziwego boga itd.
A to tak, myślałem, że sam fakt przyjęcia chrześcijaństwa jako równoprawnej religii w Rzymie wywołał może jakieś wojny.
Najgorsze nastąpiło jednak później, kiedy zakazano innych religii.
Nie mam tu z czym polemizować, bo sam zawsze twierdziłem, że monoteistyczne religie są gorsze od politeistycznych, przez samą uzurpację wyłączności na wszystkie rozumy.
|
|
| | | | | 4 na 4 | IllusiveMan (2786 punktów) |
>Cóż , nienawiść rodzi nienawiść . Islam nienawidzi naszej cywilizacji , więc prędzej czy póżniej jakaś część naszej cywylizacji zacznie postępować w stosunku do islamu tak , jak islam w stosunku do nas. Wszystko ma swoją wytrzymałość i wiecznie na głaskanie po główce w Europie islam nie może liczyć . Kto sieje wiatr , ten zbiera burze . Już to przerabialiśmy kiedyś z chrześcijańskim fundamentalizmem . Zrównanie destrukcyjnej religii chrześcijańskiej z prawami innych religiii w Rzymie doprowadziło do wojen i morza krwi . Historia chyba znowu zaczyna sie powtarzać
Gdyby tak zakazać we wszystkich szkołach pobłażliwości dla jakiejkolwiek relgii i nauczanie tylko naukowo potwierdzonych rzeczy to może dzieci islamskiego społeczeństwa w europie lepiej by się integrowało z nami. Nie trzeba nienawidzić, a wystarczy znaleźć rozwiązanie, które uleczy obecną chorą sytuację. A co do chrześcijan to teraz strach wyjść na ulice jako że u nas jest rzekomo ponad 90% chrześcijan, a patrząć na obecne wydarzenia każdy jest potencjalnym terrorystą.
Nothing is true everything is permitted
|
|
| | | | | 5 na 5 | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | > Cóż , nienawiść rodzi nienawiść . Islam nienawidzi naszej cywilizacji , więc prędzej czy póżniej jakaś część naszej cywylizacji zacznie postępować w stosunku do islamu tak , jak islam w stosunku do nas.To trochę rozważanie jak to, co było pierwsze, jajko czy kura, tu radzę przestudiować art. Mariusza Agnosiewicza "Krucjaty i przetrącenie cywilizacyjnego świata islamskiego" i komentarze pod: www.racjon(*).kregoslupa.swiata.islamskiegoI nie zwalajmy teraz wszystkiego na religie, antyislamiści-ateiści na Racjonaliście niech się uderzą w pierś i odszczekają, co trzeba odszczekać.
|
|
| | | | | | 3 na 3 | perun (8610 punktów) |
>To trochę rozważanie jak to, co było pierwsze, jajko czy kura, tu radzę przestudiować art. Mariusza Agnosiewicza "Krucjaty i przetrącenie cywilizacyjnego świata islamskiego" i komentarze pod:
Mnie tylko ciekawi czy to chrześcijanie podbili Jerozolime , czy jednak to muzułmanie podbili Jerozolime , a chrześcijanie - jakby nie patrzeć - bronili się . Zarzuca sie Hiszpanom , że wypędzili Maurów ze swojego kraju . To tak jakby zarzucać nam Polakom , że w 45 wypędziliśmy Niemców.
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | >Mnie tylko ciekawi czy to chrześcijanie podbili Jerozolime , czy jednak to muzułmanie podbili Jerozolime
Toteż mówię, że to rozważanie jak to, co było pierwsze, jajko czy kura... Ludzie zawsze ze sobą walczyli, o terytorium, o bogactwa, o energię... religie były tu tylko narzędziami w rękach władców i polityków.
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
> Toteż mówię, że to rozważanie jak to, co było pierwsze, jajko czy kura... Ludzie zawsze ze sobą walczyli, o terytorium, o bogactwa, o energię... religie były tu tylko narzędziami w rękach władców i polityków.Biedne te religie . Czytając Pani post zrobiło mi się naprawde żal tych biednych wykorzystywnych przez papieży , imamów i innych świrów w przydługich sukienkach religii , które to religie tworzyli papieże , imamowie i inni szamani po to , aby mieć władze nad ludzmi .Chyba się popłacze  Aaaa pierwsze było jajko ...
|
|
| | | | | | | 4 na 4 | taurus (707 punktów) | Chyba jednak w ferworze sporu ponosi Cię fantazja. > Mnie tylko ciekawi czy to chrześcijanie podbili Jerozolimę , czy jednak to muzułmanie podbili Jerozolimę , a chrześcijanie - jakby nie patrzeć - bronili się .Zajęcie Jerozolimy przez muzułmanów to rok 637/638. Pierwsza krucjata to rok 1095. "Odbicie" Jerozolimy przez chrześcijan to rok 1099. pl.wikipedia.org/wiki/Jerozolima#Historiapl.wikipedia.org/wiki/Historia_JerozolimyTe 460 lat różnicy (skoro tak lubisz porównania historyczne), to tak jakby dzisiaj wysyłać dywizje litewskie na Krym dla jego "obrony" przed flotą rosyjską. > Zarzuca sie Hiszpanom , że wypędzili Maurów ze swojego kraju .Naprawdę? Jest ktoś, kto domaga się, by Hiszpanie oddali ziemię Maurom? Na Jowisza! Kto?!  Twoje rozumowanie o "obronie" Jerozolimy przez chrześcijan, przed muzułmanami, miałoby tylko w jednym przypadku sens. Gdyby krucjaty zostały zorganizowane dla umożliwienia powrotu tam ... Żydów. To byłoby, zaprawdę, słuszne i sprawiedliwe. Tak jednak nie było. Niezależnie od naszych osobistych sympatii i fobii starajmy się jednak pozostać wierni faktom. Przed jajkiem i przed kurą były jeszcze trylobity. 
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | Amai (3012 punktów) | > Twoje rozumowanie o "obronie" Jerozolimy przez chrześcijan, przed muzułmanami, miałoby tylko w jednym przypadku sens. Gdyby krucjaty zostały zorganizowane dla umożliwienia powrotu tam ... Żydów. To byłoby, zaprawdę, słuszne i sprawiedliwe.Tak po prawdzie, to Żydzi też tam pierwsi nie byli - w Jerozolimie owszem, ich miasto, ale nie w ogóle na tym terenie  . Przyplątali się, bo ich plemienny bożek im tę ziemię "podarował".
|
|
| | | | | | | | | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) | Tak naprawdę, to nie ma na Ziemi miejsca, gdzie ktoś by siedział "od zawsze" i "na zawsze". No, chyba że Indianie, którzy przywędrowali do Ameryki i Aborygeni, którzy przywędrowali do Australii, przed nimi żadnych ludzi tam nie było... Cały figiel polega na tym, by w miarę bezboleśnie "starzy" przybysze ułożyli sobie życie z "nowymi" przybyszami na tym samym terenie. Wściekle trudne...
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | 2 na 2 | Amai (3012 punktów) | >Cały figiel polega na tym, by w miarę bezboleśnie "starzy" przybysze ułożyli sobie życie z "nowymi" przybyszami na tym samym terenie. Wściekle trudne...
Zwłaszcza jeżeli nowi uważają się za wybranych, dysponujących boskim upoważnieniem do podporządkowania sobie reszty świata.
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | perun (8610 punktów) |
> Te 460 lat różnicy (skoro tak lubisz porównania historyczne), to tak jakby dzisiaj wysyłać dywizje litewskie na Krym dla jego "obrony" przed flotą rosyjską.> Naprawdę? Jest ktoś, kto domaga się, by Hiszpanie oddali ziemię Maurom? Na Jowisza! Kto?!Nie nie ma , co nie zmienia faktu , że wypędzenie Maurów przez Hiszpanów , uchodzi za krzywde wyrządzoną muzułmanom . Jeśli chodzi o te 460 lat to już dzwonie do babci we Wrocławiu , żeby się pakowała i uciekała z miasta , bo zajeliśmy coś , co nie należało do nas przez 65o lat . Trzymając sie faktów , chrześcijanie zorganizowali wyprawy tzw krzyżowe , po tym jak muzułmanie zabronili pielgrzymek do grobu Jezusa .Wcześniej , mając taką mozliwość pogodzili sie z tym , że Palestyna dostał się w rece muzułmanów . Przed kurą były jeszcze gady , które wykluwały się właśnie z jajek
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | taurus (707 punktów) | > (...) co nie zmienia faktu , że wypędzenie Maurów przez Hiszpanów , uchodzi za krzywde wyrządzoną muzułmanom .Wypada powtórzyć pytanie: Na Jowisza! Kto tak uważa?! > Jeśli chodzi o te 460 lat to już dzwonie do babci we Wrocławiu , żeby się pakowała i uciekała z miasta , bo zajeliśmy coś , co nie należało do nas przez 65o lat .Oszalałeś?! Kto chce wyrzucać Twoją babcię z Wrocławia? Jeśli już koniecznie chcesz analogii, to o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy z Czechami, ewentualnie dodaj też Austriaków, co nie zmieni faktu, że polskie prawa do Wrocławia są mniej więcej takie jak żydowskie do Jerozolimy. I żadne "krucjaty" niemieckie przeciw Czechom, czy odwrotnie, by tego nie zmieniły. (A dzisiejsze polskie prawa do Wrocławia - tak, wiem, to okrutne - wywodzą się także z przegranej przez Niemców wojny) > Przed kurą były jeszcze gady , które wykluwały się właśnie z jajekOooo, nie! Przed gadami były jeszcze trylobity, do których ta Ziemia należała, aż po chory ząt. P.S. > Trzymając sie faktów , chrześcijanie zorganizowali wyprawy tzw krzyżowe , po tym jak muzułmanie zabronili pielgrzymek do grobu Jezusa .Trzymając się faktów - to akurat nie jest prawdą.
|
|
| | | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
> Wypada powtórzyć pytanie: Na Jowisza! Kto tak uważa> Oszalałeś?! Kto chce wyrzucać Twoją babcię z Wrocławia?> Jeśli już koniecznie chcesz analogii, to o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy z Czechami, ewentualnie dodaj też Austriaków, co nie zmieni faktu, że polskie prawa do Wrocławia są mniej więcej takie jak żydowskie do Jerozolimy.> I żadne "krucjaty" niemieckie przeciw Czechom, czy odwrotnie, by tego nie zmieniły.> (A dzisiejsze polskie prawa do Wrocławia - tak, wiem, to okrutne - wywodzą się także z przegranej przez Niemców wojny> Oooo, nie! Przed gadami były jeszcze trylobity, do których ta Ziemia należała, aż po chory ząt. > Trzymając się faktów - to akurat nie jest prawdą.> Muzułamanie tak uważają , niektórzy Europejczycy też tak uważają , np; cześć tych , którzy uważają , że wyprawy krzyżwe nie były organizowane w obronie możliwości dotępu chrześcijan do miejsc świetych w Palestynie . Po prostu spotkałem sie z takimi opiniami . Czemu o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy ? dlatego , że ich osadnicy (za sprawą książąt śląskich ) się tam osiedlali przez wieki? Dolny Śląsk był terenem spornym między Królestwem Polski a Czech . Po rozbiciu dzielnicowym , Wrocław chyba w 1335 r dostał sie pod panowanie Czech, a w połowie XVI w. wraz z Czechami pod panowanie Habsburgów . Niemcy pod postacia K. Prus po wojnach śląskich zapanowali w nim w pierwszej połowie XVIII w , a Polacy znowu w ,45r . Jakoś średno z tymi prawami Niemiec do Wrocławia , tym bardziej , że ludnośc mówiąca po polsku mieszkała tam przez cała tą burzliwą historie. 200 lat panowania Niemiec , 200 Autriaków 200 Czechów 200 Polaków i jakieś 100 lat samodzielności Piastów ..daje równe prawa , nie? Z tym , że ze wskazaniem na Czechów jak już  Mówisz , że wyprawy krzyżowe nie były miedzy innymi reakcja na agresywną polityke muzułmanów prowadzona przeciwko chrześcijańkim pielgrzymom ? Hmmm będę musiał widać sie douczyć w takim razie Ale w takim razie w 1009 r kalif al - Hakim nie nakazał zburzyc koscioła Grobu Panskiego i nie szykanował pielgrzymów? Hmm to widać byli marsjanie A marsjanin miał na imie sułtan Sulejman , który w 1079 r zabronił chrześcijanom wstępować do ziemi swietej oooki , niech bedzie ,że to ja nie mówie prawdy
|
|
| | | | | | | | | | | 2 na 2 | taurus (707 punktów) | > Po prostu spotkałem sie z takimi opiniami .Ja spotkałem się z opiniami, że to Słońce krąży wokół Ziemi, ale nie uważam, aby był to wystarczający powód do dyskusji w stylu: niektórzy twierdzą ... Żaden szanujący się historyk nie śmie nawet publikować czegoś takiego. A dyskusje u cioci na imieninach nie powinny jednak być używane jako poważny argument. > Czemu o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy ? ...Przecież nie będziemy się teraz licytować o to kto dłużej, ani kto był liczniejszy. Rozumiesz doskonale o czym mówię, ale musisz odbić piłeczkę? > Mówisz , że wyprawy krzyżowe nie były miedzy innymi reakcja na agresywną polityke muzułmanów prowadzona przeciwko chrześcijańkim pielgrzymą ? Hmmm beda musiał widać sie douczyć w takim razie Ale w takim razie w 1009 r kalif al - Hakim nie nakazał zburzyc koscioła Grobu Panskiego i nie szykanował pielgrzymów? Hmm to widac byli marsjanie Nawet długo nie trzeba szukać: pl.wikiped(*)żowa#T.C5.82o_historyczneKalif kazał zburzyć ... po czym ją odbudowano...: pl.wikiped(*)bu_Świętego#Historiai odbudowę zakończono w latach 40tych tegoż wieku. Chrześcijanie czekali 60 lat by zareagować? Ja rozumiem, że nie było radia i telewizji, ale rozstawnymi końmi, taka wiadomość, jak zburzenie bazyliki docierała w ciągu, czy ja wiem ... tygodnia?
|
|
| | | | | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) | >>Po prostu spotkałem sie z takimi opiniami .
.
>Żaden szanujący się historyk nie śmie nawet publikować czegoś takiego.
>Chrześcijanie czekali 60 lat by zareagować? Ja rozumiem, że nie było radia i telewizji, ale rozstawnymi końmi, taka wiadomość, jak zburzenie bazyliki docierała w ciągu, czy ja wiem ... tygodnia?
I nie u cioci na imienianach , ale ponieważ nie moge podać gdzie i kiedy ... nie bede się upierał .
Wojny rzadko raczej wybuchają po jakimś jednostkowym incydencie . Ciekawe ,jak zareagowaliby dzisiaj muzułmanie , gdyby Izraelczycy dzisiaj zburzyli meczet Al - Aksa , a jutro zaczeli go odbudowywać . Narastąjce prześladowania przez muzułmanów , podboje i zakaz pielgrzymki do Ziemi Śiwiętej wydany przez Sulejmana , plus inne interesy chrześcijan doprowadziły do wojny . Muzułmanie święci nie byli i jakby nie patrzeć stroną atakującą był islam , rozszerzający swoje wpływy . Tyle , że wtedy przegrali chrześcijanie , czego znakiem był ostateczny upadek Konstantynopola i zamienienie swiątyń chrześcijańskich na meczety .
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | Anna Salman (16360 punktów) | > >Jeśli już koniecznie chcesz analogii, to o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy z Czechami, ewentualnie dodaj też Austriaków, co nie zmieni faktu, że polskie prawa do Wrocławia są mniej więcej takie jak żydowskie do Jerozolimy.> >(A dzisiejsze polskie prawa do Wrocławia - tak, wiem, to okrutne - wywodzą się także z przegranej przez Niemców wojny> Czemu o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy ? ... Jakoś średno z tymi prawami Niemiec do WrocławiaDzięki, bo już nie mogę wciąż słuchać o tych odwiecznych niemieckich prawach do Wrocławia. Jeszcze tylko można uzupełnić, że ówcześni książęta śląscy to były odnogi rodu Piastów, a nawet niektórzy z władców czeskich byli mocno spokrewnieni. A ziemia należała do władcy, a nie jakichś Polaków, Niemców, Czechów itd.
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
> >Czemu o Wrocław mogliby się kłócić Niemcy ? ... Jakoś średno z tymi prawami Niemiec do Wrocławia> Dzięki, bo już nie mogę wciąż słuchać o tych odwiecznych niemieckich prawach do Wrocławia.Proszę
|
|
| | | | | | 2 na 2 | fiedorek.t (5805 punktów) | >I nie zwalajmy teraz wszystkiego na religie, antyislamiści-ateiści na Racjonaliście niech się uderzą w pierś i odszczekają, co trzeba odszczekać.
Takoż i odszczekuję,przyznaję,że wczorajsze moje wypowiedzi były mało racjonalne.Spowodowane głównie emocjami.Jednakże nie zmieni to mojego podejścia do tematu terroryzmu i islamu.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Paolo Monstro (6146 punktów) | >Cóż , nienawiść rodzi nienawiść . Islam nienawidzi naszej cywilizacji , więc prędzej czy póżniej jakaś część naszej cywylizacji zacznie postępować w stosunku do islamu tak , jak islam w stosunku do nas. Wszystko ma swoją wytrzymałość i wiecznie na głaskanie po główce w Europie islam nie może liczyć . Kto sieje wiatr , ten zbiera burze . Już to przerabialiśmy kiedyś z chrześcijańskim fundamentalizmem . Zrównanie destrukcyjnej religii chrześcijańskiej z prawami innych religiii w Rzymie doprowadziło do wojen i morza krwi . Historia chyba znowu zaczyna sie powtarzać
Co Ty gadasz chłopie - dajesz się podpuścić propagandzie jak "stachanowiec". Znasz islam i tą cywilizacje z mediów, mając już opinię na jej temat, cokowiek nie zobaczysz będzie wpasowywało się w Twój negatywny obraz. Takie właśnie stereotypowanie prowadzi do wojen. Ucz się na przykładzie Norwegów - zamiast nawoływać do wojen otwierają się jeszcze bardziej. Cywilizowany człowiek jak mu wariat zdetonuje bombe szuka wariata ale nie zabija wszystkich znajomych i rodaków tego wariata. Prymitywny człowiek wysadza bombe w kraju wariata i nakręca spirale, na której sam zawiśnie - popatrz sobie na wojnę na Bałkanach. Dziś nikt nie rozumie o co się wyrzynali ... mieli najlepszą gospodarkę z krajów socjalistycznych a dziś są zrujnowani i marzą o ponownym zjednoczeniu w EU - paranoja.
|
|
| | | | 4 na 4 | Celecrin (6386 punktów) | Cytat:Wszystko możliwe, kiedy ślepa nienawiść prowadzi takich świrów, jak ten Norweg, do ostateczności. Dlatego właśnie, należy unikać propagowania uprzedzeń, bo są one pożywką dla różnych fanatyków.
Mullah Krekar (Kurdish:مهلا کرێکار , (born Najmuddin Faraj Ahmad July 7, 1956) is a Kurdish Sunni Islamist terrorist who came to Norway as a refugee from northern Iraq in 1991. His wife and four children have Norwegian citizenship, but not Krekar himself. He speaks Kurdish, Arabic, Norwegian and English. On March 21, 2003 his arrest was ordered by Økokrim, the Norwegian law enforcement agency for financial crime, to ensure he did not leave the country while accusations that he had financed terrorist attacks using Norway as a base were investigated. Court proceedings against Krekar were however dropped when it proved impossible to prove his connections with the terrorist attacks staged in Iraq by Ansar al-Islam during his leadership. His term as leader ended. The United States government has declared Ansar al-Islam a terrorist group, but Krekar denies that it was during the time he headed it, and says he no longer does. While Krekar has not been found guilty of anything, a number of his opinions have met little sympathy; he was once recorded claiming that Osama bin Laden is the "jewel in the crown of Islam".[11] and that he was proud of what Abu Musab al-Zarqawi "has done and that he has become a martyr". Mamy problem. Islamiści działają METODYCZNIE i kłamią łatwo zdobywając przychylność takich racjonalistów jak Ty, bo wierzysz w to co mówisz prawda? Odrzucam tłumaczenie o ślepej nienawiści. Wystarczy wiara. Dam Ci przykład. Wiesz co to jest odpust zupełny? Jest to darowanie człowiekowi wobec Boga wszystkich kar doczesnych, należnych za grzechy odpuszczone już co do winy w Sakramencie Pokuty.
Kto uzyska odpust zupełny dla siebie - uniknie kar czyśćcowych.
Kto ofiaruje odpust zupełny za zmarłych - ratuje dusze z czyśćca.Jednym słowem, kiedy do ludzi wychodzących z kościoła po odpuście zupełnym, otworzysz ogień z kałacha, to w zasadzie wyświadczasz im przysługę, bo pójdą prosto do nieba. Powiesz, ze świrus to zrobił, a skądże! On tylko tak bardzo kochał ludzi... Islamski terrorysta rozumuje w ten sam sposób. Sam pójdzie do nieba, jego rodzina dostanie szmal, szacunek i uznanie wszystkich sąsiadów, zleceniodawcy, wyciągną zyski polityczne, wszyscy są zadowoleni. Ludzie, którzy zginęli w wybuchu? Ci prawowici muzułmanie tez są męczennikami wiec tez pójdą do nieba. Cytat:Zródła Kavkaz Center z polecenia Mud¿ahedinów oficjalnie potwierdziły meczenstwo Dowódcy
kierownictwa Tevzani sektora Shali zbrojnych sił prowincji Nokhchicho, Emira Ilmana (Ilman
Estamirov).Został meczennikiem (Insha’Allah) 28 Marca, 2011 w baize treningowej blisko wioski
Upper Alkun w rezultacie bombardowan Rosyjskiego lotnictwa.
Emir Ilman Estamirov (24.08.1977) był jednym z najbardziej doswiadczonych I utalentowanych
dowódców Czeczenskich sredniej rangi. Swój d¿ihad rozpoczał w lecie 1999 kiedy walki wybuchły na
terenie Dagestanu.Podczas ostrich walk które miały miejsce 14-15 Lipca,
2009 na obszarze pomiedzy wsiami Tevzana i Makhkety, młodszy brat Ilmana Estamirova, 21 letni
Rizvan, znany tak¿e jako 'Mu'min' zginał smiercia meczenska (Insha’Allah). Dołaczył do d¿ihadu
wiosna 2006, kiedy miał 18 lat.Nasi zabici sa w Raju , Insha’Allah, a zabici wrogowie w Piekle,
Insha’Allah. Odniósł sukces ten kto wział sobie za patrona Allaha i wykonał rozkaz swego
Pana.Poniósł pora¿ke ten, kto wział sobie za patrona wrogów Allaha, słuchajac ich rozkazów.
Niech Allah zaakceptuje meczenstwo naszych braci i nagrodzi Ogrodami Jannah al-Firdaws.
|
|
| | | | | 2 na 4 | finerbijk (17282 punktów) | >Mamy problem. Islamiści działają METODYCZNIE i kłamią łatwo zdobywając przychylność takich racjonalistów jak Ty, bo wierzysz w to co mówisz prawda?
Ale o co chodzi właściwie? Należy ich wszystkich wsadzić prewencyjnie i/lub rozstrzelać, bo boją się ich tacy racjonaliści, jak ty? Czy może proponujesz, aby islamistów prawo kraju pobytu przestało chronić?
A może jak napisał jeden użytkownik w wątku obok, cyt. "Teraz pora na zamknięcie meczetów i odesłanie muzułmanów tam, skąd przyszli. W przeciwnym razie grozi nam islamizacja i podrzynanie gardeł, o czym otwarcie mówią w Wielkiej Brytanii."? Zapewne podzielasz ten pogląd?
|
|
| | | | | | 3 na 3 | perun (8610 punktów) |
>Ale o co chodzi właściwie? Należy ich wszystkich wsadzić prewencyjnie i/lub rozstrzelać, bo boją się ich tacy racjonaliści, jak ty? Czy może proponujesz, aby islamistów prawo kraju pobytu przestało chronić?
Myśle , że nie chodzi o nic wielkiego . Myśle , ze chodzi tylko o to , aby muzułmanie podlegali takim samym prawom jak każdy inny obywatel danego kraju . A z tego co sie orientuje w prawie Uni jest przepis; kto nawołuje do nienawiści , nietolerancji , morderstw , kto niewoli kobiety , odmawia im prawa do samodecydownia o sobie itd , itp podlega karze od lat .... do .... . Osobiście tylko o to mi chodzi
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Myśle , ze chodzi tylko o to , aby muzułmanie podlegali takim samym prawom jak każdy inny obywatel danego kraju
A nie podlegają? Zawsze możesz zgłosić zauważone przestępstwa do policji lub prokuratury, które mają obowiązek reagować.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
> A nie podlegają? Zawsze możesz zgłosić zauważone przestępstwa do policji lub prokuratury, które mają obowiązek reagować.> Rzeczywiście reagują nazywajać inteligentem niejakiego Ramadana twierdzacego że ...można rozważyć idee wprowadzenia moratorium na kamienowanie kobiet . Tego samego Ramadana , który miedzy innymi , jest twórcą pojęcia ,, antyislamizm ,, tak chętnie używanego tutaj przez piewców tej po....oooochrzanionej ideologii . Niestety nie reagują , jak naumiem się kiedyś wkleiać linki , wkleje kilka pokazujących , jak islamscy szamani np. w Brytanii w meczetach , nawołują do dzihadu , a policaje udają , że szamani nawołują do miłości ..w imie poprawności tzw politycznej
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | finerbijk (17282 punktów) | > a policaje udają , że szamani nawołują do miłości ..w imie poprawności tzw politycznej Jeśli nie reagują, to w cywilizowanym kraju można złożyć na nich skargę. Może sugerujesz, że jak stróże prawa są nieudolni, to obywatele powinni się skrzyknąć w nocy z pochodniami i widłami i sami zrobić porządek, jak za dawnych dobrych czasów?
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
> Jeśli nie reagują, to w cywilizowanym kraju można złożyć na nich skargę. Może sugerujesz, że jak stróże prawa są nieudolni, to obywatele powinni się skrzyknąć w nocy z pochodniami i widłami i sami zrobić porządek, jak za dawnych dobrych czasów?> Można rzeczywiście złożyc skarge finerbijk . Zastanawiam się czy w PL np. ktos już kiedys składał skargi na Rydzyka np. lub jemu podobnych . Musze zainteresować się tematem
|
|
| | | | | | 3 na 3 | Celecrin (6386 punktów) |
Cytat:>Ale o co chodzi właściwie? Należy ich wszystkich wsadzić prewencyjnie i/lub rozstrzelać, bo boją się ich tacy racjonaliści, jak ty? Czemu obsesyjnie wracasz ciągle do prześladowania muzułmanów? Cytat:Czy może proponujesz, aby islamistów prawo kraju pobytu przestało chronić? Kuriozalne. Cytat:Islamizm to ideologia polityczna wywiedziona z fundamentalizmu islamskiego. W islamizmie islam jest traktowany nie tylko jako religia, ale i jako całościowy system polityczny, który regulować powinien prawne, gospodarcze i społeczne aspekty funkcjonowania państwa w oparciu o literalną interpretację Koranu i hadisów. Celem islamizmu jest wprowadzenie państwa wyznaniowego, rządzonego zgodnie z zasadami prawa religijnego -szariatu. Pytanie kiedy prawo kraju pobytu zacznie chronić ludzi przed islamizmem? Dlaczego kobiety w Europie noszą worki? Gdzie jest prawo które daje ludziom równość? Jako racjonalista krytykuję wszelkie objawy irracjonalizmu. Walczymy o rozdział religii od państwa, o równe prawa dla wszystkich, także o prawo do krytyki. Religie to przebiegłe bestie, chowają się za islamofobią, chrystianofobią by bronili ich tacy bezmyślni akolici jak Ty.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Religie to przebiegłe bestie, chowają się za islamofobią, chrystianofobią by bronili ich tacy bezmyślni akolici jak Ty.
Następny nawiedzony, dzięki za dyskusję.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) | >>Religie to przebiegłe bestie, chowają się za islamofobią, chrystianofobią by bronili ich tacy bezmyślni akolici jak Ty.
>Następny nawiedzony, dzięki za dyskusję.
Czemu nawiedzony .. ma racje co do islamizmu . Pisanie przez obrońców islamizmu , że nietolerowanie islamizmu to fobia ,to dopiero jest nawiedzenie . To tak jak napisanie , że ten kto nietoleruje nazizmu , to nazistofob . A jak wiemy drogi finerbijku , fobia to irracjonalny strach , nie? . Naprawde strach przed islamizmem wg Ciebie , nie ma racjonalnych podstaw?
|
|
| | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | > Czemu nawiedzony .. ma racje co do islamizmu .Nie lubię być wyzywany od bezmyślnych przez jakichś nawiedzeńców  > Pisanie przez obrońców islamizmu , że nietolerowanie islamizmu to fobia ,to dopiero jest nawiedzenie .To jest fobia i nawoływanie do nietolerowania legalnej, czy się komuś podoba czy nie, religii.
|
|
| | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
> To jest fobia i nawoływanie do nietolerowania legalnej, czy się komuś podoba czy nie, religii.> Rozumiem , że żyjąc np; w 1937 r broniłbyś nazizmu i nazistów bo wtedy nazizm był legalny ?Batki Stalina i jego chorych czynów też byś bronił ... bo był legalnym carem ZSRR? Domyslam sie , że żyjąc 500 lat temu podkładałbyś ogień pod stosy z czarownicami , bo wtedy religia nakazująca takie czyny była ....legalna
|
|
| | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | > Rozumiem , że żyjąc np; w 1937 r broniłbyś nazizmu i nazistów bo wtedy nazizm był legalny ?Batki Stalina i jego chorych czynów też byś bronił ... bo był legalnym carem ZSRR?Rozumiem, że dla Ciebie UE to tyrania porównywalna z nazistowskimi Niemcami i ZSRR, no ciekawe spostrzeżenie perun, ciekawe..
|
|
| | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
>Rozumiem, że dla Ciebie UE to tyrania porównywalna z nazistowskimi Niemcami i ZSRR, no ciekawe spostrzeżenie perun, ciekawe..
Nie pisałem , że musiałbyś żyć w Niemczech . Mogła być to np demokratyczna GB , a Ty nadal broniłbys nazistów , bo w końcu Hitler zdobył władze legalnie i ten system był legalny , więc wg Twojej logiki nie można walczyć z czymś co jest legalne . Dawno temu w demokratycznych USA legalne było niewolnictwo , więc też pewnie zasługiwałoby wg Ciebie na akceptowanie tego stanu rzeczy ...bo to legalne było . To , że dzisiaj wiele , kiedys legalnych rzeczy , dziś jest nielegalnych , to zasługa ludzi , którzy niezgadzali sie na ich ...legalność
|
|
| | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | > kiedys legalnych rzeczy , dziś jest nielegalnych , to zasługa ludzi , którzy niezgadzali sie na ich ...legalność
Zdelegalizowanie islamu zrównałoby nas z Arabią Saudyjską, jeśli chcesz żyć w takim systemie, to pisz petycje.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) | >>Zdelegalizowanie islamu zrównałoby nas z Arabią Saudyjską, jeśli chcesz żyć w takim systemie, to pisz petycje.
Wg mnie tolerowanie islamu zrównuje nas z Arabią Saudyjską . Naprawde nie potrafie zrozumieć jak można tolerować coś , co łamie Powszechną Deklaracje Praw Człowieka . Widocznie wystarczy stworzyć jakąkolwiek popierzoną ideologie , ale koniecznie trzeba wstawić tam boga i nazwać taką ideologie religią , żeby wiekszosć ludzi zaczeła ją tolerować . Może kiedyś naziści wpadną na myśl , aby z Hitlera zrobić proroka , a z nazizmu religie . Wtedy pewnie zamiast ich prześladować , zaczną ich dotować i zezwalać na otwieranie szkoł , w których naziole będą uczyć tego samego o Hitlerze , czego dzisiaj uczą muzułmanie o Mahomecie . ....
Jak tam chcesz finerbijk , nie zamierzam Cię nawracać , ale prędzej utne se język niz przestane mówić o islamie to co myśle . Mam gdzieś , że jest legalny . Wg np; Marka Jurka bicie dzieci też powinno być legalne , ale osobiście nie zamierzam zniżać się do jego poziomu i akceptowac ludzi którzy bicie kobiet uznają za boskie prawo
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Wg mnie tolerowanie islamu zrównuje nas z Arabią Saudyjską .
To jedź do Arabii i głoś tam swoje poglądy, a szybko zauważysz różnicę.
>Naprawde nie potrafie zrozumieć jak można tolerować coś , co łamie Powszechną Deklaracje Praw Człowieka .
Pisz petycje.
>Jak tam chcesz finerbijk , nie zamierzam Cię nawracać , ale prędzej utne se język niz przestane mówić o islamie to co myśle .
Masz do tego prawo, tak jak ja mam prawo twierdzić, że 1/5 ludzkości ma prawo się modlić gdzie chce, dopóki przestrzegają miejscowego prawa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
> Masz do tego prawo, tak jak ja mam prawo twierdzić, że 1/5 ludzkości ma prawo się modlić gdzie chce, dopóki przestrzegają miejscowego prawa.Noo to tak jak ja. Też nie mam nic przeciwko tym, którzy przestrzegają prawa EU. Mnie chodzi tylko o tych, którzy go nie przestrzegają
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) |
>Masz do tego prawo, tak jak ja mam prawo twierdzić, że 1/5 ludzkości ma prawo się modlić gdzie chce, dopóki przestrzegają miejscowego prawa.
I tu jest pies pogrzebany. Każdy ma prawo modlić się, jak i gdzie chce, a także wierzyć w dowolne rzeczy. I wszystko jest ok, póki modlący się nie zaczyna wymagać tych samych modłów od innych.
W ogóle islam (jak każda religia na pewnym etapie rozwoju) to dziwna sprawa, bo rzecz nie sprowadza się tylko do wiary w takiego czy innego boga ewentualnie w raj pełen chórów anielskich czy 72 dziewic. Słowo "islam" znaczy "poddanie się". Poddanie się Bogu w każdym aspekcie ludzkiego życia, co w praktyce oznacza życie ściśle według nakazów religii. Stąd biorą się problemy muzułmańskich imigrantów w Europie - prawa Europy są inne, niż prawo religijne islamu. Muzułmanin przestrzegający prawa Holandii na przykład przestaje być "dobrym muzułmaninem". Niektórzy sobie z tym radzą - wystarcza im, że wypowiedzą szahadę, modlą się regularnie, udzielają jałmużny, przestrzegają postu w ramadan i raz w życiu udadzą się na pielgrzymkę do Mekki, inni uważają, że obowiązuje ich coś więcej, choćby ten obsesyjny stosunek do kobiet czy zaskakujące w XXI wieku kary, zgodne z szariatem. Zderzają się wtedy z laickim prawem kraju zamieszkania, bo szariat jest oparty na starych zapisach i ma się nijak do współczesnego świata, co niektórym muzułmanom zdaje się wcale nie szkodzić. Co gorsza, zdaje się również niekiedy nie szkodzić Europejczykom - gospodarzom.
Żeby nie było - nie jestem islamożercą. Doceniam fantastyczny wkład świata islamu w ogólnoświatową kulturę i naukę i będę tego wkładu bronić jak lwica młodych. Czasem mi jednak cierpliwości nie staje, gdy czytam, że w Szwecji ojciec zabija córkę, bo "zhańbiła" rodzinę albo w Kanadzie mąż oblewa żonę kwasem, bo zdjęła szmaty z głowy. We mnie, Europejce wprawdzie zakochanej w starożytności, ale gwiżdżącej na starożytne nakazy i zakazy, takie sztuki budzą odrazę. O podkładaniu bomb nawet nie wspomnę. Mam nadzieję, że już wkrótce praktyka rygorystycznego wymagania od imigrantów przestrzegania prawa ich nowego kraju stanie się powszechna.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | finerbijk (17282 punktów) | >Mam nadzieję, że już wkrótce praktyka rygorystycznego wymagania od imigrantów przestrzegania prawa ich nowego kraju stanie się powszechna.
Nie wiem, czy praktyka ta nie jest powszechna. Prawo jest w każdym europejskim kraju równe dla wszystkich, niezależnie od wyznania i pochodzenia. Ba, nawet uchwalono parę ustaw wymierzonych stricte przeciwko islamowi, jak zakaz chust czy burek. I w porządku.
Natomiast groźna jest atmosfera, która się rodzi w związku z nawoływaniami do zachowania "czystości" Europy, straszeniem, że "poderżną nam wszystkim gardła", kontynent zamienią w kalifat i podobne bzdury, które trudno uważać za objaw zdrowego rozsądku. Tworzą się organizacje mające za cel "ochronę naszej kultury", poprzez brutalne zwalczanie wszelkich obcych wpływów. Stąd już krok do ekstremizmów i akcji różnych szaleńców, jak tego z Norwegii.
Fakt, że być może niektóre rządy kierowały się dotąd zbytnią poprawnością polityczną nadskakując różnym mniejszością kosztem komfortu ogółu, dlatego obawiam się, żeby w reakcji szala nie wychyliła się teraz przesadnie w drugą stronę. Wszelkiej maści nacjonalizmy karmiące się ksenofobią przeżywają swój renesans. Gdyby Hitler miał grób, to by się pewnie w nim przewracał, ale nie ze zgryzoty, a z uciechy, że jego idee są wiecznie żywe.
Od muzułmanów mieszkających w Europie, należy wymagać, aby przestrzegali naszych praw i nic więcej. Okazywanie niechęci i nienawiści na każdym kroku tylko przysparza zwolenników skrajności po każdej stronie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
>Od muzułmanów mieszkających w Europie, należy wymagać, aby przestrzegali naszych praw i nic więcej. >Okazywanie niechęci i nienawiści na każdym kroku tylko przysparza zwolenników skrajności po każdej stronie.
No widzisz finerbijk znowu się z Tobą prawie w 100% zgadzam . Mnie chodzi tylko o to , że zdecydowanie trzeba zwalczać ( w ramach oczywiście prawa ) wszelkie ekstremizmy tak z jednej , jak i z drugiej strony . Przymykanie oczu na fanatyzm islamu i przyzwalanie na jego działałanie powoduje właśnie reakcje różnych czubów typu ABB . A to przywolenie na działanie fanatycznego islamu w EU niestety do tej pory było . Nie może być tak , że prawnie zakazuje się krytyki islamu np; w Holandii , żeby nie drażnić muzułmanów . Takie czyny powodują tylko narastanie nienawiści do muzułmanów . tu jest EU jeśli niektórych muzułmanów obraża wolnosć słowa , krytyka itd , nie muszą tu siedzieć i cierpieć . Jeśli kobiety muzułmańskie chcą chodzić w chustach ..ok ich sprawa jak się ubierają , ale jeśli muzułmanka chce chodzić w mini i z biustem na widoku,nie może być tak ,by bała się o życie,bo mułla w meczecie namawia do oblewania kwasem takich kobiet itd . Jeśli nadal będziemy przymykać oczy i ulegac żądaniom islamu , abyśmy swoje prawa i zwyczaje dostosowywali do islamu , a nie powiemy stanowczo muzułamnom , że tu obowiązuja prawa EU coraz więcej będzie czubów po jednej i po drugiej stronie . Pozdrawiam
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | Nie wiem czy zauważyłeś, ale "człowiek o skomplikowanym pseudonimie" jako przykład kraju nie przestrzegającego praw człowieka podał kraj islamski. Szok!
Andrzeja tępi za pisanie prawdy o islamie, bo to "islamofobia".
Czekaj, niech pomyślę:
Krytykując islam, robimy druga Arabie Saudyjska. W Arabii Saudyjskiej panuje jednak islam, czyli islam jest dobry, ale w Arabii Saudyjskiej jest niedobry?
Rozumiesz coś z tego?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
> Rozumiesz coś z tego?Ni w ząb . Nie potrafie zrozumieć ludzi , którzy wyzbywają się sami swojej wolnosći , żeby zrobić dobrze innym 
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Nie wiem czy zauważyłeś, ale "człowiek o skomplikowanym pseudonimie" jako przykład kraju nie przestrzegającego praw człowieka podał kraj islamski. Szok!
>Andrzeja tępi za pisanie prawdy o islamie, bo to "islamofobia".
Człowieku o prostym nicku, bo nic nie rozumiesz z tego co piszę. Myślisz, że jestem miłośnikiem islamu, a ja jestem tylko miłośnikiem wolności i praworządności i nie tępię żadnego "Andrzeja", co najwyżej szerzenie rasizmu i uprzedzeń.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) |
>Człowieku o prostym nicku, bo nic nie rozumiesz z tego co piszę. Myślisz, że jestem >miłośnikiem islamu, a ja jestem tylko miłośnikiem wolności i praworządności i nie >tępię żadnego "Andrzeja", co najwyżej szerzenie rasizmu i uprzedzeń.
Powinieneś krytykować islamizm. Co więc nie gra?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Powinieneś krytykować islamizm. Co więc nie gra?
Rasistowska nagonka, której ta krytyka towarzyszy u niektórych. Nie mam zamiaru popierać poglądów właściwych dla jakichś ogolonych skinów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | Nie dość, ze napisałeś idiotyzm. Tak. To idiotyzm. Cytat:Islamizm to ideologia polityczna wywiedziona z fundamentalizmu islamskiego. W islamizmie islam jest traktowany nie tylko jako religia, ale i jako całościowy system polityczny, który regulować powinien prawne, gospodarcze i społeczne aspekty funkcjonowania państwa w oparciu o literalną interpretację Koranu i hadisów. Celem islamizmu jest wprowadzenie państwa wyznaniowego, rządzonego zgodnie z zasadami prawa religijnego -szariatu. To jeszcze oskarżasz o coś takiego. >Rasistowska nagonka Dowód. Cytaty z Forum proszę.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >To jeszcze oskarżasz o coś takiego.
> >Rasistowska nagonka
>Dowód. Cytaty z Forum proszę.
Pisałem ogólnie, jednak i na forum się znajdzie niezłe kwiatki, nie mam niestety czasu na wyszukiwanie cytatów; właśnie ostatnio jeden pisał coś, że trzeba pozamykać meczety i przegonić wszystkich muzułmanów (a nie tylko twoich "islamistów"), jak coś mi wpadnie jeszcze to ci podrzucę.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | finerbijk (17282 punktów) | >Jeśli nadal będziemy przymykać oczy i ulegac żądaniom islamu , abyśmy swoje prawa i zwyczaje dostosowywali do islamu , a nie powiemy stanowczo muzułamnom , że tu obowiązuja prawa EU coraz więcej będzie czubów po jednej i po drugiej stronie .
Jasne, wywalczyliśmy te prawa przez stulecia bratobójczych walk, prawa do równości, liberalizmu i poszanowania odmienności i nie można się teraz tego wyrzec wobec wydumanego bądź nie zagrożenia obcą kulturą. Nasza tożsamość opiera się na tolerancji w granicach prawa, jeśli tego prawa przestrzegają to mogą żyć wśród nas, jeśli nie, to niech ponoszą konsekwencje, jak każdy inny.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | zupełna (2507 punktów) | > Od muzułmanów mieszkających w Europie, należy wymagać, aby przestrzegali naszych praw i nic więcej. Okazywanie niechęci i nienawiści na każdym kroku tylko przysparza zwolenników skrajności po każdej stronie.
Problem stanaowi jak skutecznie wymagać. Uważałam, że to jest możliwe dopóki nie zobaczyłam w pewien wtorkowy ranek(dzień wywożenia śmieci), cukierkowo ślicznej, zabudowanej szeregowo amsterdamskiej uliczki z pięknie zadbaną zielenią, kwiatkami itd. zasłanej na całej powierzchni(całel sic!) półmetrowa warstwą śmieci. W okolicznych domach mieszkali marokańczycy, uwżajacy ,że śmieci wystarczy wyrzucić za okno.i zeczywiscie wystarczyło bo juz w południe znowu było śliczniutko.
Myslę, że trudno wymagać czegokolwiek od ludzi , którzy tego czegokolwiek nie sa w stanie zrozumieć, a co dopiero zakceptować.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Myslę, że trudno wymagać czegokolwiek od ludzi , którzy tego czegokolwiek nie sa w stanie zrozumieć, a co dopiero zakceptować.
Ja myślę, że wymagać należy (dopilnowania przestrzegania prawa przez służby porządkowe), bo inaczej możemy tylko podnieś ręce w geście poddania, ponieważ wyrzucenie ich wszystkich z Europy dawno stało się niemożliwe. A chyba nie przewidujesz jakiejś totalnej eksterminacji?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | zupełna (2507 punktów) | >Ja myślę, że wymagać należy (dopilnowania przestrzegania prawa przez służby porządkowe), bo inaczej możemy tylko podnieś ręce w geście poddania, ponieważ wyrzucenie ich wszystkich z Europy dawno stało się niemożliwe. A chyba nie przewidujesz jakiejś totalnej eksterminacji?
>
No nie przewiduję, nie przewiduję. A z tym wyrzuceniem to też niepraktyczny sposób, bo po wyrzuceniu do ichniejszych krajów to gdzie Europa by na urlop jeździła?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Paolo Monstro (6146 punktów) | >>>Zdelegalizowanie islamu zrównałoby nas z Arabią Saudyjską, jeśli chcesz żyć w takim systemie, to pisz petycje.
>Wg mnie tolerowanie islamu zrównuje nas z Arabią Saudyjską . Naprawde nie potrafie zrozumieć jak można tolerować coś , co łamie Powszechną Deklaracje Praw Człowieka . Widocznie wystarczy stworzyć jakąkolwiek popierzoną ideologie , ale koniecznie trzeba wstawić tam boga i nazwać taką ideologie religią , żeby wiekszosć ludzi zaczeła ją tolerować . Może kiedyś naziści wpadną na myśl , aby z Hitlera zrobić proroka , a z nazizmu religie . Wtedy pewnie zamiast ich prześladować , zaczną ich dotować i zezwalać na otwieranie szkoł , w których naziole będą uczyć tego samego o Hitlerze , czego dzisiaj uczą muzułmanie o Mahomecie . ....
>Jak tam chcesz finerbijk , nie zamierzam Cię nawracać , ale prędzej utne se język niz przestane mówić o islamie to co myśle . Mam gdzieś , że jest legalny . Wg np; Marka Jurka bicie dzieci też powinno być legalne , ale osobiście nie zamierzam zniżać się do jego poziomu i akceptowac ludzi którzy bicie kobiet uznają za boskie prawo
>
Człowieku po tym co mówisz widać, że nie odróżniasz religii od wariatów używających tej religii w osiąganiu własnych celów. Jak w imię wolności słowa zabiję całą wioskę - to powiesz, że wolność słowa jest zła?
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | Jesteś bezmyślny, bo nie chwytasz różnicy muzułmanin a islamista. Spokojnie, w stosunku do siebie tez używam sformułowań typu bezmyślny, idiotyczny. Cytat: Islam a islamizm
Część politologów zauważa, że pojęcie islamizmu jest nowym określeniem doktryny dominującej w islamie od jego powstania. W głównym nurcie islamu, zarówno w wersji sunnickiej jak i szyickiej, religia, państwo i prawo są nierozerwalnie ze sobą związane. Obowiązkiem wierzącego muzułmanina, wyraźnie wynikającym zarówno z Koranu jak i z tradycji (sunna), jest walka o zaprowadzenie państwa i prawa islamskiego na całym świecie. Inaczej niż w chrześcijaństwie, islam nie przewiduje rozdziału religii od państwa a każde działanie w celu separacji sfery religijnej i świeckiej ma charakter antyreligijny. W związku z tym islamizm jest we współczesnym islamie dominującym prądem politycznym i intelektualnym. Wiki Cytat:Według amerykańskiego politologa Daniela Pipesa islamizm stanowi jedną z trzech odpowiedzi świata islamskiego na wyzwania współczesności i dominację kultury zachodniej, obok sekularyzmu i reformizm.
W odczuciu islamistów muzułmanie zostali zdominowani przez Zachód, ponieważ nie są dobrymi muzułmanami. Stąd wniosek, że można odzyskać utraconą w przeszłości chwałę jedynie przez powrót na drogę tradycji, a można to osiągnąć tylko poprzez życie w pełni podporządkowane prawu Szariatu. Czyniąc starania w celu budowy drogi życia na czystym fundamencie praw Szariatu, islamiści usiłują odrzucić wszelkie aspekty wpływów Zachodu: obyczaje, filozofię, instytucje polityczne i wartości. "Lecz mimo tych wysiłków, dalej przyswajają sobie z Zachodu bardzo wiele, na nieskończenie liczne sposoby. Bo przecież potrzebują nowoczesnej technologii, szczególnie jej zastosowań militarnych i medycznych. Z drugiej strony, sami skłaniają się do nowoczesnego życia i przez to głębiej tkwią" - zauważa Pipes. Wróćmy: Cytat:Czy może proponujesz, aby islamistów prawo kraju pobytu przestało chronić? Nie wiem, ale wiem i Ty tez powinieneś to przyznać, na podstawie powyższego cytatu, ze doktryna islamistów jest sprzeczna z Karta Praw Podstawowych.
|
|
| | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Spokojnie, w stosunku do siebie tez używam sformułowań typu bezmyślny, idiotyczny.
Spokojnie możesz.
>Nie wiem, ale wiem i Ty tez powinieneś to przyznać, na podstawie powyższego cytatu, ze doktryna islamistów jest sprzeczna z Karta Praw Podstawowych.
Moja rada taka sama jak dla peruna: pisz petycje do ONZ o uchwalenie rezolucji zalecającej delegalizację islamu w poszczególnych krajach, może coś przeoczyli do tej pory.
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | >>Spokojnie, w stosunku do siebie tez używam sformułowań typu bezmyślny, idiotyczny.
>Spokojnie możesz.
Fakt. Czasem tak. W odróżnieniu od Ciebie dostrzegam bezmyślność i idiotyzm.
>>Nie wiem, ale wiem i Ty tez powinieneś to przyznać, na podstawie powyższego cytatu, ze doktryna islamistów jest sprzeczna z Karta Praw Podstawowych.
>Moja rada taka sama jak dla peruna: pisz petycje do ONZ o uchwalenie rezolucji zalecającej delegalizację islamu w poszczególnych krajach, może coś przeoczyli do tej pory.
Islamu czy islamizmu? To Ty koleś machnąłeś tym słowem. Wujka "dobrej rady" nie potrzebuje. Poza tym nie będę pisał petycji do ONZ wystarczy ze krytykuje islam jako religie (tak jak krytykujemy chrześcijaństwo i każdy irracjonalizm), a to Ci się nie podoba i chyba o tym w zasadzie cały czas dyskutujemy? O wydumanej "islamofobii".
Wiem. Islam powinien być zdelegalizowany w Arabii Saudyjskiej, a przyjęty w Unii Europejskiej! No wreszcie wiem o co Ci chodzi!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | > Islamu czy islamizmu?Wytłumacz mi różnicę koleś, bo nie jestem chyba taki bystry jak ty. > a to Ci się nie podoba i chyba o tym w zasadzie cały czas dyskutujemy? O wydumanej "islamofobii".Nie podoba mi się rasowe i religijne oszołomstwo i o tym dyskutuję koleś. > Wiem. Islam powinien być zdelegalizowany w Arabii Saudyjskiej, a przyjęty w Unii Europejskiej! No wreszcie wiem o co Ci chodzi!Niestety, guano wiesz.... może przejdzie przez moderację
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | > Wytłumacz mi różnicę koleś, bo nie jestem chyba taki bystry jak ty.Cytowałem to dwa posty wyżej, z kolorkami, pogrubieniami i wszelkimi bajerami, w nadziei przyciągnięcia Twojego wzroku... Cytat:Islamizm, islamofaszyzm, radykalny i polityczny islam, to różne nazwy na to samo zjawisko: napastliwy, pełen nienawiści, agresywny system praktyk i wartości. Wolni ludzie, muzułmanie czy też wyznawcy innych religii, muszą wymagać od rządów swoich krajów by przestały stosować poprawność polityczną gdzie tylko się da i zaczęły chronić wolność na świecie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Cytowałem to dwa posty wyżej, z kolorkami, pogrubieniami i wszelkimi bajerami, w nadziei przyciągnięcia Twojego wzroku...
Cały czas słyszę od islamofobicznie zorientowanych rozmówców, że cały islam jest skażony radykalizmem, bo w księdze prorok napisał, to i tamto. Więc, jednak należy ich jakoś rozróżniać?
Jak dla mnie, to głos rozsądku i się podpisuję.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | Ja: Mamy problem. Islamiści działają METODYCZNIE i kłamią Ty: Ale o co chodzi właściwie? Należy ich wszystkich wsadzić prewencyjnie i/lub rozstrzelać, bo boją się ich tacy racjonaliści, jak ty?perun: Pisanie przez obrońców islamizmu , że nietolerowanie islamizmu to fobia ,to dopiero jest nawiedzenie . Ty: To jest fobia i nawoływanie do nietolerowania legalnej, czy się komuś podoba czy nie, religii. Cytat:Cały czas słyszę od islamofobicznie zorientowanych rozmówców...Więc, jednak należy ich jakoś rozróżniać?
Jak dla mnie, to głos rozsądku i się podpisuję. Sam zacznij ich rozróżniać. Przytoczyłem Ci kilka Twoich cytatów, żeby Ci unaocznić, iż nie rozumiałeś o czym jest mowa. W każdym zdaniu Twój oponent używał słowa islamista, a nie muzułmanin. Przynajmniej w naszej części rozmowy... Pragnę dodatkowo zauważyć, iż jesteś na portalu Racjonalista, portalu ateistów, agnostyków i innych sceptyków. Krytykujemy WSZYSTKIE RELIGIE, zarzucanie ateiście islamofobii czy chrystianofobii jest nie na miejscu IMO. Cytat:Ateiści w krajach islamskich.
Ateiści lub oskarżeni o ateistyczne przekonania mogą stać się obiektem dyskryminacji i prześladowań w niektórych krajach islamskich. Zgodnie z powszechną interpretacją islamu, muzułmanie nie mają prawa zmienić religii lub zostać ateistami - zaprzeczenie islamowi, a więc zostanie apostatą jest tradycyjnie karane śmiercią w przypadku mężczyzn i dożywotnim więzieniem w przypadku kobiet, choć obecnie tylko w 3 islamskich krajach apostazja podlega karze śmierci. Ponieważ za apostatę można uznać muzułmanina, którego przekonania podają pod wątpliwość boskość lub Koran, ateizm i apostazja były zarzucane muzułmańskim uczonym i przeciwnikom politycznym na przestrzeni historii[48][49][50].
W Iranie ateiści muszą zdeklarować czy są muzułmanami, chrześcijanami, żydami czy zaratusztrianami, aby móc rościć sobie prawa do statusu prawnego, w tym aby móc ubiegać się o przyjęcie na uniwersytet[51] lub zostać prawnikiem[52].
Podobnie w Jordanii nakazuje się ateistom przypisanie siebie do jednej z zaakceptowanych religii w celu oficjalnej identyfikacji[53].
Ateiści w Indonezji doświadczają oficjalnej dyskryminacji w kontekście rejestracji urodzeń i małżeństw oraz wydawania dowodów tożsamości[54].
W Egipcie intelektualiści podejrzewani o przekonania ateistyczne byli prześladowani przez władzę sądowniczą i religijną. Powieściopisarz Alaa Hamad został skazany za opublikowanie książki, która zawierała ateistyczne idee i apostazję, które zostały uznane za zagrażające jedności narodowej i pokojowi społecznemu[55][56].
Obowiązkowe nauczanie religijne w tureckich szkołach jest uważane za dyskryminację ateistów[57].
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Sam zacznij ich rozróżniać.
Ja nie muszę, wystarczy mi, że rozróżnia je prawo. Podżeganie do czynów zabronionych jest we wszystkich krajach UE zakazane.
>Krytykujemy WSZYSTKIE RELIGIE, zarzucanie ateiście islamofobii czy chrystianofobii jest nie na miejscu IMO.
Bycie islamofobem albo chrystianofobem to jest wg mnie dopiero ujma dla racjonalisty, a każdy może krytykować, co uważa za stosowne. Chciałbyś widzę narzucić jakąś linię programową, najlepiej pewnie zgodną z twoimi poglądami.
Jeśli chodzi o cytaty, to mówiliśmy o muzułmanach w Europie, a nie o państwach wyznaniowych. W Izraelu chrześcijanin albo buddysta też nie dostanie obywatelstwa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | >>Sam zacznij ich rozróżniać.
>Ja nie muszę. Podżeganie do czynów zabronionych jest we wszystkich krajach UE >zakazane.
Bredzisz. Nie mówimy o prawie tylko o bzdurach, które pisałeś. Znów skręciłeś.
Chcesz logicznie dyskutować. Nie odróżniałeś islamisty od zwykłego muzułmanina. Wpadka i kropka.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Chcesz logicznie dyskutować. Nie odróżniałeś islamisty od zwykłego muzułmanina. Wpadka i kropka.
Nie rozróżniam nadal i nie muszę, nie jestem z żadnych sił porządkowych, nie wiem dlaczego masz z tym problem. Jeśli ty jesteś, to sobie rozróżniaj i ich ścigaj, gdzie trzeba.
A w ogóle, to często komentujesz na onecie? Osobiście nie jestem wrażliwy na chamskie odzywki, ale moim zdaniem obniżasz poziom, trochę taktu by nie zaszkodziło.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | Mam trochę Twoich cytatów. 1. Podłoże terroryzmu to nie religia, ale polityka. 2. Dlatego właśnie, należy unikać propagowania uprzedzeń, bo są one pożywką dla różnych fanatyków. 3.Nie rozróżniam nadal i nie muszę, nie jestem z żadnych sił porządkowych, nie wiem dlaczego masz z tym problem. Islamizm to ideologia polityczna wywiedziona z fundamentalizmu islamskiego. W islamizmie islam jest traktowany nie tylko jako religia, ale i jako całościowy system polityczny, który regulować powinien prawne, gospodarcze i społeczne aspekty funkcjonowania państwa w oparciu o literalną interpretację Koranu i hadisów. Celem islamizmu jest wprowadzenie państwa wyznaniowego, rządzonego zgodnie z zasadami prawa religijnego -szariatu. Cytat:Urazy współczesnego islamu wynikają właśnie z ostrego i nieubłaganego kontrastu pomiędzy średniowiecznym sukcesem a późniejszymi cierpieniami. Mówiąc wprost: muzułmanie przeżyli bardzo ciężki okres wyjaśniania sobie nawzajem, co się stało złego. ...muzułmanie stanowią piątą część całej ludności świata, to aż ponad połowa z nich żyje w nędzy. Świat islamu ogarnia dziś szerzące się poczucie osłabienia i uszczuplenia jego stanu posiadania. I jak wyraził to niedawno imam meczetu w Jerozolimie: "Przedtem byliśmy panami świata, teraz nie jesteśmy nawet panami naszych meczetów".
Szukając wyjaśnień dla swych kłopotów, muzułmanie obmyślili trzy polityczne odpowiedzi na współczesne wyzwania: świeckość, reformizm i islamizm.
Świeckość głosi, że muzułmanie mogą zyskać postęp tylko przez naśladowanie Zachodu.
Generalnie jednak, świeckość jest wśród muzułmanów zjawiskiem rzadkim, a nawet w Turcji jest osaczona.
Reformizm, zajmujący grząskie pole środkowe, oferuje popularniejszą odpowiedź na wyzwania współczesności. Kiedy zwolennicy świeckości nawołują wprost do uczenia się od Zachodu, reformiści czerpią z dorobku Zachodu selektywnie.
Trzecią odpowiedzią na współczesne rozterki muzułmanów jest islamizm - wiodący temat tego eseju. Islamizm ma trzy główne cechy wyróżniające: wierność wobec świętego prawa (Szariatu), odrzucenie wpływów Zachodu oraz przeistoczenie wiary w ideologię.
Islam i islamizm - wiara i ideologia, Daniel Pipes Polemizuje z Twoimi paroma kardynalnymi tezami. 1. Religia jest czysta, a terroryzm to polityka. 2. Religie nie wywołują wojen i konfliktów. 3. Ataki terrorystyczne są przeprowadzane przez szaleńców. 4. Jakakolwiek krytyka islamu i islamizmu powoduje islamofobie lub wręcz jest islamofobia. Mam dla Ciebie rade, zanim wyślesz kogoś na Onet, za to, ze słusznie zauważa, iż piszesz idiotyzmy, popracuj trochę nad swoimi postami, by nie zawierały sprzeczności. Czytam inne Twoje wypowiedzi. Generalnie wszędzie bronisz religii na rożne sposoby. Uniki w sensie "nie rozróżniam bo nie jestem ze służb" są powiedzmy sobie szczerze obrażaniem mnie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | > Polemizuje z Twoimi paroma kardynalnymi tezami.> 1. Religia jest czysta, a terroryzm to polityka.> 2. Religie nie wywołują wojen i konfliktów.> 3. Ataki terrorystyczne są przeprowadzane przez szaleńców.> 4. Jakakolwiek krytyka islamu i islamizmu powoduje islamofobie lub wręcz jest islamofobia.To nie są żadne moje tezy. 1. Terroryzm ma głównie podłoże polityczne, a religia jest wykorzystywana instrumentalnie. 2. Nigdzie tego nie napisałem. Chociaż, od II wojny światowej, nie wiem którą wojnę można by nazwać wojną religijną. 3. Ataki są przeprowadzane przez szaleńców, aczkolwiek czasami w tym szaleństwie jest metoda. 4. "Jakakolwiek" to nadużycie - postawy ksenofobiczne reprezentowane przez różne neonazistowskie i podobne kręgi oraz ich popleczników, wykorzystujące pojedyncze przypadki do rzucania oskarżeń na całe społeczności. > Czytam inne Twoje wypowiedzi. Generalnie wszędzie bronisz religii na rożne sposoby.Nie jest to prawda. > Uniki w sensie "nie rozróżniam bo nie jestem ze służb" są powiedzmy sobie szczerze obrażaniem mnie.A to mnie zaskoczyłeś delikatnością
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) |
>1. Terroryzm ma głównie podłoże polityczne, a religia jest wykorzystywana >instrumentalnie.
I jeśli zrozumiesz, że islamizm to religia i polityka w jednym będziesz w domu. Jeśli dalej zrozumiesz, że islamizm to 80% islamu skończysz te semantyczne dyskusje.
Wyjaśnij proszę, co leży u podłoża terroryzmu Al-Kaidy. Czekam na naprawdę dobrą analizę polityczną.
>Ataki są przeprowadzane przez szaleńców, aczkolwiek czasami w tym szaleństwie jest metoda
Pokazałem Ci w jaki sposób zarabia się na terrorze. Tym najgorszym, samobójczym, są tez inne formy terroru, na przykład ostrzeliwanie przedszkoli z moździerzy...Jeśli natomiast ludzi wierzących nazywasz szaleńcami to masz racje. Jeśli przyznasz ze zabijają się dzięki religijnej indoktrynacji...
>Nie jest to prawda.
Przytocz jakaś antyreligijną wypowiedź z Forum.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >I jeśli zrozumiesz, że islamizm to religia i polityka w jednym będziesz w domu. Jeśli dalej zrozumiesz, że islamizm to 80% islamu skończysz te semantyczne dyskusje.
Wiem, że islam to religia i polityka w jednym i sam o tym pisałem w innym wątku. Wyjaśnię cierpliwie jeszcze raz: terroryści islamscy nie wysadzają się, aby propagować wiarę muzułmańską albo nawracać, ale by zadać cios przeciwnikom politycznym, siać destabilizację, usuwać elementy kooperujące z ich wrogami, itd. Zabijają na równo chrześcijan, czy innych, jak swoich własnych współwyznawców. Religia w tej walce zajmuje miejsce ważne, ale przede wszystkim, liczy się kto po czyjej jest stronie. Dociera?
>Wyjaśnij proszę, co leży u podłoża terroryzmu Al-Kaidy. Czekam na naprawdę dobrą analizę polityczną.
Myślisz, że jak czekasz, to ja ci tu napiszę zaraz rozprawkę o Al-Kaidzie. Wiadomo, kto ją stworzył i po co, oraz czym się stała później. Poczytaj gdziekolwiek.
>Pokazałem Ci w jaki sposób zarabia się na terrorze. Tym najgorszym, samobójczym, są tez inne formy terroru, na przykład ostrzeliwanie przedszkoli z moździerzy...
Przekazałeś mi, że jesteś nieźle nakręcony na punkcie islamu, Izraela, itd. i podejrzewam, że tematy te wzbudzają w tobie silne emocje, które uniemożliwiają racjonalne spojrzenie na problem. Nie licz, że będę w kółko pisał to samo, co napisałem już o tym wyżej.
>Przytocz jakaś antyreligijną wypowiedź z Forum.
Jesteś chwilami zabawny i ok, ale nie bądź proszę niegrzeczny.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | > Wiem, że islam to religia i polityka w jednym i sam o tym pisałem w innym wątku. Dobrze, teraz przeanalizujmy Twój tekst poniżej. Wyjaśnię cierpliwie jeszcze raz: terroryści islamscy nie wysadzają się, aby propagować wiarę muzułmańską albo nawracać, ale by zadać cios przeciwnikom politycznym, siać destabilizację, usuwać elementy kooperujące z ich wrogami, itd. Pomyślmy, dla AlKaidy wiara/religia/polityka TO JEDNO. Jaki sens nabiera Twoje zdanie? Taki: Wyjaśnię cierpliwie jeszcze raz: terroryści islamscy nie wysadzają się, aby propagować islam albo nawracać, ale by zadać cios wrogom islamu siać destabilizację, usuwać elementy kooperujące z ich wrogami, itd. Zgadzasz sie? Zabijają na równo chrześcijan, czy innych, jak swoich własnych współwyznawców. Allah wybierze swoich i da im niebo, bowiem wszyscy wierni Allahowi, ktorzy zgina w ataku sa meczennikami... > Religia w tej walce zajmuje miejsce ważne, ale przede wszystkim, liczy się kto po czyjej jest stronie.Odpowiem zgodnie z tym co napisalem wyzej. Tylko religia moze tlumaczyc zabicie swoich wspolwyznawcow, ale to jest logiczne, przeciez w ataku do licha ginie dobry islamista-meczennik. Z tym, ze sadze, iz tutaj raczej szyici staraja sie zabic sunnitow, a sunnici szyitow. Zgodzimy sie, ze szyickie organizacje nie poluja specjalnie na swoich... > >Wyjaśnij proszę, co leży u podłoża terroryzmu Al-Kaidy. Czekam na naprawdę dobrą analizę polityczną.> Myślisz, że jak czekasz, to ja ci tu napiszę zaraz rozprawkę o Al-Kaidzie. Wiadomo, kto ją stworzył i po co, oraz czym się stała później. Poczytaj gdziekolwiek.Celem Al-Kaidy jest radykalizacja istniejących ugrupowań islamskich i utworzenie ich w miejscach, gdzie nie występują; powstrzymanie ekspansji Stanów Zjednoczonych, których obecność i polityka zagraniczna postrzegana jest jako główne przeszkody w reformowaniu muzułmańskich społeczeństw; Czytaj reformowanie muzulmanskich spoleczenstw rowna sie islamizacje zycia. Szukając wyjaśnień dla swych kłopotów, muzułmanie obmyślili trzy polityczne odpowiedzi na współczesne wyzwania: świeckość, reformizm i islamizm. AlKaida idzie ta trzecia droga. Przeczytaj caly tekst Daniela Pipesa pl.danielp(*)m-i-islamizm-wiara-i-ideologia> Przekazałeś mi, że jesteś nieźle nakręcony na punkcie islamu, Izraela, itd. i podejrzewam, że tematy te wzbudzają >w tobie silne emocje, które uniemożliwiają racjonalne spojrzenie na problem. Nie licz, że będę w kółko pisał to >samo, co napisałem już o tym wyżej.Przesadzasz. Gdybys Ty patrzyl racjonalnie, dostrzeglbys zdroworozsadkowosc dzialan Izraela, na moje pytanie dlaczego rozwalaja domy nie odpowiedzialbys tak, jak odpowiedziales. Na temat kasy dla rodzin za zabijanie ludzi, nie pisnales slowka...Patrzac z PRAWNEGO punktu widzenia, sa wspoludzialowcami przestepstwa...Patrzysz ideologicznie i mnie oskarzasz o nakrecenie tematem? Nie pisze tego po to by wydac sie nakreconym ale dlatego ze taki jest swiat, Skomplikowany. Nie popieram Zydow, ani USA.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Tylko religia moze tlumaczyc zabicie swoich wspolwyznawcow
Wytłumacz sobie, dlaczego jedni współwyznawcy są źli, a inni dobrzy i będzie wszystko jasne. I nic nie wskazuje na to, aby
>szyici staraja sie zabic sunnitow, a sunnici szyitow.
>Patrzac z PRAWNEGO punktu widzenia, sa wspoludzialowcami przestepstwa
Które prawo zabrania pomocy niewinnym rodzinom przestępcy, kiedy ten nie żyje? Chyba izraelskie, tu się nie zdziwię, bo czego się można spodziewać po państwie wyznaniowym.
>>Nie pisze tego po to by wydac sie nakreconym ale dlatego ze taki jest swiat, Skomplikowany.
Do tej pory, piszesz wszystko, aby udowodnić, że jest prosty - religia kontra reszta. Pewnie, czeczeńscy tzw. bojownicy walczą wg ciebie z prawosławiem, albo o islamizację Rosji?
Radykalizm islamski stanowi dla zachodu wygodne wytłumaczenie wszelkiej przemocy z jednej i drugiej strony, ale jak sam pisałeś, świat jest bardziej skomplikowany.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | > >Tylko religia moze tlumaczyc zabicie swoich wspolwyznawcow> Wytłumacz sobie, dlaczego jedni współwyznawcy są źli, a inni dobrzy i będzie wszystko jasne. I nic nie wskazuje na to, aby> >szyici staraja sie zabic sunnitow, a sunnici szyitow.www.google(*)0b148a2b4d45e0&biw=922&bih=426> Które prawo zabrania pomocy niewinnym rodzinom przestępcy, kiedy ten nie żyje? Chyba izraelskie, tu się nie zdziwię, bo czego się można spodziewać po państwie wyznaniowym.Członek Hamasu popełnia przestępstwo, następnie Hamas daje rodzinie pieniądze, według cennika...Według jakiego prawa oceniasz zamachowca jako przestępcę, a według jakiego określiłeś że pieniadze to pomoc? Hamas jest organizacją przestępczą czy pomocową? Szwecja też jest państwem wyznaniowym. Czego się spodziewasz po Szwecji? > Do tej pory, piszesz wszystko, aby udowodnić, że jest prosty - religia kontra reszta. Pewnie, czeczeńscy tzw. bojownicy walczą wg ciebie z prawosławiem, albo o islamizację Rosji?Sam przyznałeś, iż islam to religia i polityka w jednym. Polemizujesz sam ze sobą? Nie da się już teraz rozdzielić islamu i sprawy czeczeńskiej, a raczej jej już nie ma. W Czeczenii walczyli z Rosją islamiści z innych krajów i to oni rozwalili szanse Czeczenów na swoje państwo. Cytat:Arabscy ochotnicy, którzy podążają za filozofią salafi - dżihadu, zagrali główną rolę w dynamice rosyjsko-czeczeńskiego konfliktu, odkąd zaczęli wylewać się do Czeczenii w lutym 1995 roku. W ten sposób stali się liczącą się siłą od 1997 do 2000 roku, po zakończeniu pierwszej wojny. Przez bycie sprzymierzonymi z potężnymi siłami w Czeczenii, salafi - dżihadyści próbowali wywierać swoją ideologię na czeczeńskiej społeczności i politykach. To w punkcie zwrotnym, spowodowało drugą rosyjską inwazję w Czeczenii ,kiedy czeczeńscy twardo liniowi nacjonaliści najechali Dagestan, by poprzeć trzy wsie, które proklamowały ustanowienie islamskiego państwa w 1999 roku. Cytat:6 sierpnia 1996 roku Czeczeńcy przypuścili udany atak na stolicę Grozny, po czym 22 sierpnia rosyjski generał Aleksander Lebiedź i szef sztabu rebeliantów Asłan Maschadow podpisali porozumienie rozejmowe, a następnie 31 sierpnia porozumienie o zakończeniu wojny w Chasawjurcie, przewidujące zawarcie porozumienia układającego stosunki między Rosją a Czeczenią do końca 2001 roku. Wojska rosyjskie wycofały się z Czeczenii do grudnia, po czym 27 stycznia 1997 roku odbyły się wybory prezydenckie, w których zwyciężył Maschadow. 12 maja 1997 roku Maschadow i Jelcyn podpisali na Kremlu traktat pokoju i wzajemnych stosunków między Federacją Rosyjską a Czeczenią, stanowiący de facto uznanie państwowości Czeczenii przez Moskwę.
Władzę Maschadowa w Czeczenii podważała działalność licznych, całkowicie niezależnych grup zbrojnych, dokonujących porwań dla okupu i zamachów terrorystycznych na przyległych terytoriach rosyjskich. W obliczu bezprawia, którego szczytowym punktem było porwanie w maju 1998 roku wysłannika Jelcyna Walentyna Własowa, Maschadow wprowadził w czerwcu 1998 roku stan wyjątkowy, co jednak nie przyniosło poprawy sytuacji. W marcu 1999 roku w Groznym porwano czołowego przedstawiciela Rosji w Czeczenii, generała Giennadija Szpiguna, którego w przeciwieństwie do Własowa później zamordowano. 2 sierpnia 1999 roku rosnący stopniowo w siłę fundamentaliści islamscy dokonali ataku na Dagestan z myślą o ustanowieniu państwa islamskiego; zostali wówczas wyparci przez wojska rosyjskie, ale 5 września jeszcze raz zaatakowali Dagestan znacznie większymi siłami.
Charakterystyczne w ostatnich latach było rozszerzanie się obszaru konfliktu na sąsiadujące z Czeczenią terytoria, co obrazowało zmianę natury konfliktu: czeczeński separatyzm ustąpił pola ideologii islamskiego fundamentalizmu, pod którą podpisuje się obecnie większość rebeliantów na obszarze Północnego Kaukazu, do założenia tam islamskiego emiratu. Jednym słowem Czeczeni mieliby swoje państwo, gdyby nie islamiści.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | > Członek Hamasu popełnia przestępstwo, następnie Hamas daje rodzinie pieniądze, według cennika...Według jakiego prawa oceniasz zamachowca jako przestępcę, a według jakiego określiłeś że pieniadze to pomoc?A według jakiego ty to robisz? Ostatnio czytałem, że Palestyńczycy będą musieli jeszcze płacić za wyburzanie ich domów . Jeśli to jest w porządku dla ciebie, to mamy całkiem inne pojęcie sprawiedliwości i dyskusja nie ma sensu. > Szwecja też jest państwem wyznaniowym.Proszę o informacje, bo to nowość dla mnie. Mylisz chyba kościół państwowy (były) z państwem wyznaniowym. > Jednym słowem Czeczeni mieliby swoje państwo, gdyby nie islamiści.Trzeba mieć dużo naiwności, aby w to wierzyć.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | > Ostatnio czytałem, że Palestyńczycy będą musieli jeszcze płacić za wyburzanie ich domów. Jeśli to jest w porządku dla ciebie, to mamy całkiem inne pojęcie sprawiedliwości i dyskusja nie ma sensu.Niestety, Żydzi wyburzają domy Palestyńczykom nie tylko z powodu, o którym piszemy. Wyburzają im domy, na przykład w Jerozolimie (w arabskiej części) ale to są INNE sprawy i NIE MIESZAJMY tu ich. Oczekuje od Ciebie logicznej dyskusji, na w miarę ściśle określony temat, a nie emocjonalnej dyskusji na temat, kto jest dobry Żydzi czy Palestyńczycy. > A według jakiego ty to robisz?Napisałem, według żadnego. Ogólnie, według "logiki prawnej". Jednak powtórzę. X był członkiem Hamasu. X przeprowadził samobójczy atak zabijając niewinnych ludzi. Rodzina X dostaje od Hamasu ZA TO pieniądze, co z góry było przewidziane w umowie. I co Ty na to? Potrzeba jakiegoś szczególnego prawa tu? > >Szwecja też jest państwem wyznaniowym.> Proszę o informacje, bo to nowość dla mnie.pl.wikipedia.org/wiki/Państwo_wyznanioweO państwach wyznaniowych mówi się zwykle w kontekście krajów muzułmańskich bądź luterańskiej Skandynawii, gdzie istnieją Kościoły państwowe. > >Jednym słowem Czeczeni mieliby swoje państwo, gdyby nie islamiści.> Trzeba mieć dużo naiwności, aby w to wierzyć.Historia nie kłamie. Ruscy może by ich nie zostawili w spokoju, ale faktem jest ze najechało do nich mnóstwo arabskich bojowników, którzy zaczęli myśleć o stworzeniu czegoś na kształt Afganistanu. Znów jednak nie podjąłeś wątku dyskusji, a wiec o religijny charakter sprawy czeczeńskiej, a skupiłeś się na mało ważnym i trudnym do udowodnienia, a łatwym do sporów temacie, który nie ma nic do przedmiotu naszej dyskusji. Mi bardziej chodziło o to, by pokazać, w jaki sposób sprawa czeczeńska stała się religijna. Ty zresztą podjąłeś wątek Czeczenii, ale ona się fantastycznie wpisuje w działalność ISLAMISTÓW. Niedługo podsumuje nasza dyskusje. Mam już wystarczająco materiału, a wszystko co chciałem powiedzieć, powiedziałem. Jednak trzeba znaleźć miejsce, może w innym wątku gdzie dyskutowaliśmy, bo tu już jest za wąsko.
|
|
| | | | 2 na 2 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Chyba coś Ci się pomyliło - ten norweg nie pojechał do islamskiego kraju i nie zrobił tam rzezi. Jeśli nienawidził muzułmanów, to logicznym jest, że powinien ich w pierwszej kolejności zabijać.
Nie wytłumaczysz rzezi Norwegów (zasadniczo antyislamskich) zrobionej przez Norwega nienawiścią do islamu.
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | > Nie wytłumaczysz rzezi Norwegów (zasadniczo antyislamskich) zrobionej przez Norwega nienawiścią do islamu.Nie siedzę w głowie każdego szaleńca, wiem tyle co podały media. Może uznał, że skuteczniej dla jego pomysłów będzie uderzyć we władze i młodzież przeciwną jego uprzedzeniom. Może coś powie w śledztwie więcej, bo jak na razie można stwierdzić to gadatliwy jest
|
|
| | | | | | 2 na 2 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | "finerbijk" nijak nie da się tego racjonalnie/sensownie wytłumaczyć. Co by on nie powiedział i jak się nie tłumaczył!
Nie rozumiem, jak możesz tego nie widzieć.
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >"finerbijk" nijak nie da się tego racjonalnie/sensownie wytłumaczyć. Co by on nie powiedział i jak się nie tłumaczył!
Racja, podobnie jak zamachów radykalnych islamistów. Sensowność i racjonalizm nie pasują do zabijania niewinnych ludzi.
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Nie, nie, muslimki zabijają "wrogów", walczą o hurysy w niebie - są głupi i omotani religią, ale jakiś sens ich postępowania istnieje. Można przypisywać im to, że zostali oszukani, bo wyhodowano ich w warunkach ciemnoty i głupoty - ale jakoś dążą do swoich iluzorycznych celów. A tutaj?
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | finerbijk (17282 punktów) | > Można przypisywać im to, że zostali oszukani, bo wyhodowano ich w warunkach ciemnoty i głupoty - ale jakoś dążą do swoich iluzorycznych celów. A tutaj?Podobno należał do paru organizacji islamofobicznych, może też coś sobie ubzdurał w głowie. Myślisz, że islamy mają monopol na szaleństwo, a biały to najwyżej zwykły wariat? Nie bądźmy rasistami; historia nas nauczyła nie raz, że Europejczyk potrafi uwierzyć w takie bzdury, że hurysy wysiadają
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | No nie wiem, jak Ci to powiedzieć: ABB powziął takie dzialania, które na 100% doprowadzą do niemożliwości realizacji jego wizji. To czyste szaleństwo!
To tak, jakby "poprawiać" sytuację ryb odparowując zbiorniki wodne. Przecie ten człowiek kończył szkoły (ma więcej niż sześć klas podstawówki, jak mają muslimki)!
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | > No nie wiem, jak Ci to powiedzieć: ABB powziął takie dzialania, które na 100% doprowadzą do niemożliwości realizacji jego wizji. To czyste szaleństwo!Heh, a islamy dostaną może hurysy i USA się wyniosą ze wschodu? To dopiero czyste szaleństwo! A jeśli chodzi o edukację, czy myślisz, że 6 klas wystarczy, aby opanować pilotaż i nawigację potężnych maszyn latających, oraz perfekcyjnie trafić nimi w cel wyglądający z wys. 10 tys. metrów, jak grubsza zapałka?
|
|
| | | | | | | | | | | | | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | finerbijk mam dość. Albo nie rozumiesz, o co mi chodzi i dyskusja jest stratą czasu, alba udajesz i dyskusja jest stratą czasu.
O Twoim charakterze czy zdolnościach intelektualnych nie chce mi się dyskutować.
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >finerbijk mam dość. Albo nie rozumiesz, o co mi chodzi i dyskusja jest stratą czasu, alba udajesz i dyskusja jest stratą czasu.
Nie rozumiem twojego dwójmyślenia, sorry.
>O Twoim charakterze czy zdolnościach intelektualnych nie chce mi się dyskutować.
A ktoś to proponował geniuszu?
|
|
| | | | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | I tyle zrozumiał...
Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie:
Dlaczego Żydzi niszczyli domy palestyńskich zamachowców?
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie:
> Dlaczego Żydzi niszczyli domy palestyńskich zamachowców?
Bo Żydzi stosują odpowiedzialność zbiorową, obcą w cywilizowanych krajach?
|
|
| | | | | | | | | | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) |
Cytat:>> Dlaczego Żydzi niszczyli domy palestyńskich zamachowców?Bo Żydzi stosują odpowiedzialność zbiorową, obcą w cywilizowanych krajach? Intifada Al-Aksa 2000-2004 była finansowana głownie przez Iran i Syrię. Jak wiesz w kulturze arabskiej bardzo duże znaczenie ma opinia o rodzinie. Od tego zależy często powodzenie tej rodziny, dobre małżeństwa, interesy itd. Stąd korzyści jakie odnosi zamachowiec samobójca nie są jedynie natury religijno-fanatyczno-psychicznej jak chciałbyś. W dużej części opierają się na twardym gruncie rzeczywistości. Samobójca zyskiwał dla siebie chwałę i niebo, zaś jego rodzina uznanie w oczach społeczności. Zdjęcia męczenników umieszczano w sklepach, w taksówkach, rodziny terrorystów otrzymywały pieniądze w postaci dożywotnich rent, przekazywanych pewnie normalnie comiesięcznym przekazem bankowym . Zamachowiec stawał się celebrytą. Stawał się kimś! Robił to wiec, dla siebie, ale również dla swojej licznej rodziny. Dlatego Żydzi niszczyli domy zamachowców...chciałbyś żeby chodziło o fanatyzm, a wyszło jak zwykle, o przyziemną mamonę... PS To też nie pasuje do Twojej wizji 99% muzułmanów dobrych, 1% złych ale to nieważne...
|
|
| | | | | | | | | | | 2 na 2 | finerbijk (17282 punktów) | >To też nie pasuje do Twojej wizji 99% muzułmanów dobrych, 1% złych ale to nieważne...
Skuteczna walka z radykalizmem nie jest możliwa na zasadzie niekończącego się łańcucha krzywd i zemst.
W cywilizacji zachodniej nie karze się dzieci za zbrodnie rodziców. Burzenie domów tylko skuteczniej wspiera kult zamachowców i produkuje nowych, bo burzyciele stają się jeszcze bardziej znienawidzeni. Nieważne jak źli są "źli" islamiści, ale na ile my trzymamy się naszych cywilizowanych zasad, bo inaczej zostaje tylko totalna wojna.
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Ty chyba czasami nie rozumiesz, co się do Ciebie pisze.
Rzecz nie w łańcuchu krzywd, ale w spowodowaniu braku opłacalności zamachów.
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Rzecz nie w łańcuchu krzywd, ale w spowodowaniu braku opłacalności zamachów.
Obojętnie, ale krzywdzi się rodziny, które mogą wcale nie być niczemu winne. Chodzi o zasady.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | >>Rzecz nie w łańcuchu krzywd, ale w spowodowaniu braku opłacalności zamachów.
>Obojętnie, ale krzywdzi się rodziny, które mogą wcale nie być niczemu winne. Chodzi o zasady.
Która strona stosuje zasady, bo nie mogę załapać?
Komu chodzi o zasady?
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Która strona stosuje zasady, bo nie mogę załapać?
>Komu chodzi o zasady?
Właśnie chodzi o to, że tam nikomu. Obie strony stosują takie metody, że bezbronni są najbardziej poszkodowani.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Jak nauczyć bronić się bezbronnych?
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Jak nauczyć bronić się bezbronnych?
Lepiej sprawić, aby nie musieli się bronić, dać swój kraj i niech stworzą sobie wojsko do obrony.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | >>Jak nauczyć bronić się bezbronnych?
>Lepiej sprawić, aby nie musieli się bronić, dać swój kraj i niech stworzą sobie wojsko do obrony.
Teoretycznie mają swój kraj i swoje wojsko. Co jeszcze proponujesz?
Pozdrawiam
Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Teoretycznie mają swój kraj i swoje wojsko. Co jeszcze proponujesz?
We wrześniu ONZ rozpatruje wniosek o pełną niepodległość. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
>Właśnie chodzi o to, że tam nikomu. Obie strony stosują takie metody, że bezbronni są najbardziej poszkodowani.
Często ci bezbronni zgadzają sie na to , aby ich synów szkolić na męczenników . Tak jak niewielu Niemców protestowało przeciwko prześladowaniu Żydów przez nazistów , a pożniej udawali niewinnych .. nic nie wiedzieli , nic nie słyszeli , a Hitlera zaczeli potępiac po tym ,jak pod Stalingradem dostali w dupe...albo i pózniej .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Często ci bezbronni zgadzają sie na to , aby ich synów szkolić na męczenników .
Nikt nie wnikał, czy się zgadzali, czy nie, ale przyjeżdżał buldożer i równał dom z ziemią.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
>Nikt nie wnikał, czy się zgadzali, czy nie, ale przyjeżdżał buldożer i równał dom z ziemią.
>
To dokładnie jak wczasie bombardowania Niemiec . Nikt nie wnikał który Niemiec popierał Hitlera a który nie , ale nadlatywały bombowce i równały miasto z ziemią .... cóż wojna
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >To dokładnie jak wczasie bombardowania Niemiec . Nikt nie wnikał który Niemiec popierał Hitlera a który nie , ale nadlatywały bombowce i równały miasto z ziemią .... cóż wojna
Wojna z własnymi obywatelami? Niezła wojna... nic ci to nie przypomina?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | > Często ci bezbronni zgadzają sie na to , aby ich synów szkolić na męczenników .Czasami się zgadzają a czasami nie. I nie chodzi tu tylko o synów. Szahidem może zostać także kobieta. Cytat:
|
|
| | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
>Nieważne jak źli są "źli" islamiści, ale na ile my trzymamy się naszych cywilizowanych zasad, bo inaczej zostaje tylko totalna wojna.
Świat nie jest doskonały i nigdy nie będzie . Czasami zło tylko złem można pokonać. Tak było , jest i pewnie będzie . Wojna jest złem , ale trudno pokonać zasadami tych , którzy prowadzą wojne .Gdyby było innaczej Japończyków pokonaliby Amerykanie swoimi zasadami , a nie lotniskowcami.
Użycie cywilizowanach zasad sprawdziło sie dopiero po pokonaniu Japończyków. Przed niestety nie
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Gdyby było innaczej Japończyków pokonaliby Amerykanie swoimi zasadami , a nie lotniskowcami.
Aha, czyli jak Japońce sprawdzali miecze na jeńcach ścinając im głowy, to Amerykanie nabyli moralne prawo, aby robić to samo?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
>Aha, czyli jak Japońce sprawdzali miecze na jeńcach ścinając im głowy, to Amerykanie nabyli moralne prawo, aby robić to samo?
Nabyli prawo bronić się przed tymi , którzy ścinali im głowy . A ponieważ jak juz pisałem nienawiść rodzi nienawiść , to Japońce doświadczyli od Amerykanów równie okrutnego traktowania . Świat nie składa się z samych św. Franciszków , czy innych takich, którzy jak ich mordują to mówią - wola boża. Ale amerykańska cywilizacja tym różniła się od japońskiej , że po pokonaniu Japończyków traktowała ich jak ludzi , a nie jak podludzi , jak czynili to Japońce z jeńcami i cywilną ludnością na podbitych terenach . Dla własnego zdrowia uważam , że tych którzy chcą mnie ( lub innych ) zabić , można traktować jak ludzi dopiero wtedy , gdy odbierze się im broń i zamknie w takim miejscu , gdzie już nie będa mogli zabijać. Dlatego terrorysta wg mojej filozofii , póki ma broń w rękach , nie może być traktowany jak człowiek , bo sam pozbawił się praw przynależnych ludziom .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Dlatego terrorysta wg mojej filozofii , póki ma broń w rękach , nie może być traktowany jak człowiek , bo sam pozbawił się praw przynależnych ludziom .
Zupełnie piszesz o czymś innym. Chodziło o to, czy można zbrodnią odpowiadać na zbrodnię i jak traktować dzieci i żony terrorystów, a nie ich samych.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
>Zupełnie piszesz o czymś innym. Chodziło o to, czy można zbrodnią odpowiadać na zbrodnię i jak traktować dzieci i żony terrorystów, a nie ich samych.
>
Czasami można zbrodnią odpowiadć na zbrodnie . Wojna to zbrodnia przeciw ludzkości , ale czasami nie ma wyjścia i trzeba ja prowadzić . Wiem , że świat byłby piekniejszy ,gdby niewinni ludzie nie cierpieli za nie swoje winy ...ale nie zawsze jest to mozliwe ..taki świat
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Czasami można zbrodnią odpowiadć na zbrodnie . Wojna to zbrodnia przeciw ludzkości , ale czasami nie ma wyjścia i trzeba ja prowadzić .
Nieprawda perun, jeśli mamy się czymś różnić, to przynajmniej nie budujemy fabryk śmierci, nie zamykamy ludzi w gettach i nie prześladujemy za to kim są.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | perun (8610 punktów) |
>Nieprawda perun, jeśli mamy się czymś różnić, to przynajmniej nie budujemy fabryk śmierci, nie zamykamy ludzi w gettach i nie prześladujemy za to kim są.
Dokładnie o tym pisałem w poście o różnica ch między Japńczykami a Amerykanami w czasie IIWW
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | PrzyjdeNoca (4 punktów) | > >Gdyby było innaczej Japończyków pokonaliby Amerykanie swoimi zasadami , a nie lotniskowcami.> Aha, czyli jak Japońce sprawdzali miecze na jeńcach ścinając im głowy, to Amerykanie nabyli moralne prawo, aby robić to samo?No może nie dosłownie ale uzasadniło to zrzucenie na nich dwóch bomb atomowych. Po kapitulacji i zadeklarowaniu że z tym ucinaniem to już koniec, nic już nie stało na przeszkodzie do współpracy
|
|
| | | | | | | | | | | | | ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | > Czasami zło tylko złem można pokonać.
Otóż to właśnie czynią ci przeciw którym kierujesz swoje ostre słowa.
|
|
| | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) |
Cytat:>W cywilizacji zachodniej nie karze się dzieci za zbrodnie rodziców. Chyba chciałeś powiedzieć rodziców za zbrodnie dzieci. Nie, lecz jeśli rodzice CZERPIĄ KORZYŚCI FINANSOWE z przestępstw? Cytat:Burzenie domów tylko skuteczniej wspiera kult zamachowców i produkuje nowych, bo burzyciele stają się jeszcze bardziej znienawidzeni. Nieważne jak źli są "źli" islamiści, ale na ile my trzymamy się naszych cywilizowanych zasad, bo inaczej zostaje tylko totalna wojna.
Gdyby Żydzi domów nie burzyli, ataków byłoby 3-4 może 10 razy więcej. Rodziny palestyńskie są biedne, i maja dużo dzieci. W kulturze islamskiej jest największy odsetek nie żonatych mężczyzn, przez mahr czyli wiano. Mahr zależy od statusu rodziny. Teoretycznie mahr może stanowić zwykła obrączka, w praktyce jest nie do przeskoczenia dla zwykłego chłopaka dlatego, ze w islamie nie zawiera się praktycznie małżeństw z miłości, a mahr stanowi zabezpieczenie dla zony na cale życie stad jest on wysoki. Często musi to być dom. Za śmierć samobójcza w której zabici zostaną Żydzi, rodzina męczennika dostaje średnio 10 tys dolarów lub więcej, zależy...ilu Żydów zginęło... Wiec inni synowie mogą wziąć sobie zony i mieć dużo dzieci, a jeden syn może zostać szahidem...to jest jak SPOSÓB NA ZYCIE. Dla wielu Arabów życie w Gazie nie ma przyszłości, nie mogą się ożenić, nie maja pracy...ale mogą nacisnąć guzik i znaleźć się w raju... Niszczenie domów nie jest zatem JEDYNIE kara dla rodziny, ale narzędziem w walce z terrorem. Domy często są zbudowane za samobójczy atak...ale płaci się za wszystko. W 2004 dokonano prawie 6000 ataków na Izrael w tym ponad 130 ataków samobójczych... Cytat:
Państwa Ligi Arabskiej co miesiąc wpłacają 55 mln USD na dwa fundusze. Pierwszy przeznaczony jest dla "bohaterów intifady", drugi dla "bohaterów Brygad al Aksa". Saddam Husajn, przed swoim upadkiem, płacił rodzinom każdego samobójcy męczennika po 15 tys. dolarów. Na krótko przed upadkiem swojego reżimu w Iraku, podniósł wysokość odszkodowania za rany odniesione w akcji przeciwko Izraelowi z 500 USD do 1000 USD i obiecał jednorazową dotację w wysokości 10 mln euro na rzecz "antyizraelskiego ruchu oporu". Palestyńskich terrorystów wspiera też Iran.
P.S. Nie drażnij mnie głupimi tekstami co się robi na wojnie w cywilizacji zachodniej. Cytat:W lutym na Zamojszczyznę wkroczyło zgrupowanie partyzanckie GL im. Tadeusza Kościuszki pod dowództwem Grzegorza Korczyńskiego. Na szeroką skalę palono zasiedlone przez kolonistów wsie, największą tego typu akcją było spalenie wsi Cieszyn, podczas której zginęło około 160 kolonistów.
Nie zginęło, tylko ich normalnie zarznięto jak bydło, dzieci, starców i kobiety...
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | Nie rozśmieszaj mnie. Wiesz, ile Izrael dostaje na zbrojenia i inne projekty od US? I kto tu jest stroną trzymaną w gettach za murami, bez prawa nawet do pomocy humanitarnej?
Niech Palestyńczykom dadzą pełną wolność, o którą wniosek będzie rozpatrywany przez ONZ we wrześniu i zobaczymy. Napaść jednego kraju na drugi to już nie będzie to samo, co wyniszczanie własnych obywateli.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) | >Nie rozśmieszaj mnie. Wiesz, ile Izrael dostaje na zbrojenia i inne projekty od US? I kto tu jest stroną trzymaną w gettach za murami, bez prawa nawet do pomocy humanitarnej?
To nie jest takie proste. Gdyby nie zamachy, nie trzeba byłoby stawiać murów. Gdyby nie przemycanie broni w transportach pomocy humanitarnej, nie trzeba byłoby jej ograniczać. To nie jest tak, że jedna strona jest zła, a druga dobra. Izrael walczy o przetrwanie. Mnie tylko strasznie ciekawi, dlaczego "bratnie" kraje arabskie, islamskie, nie chcą u siebie uchodźców palestyńskich, dlaczego zamiast powitać ich z otwartymi rękami, dać domy, ziemię czy co tam oni chcą, trzymają ich w obozach dla uchodźców? Nic prostszego, niż powiedzieć: Witajcie, bracia muzułmanie, pies mordę lizał Izraelowi, macie tu nowe miejsce do osiedlenia się i niech Allah ma was w swojej opiece. Miejsca w takiej Syrii czy Arabii Saudyjskiej jest dużo. Dlaczego więc nie? Bo Izrael wszystkim tam jest solą w oku. Pięć razy dziennie wyznawcy Allaha modlą się o starcie Izraela z mapy świata. najlepiej dokonać tego rękami Palestyńczyków, biednych oferm, którzy myślą, że jak zniknie Izrael, zapanuje raj na ziemi. Otóż się mylą. Nigdy nie będą naprawdę wolni. Będą uzależnieni od potężnych sąsiadów i nie wiadomo, co gorsze - zależność od Izraela czy od Syrii.
To po pierwsze - a po drugie, nie bardzo chcą u siebie kilku milionów ludzi, obeznanych z bronią i gotowych na wszystko. Bo licho wie, co im do głowy strzeli. I jak się potem Arabia Saudyjska będzie tłumaczyć?
>Niech Palestyńczykom dadzą pełną wolność, o którą wniosek będzie rozpatrywany przez ONZ we wrześniu i zobaczymy.
Popieram. Utworzyć państwo palestyńskie, przesiedlić wszystkich Palestyńczyków do Palestyny czy jak to się tam będzie nazywało, a Żydów do Izraela, postawić szczelną granicę i zobaczymy, co będzie. Bo przecież powód konfliktu - brak własnego państwa - zniknie?
>Napaść jednego kraju na drugi to już nie będzie to samo, co wyniszczanie własnych obywateli.
Nikt by ich palcem nawet nie tknął, gdyby nie ich ochota do wyniszczania współobywateli obu narodowości bez różnicy. Tak, tak, "ugodowi" Palestyńczycy też obrywają. Hamas się z nimi nie patyczkuje. Żydzi nie idioci, spokojnych, pracujących, płacących podatki i przestrzegających prawa obywateli nikt by nie ruszył, bo Izrael dobrze wie, że świat na nich patrzy i byliby skończeni. A tak, to mają świetny pretekst - bronią się.
No, naprawdę jestem ciekawa, co postanowi ONZ i jak to będzie wyglądało w praktyce.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >No, naprawdę jestem ciekawa, co postanowi ONZ i jak to będzie wyglądało w praktyce.
Nie ma sensu już rozstrzyganie "kto pierwszy zaczął". Oczekiwanie, że wszyscy muzułmanie wyniosą się do "bratnich" krajów jest dla mnie rozumowaniem, którego nie pojmuję, więc się powstrzymam od komentarza.
Mam tylko nadzieję, że ten wniosek w ONZ przejdzie, Izraelowi nie uda się go zablokować i zakończy się ten bezsens.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) | >Oczekiwanie, że wszyscy muzułmanie wyniosą się do "bratnich" krajów jest dla mnie rozumowaniem, którego nie pojmuję, więc się powstrzymam od komentarza.
Ależ ja wcale tego nie oczekuję, źle mnie zrozumiałeś.
>Mam tylko nadzieję, że ten wniosek w ONZ przejdzie, Izraelowi nie uda się go zablokować i zakończy się ten bezsens.
Tak sądzisz? Ja myślę, że nawet wtedy się nie zakończy.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Tak sądzisz? Ja myślę, że nawet wtedy się nie zakończy.
Pewnie całkowicie nie zakończy się, ale będzie przynajmniej klarowna sytuacja podpadająca pod ocenę stosunków międzynarodowych i nikt nie będzie mógł powiedzieć, że Izrael stosuje politykę Apartheidu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
>nikt nie będzie mógł powiedzieć, że Izrael stosuje politykę Apartheidu.
Taaa juz to widze . Ci którym Izrael siedzi w oczku zawsze cos znajdą .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Celecrin (6386 punktów) | > Nie rozśmieszaj mnie. Wiesz, ile Izrael dostaje na zbrojenia i inne projekty od US?Jaki to ma związek z naszą rozmową i celem niszczenia domów? Nagle porzuciłeś wątek bezbronnych, niewinnych palestyńskich rodzin? Udowodniłem Ci, ze rozwalanie domów jest nie tylko głupią zemstą lecz częścią planu powstrzymania zamachów bombowych. Udowodniłem Ci, ze zamachy samobójcze nie są jedynie aktem rozpaczy, czynem ludzi chorych czy zdesperowanych, ale wręcz "przemysłem". Z ataków tych czerpane są korzyści finansowe, społeczne i polityczne. Co było odpowiedzią na to: Cytat:Racja, podobnie jak zamachów radykalnych islamistów. Sensowność i racjonalizm nie pasują do zabijania niewinnych ludzi. To jest rodzaj prawdy, która się nazywa gówno prawda.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Udowodniłem Ci, ze rozwalanie domów jest nie tylko głupią zemstą lecz częścią planu powstrzymania zamachów bombowych.
Napisałem już wcześniej, ale spróbuję jeszcze raz inaczej: w cywilizacji zachodu nie wyznaje się zasady, że cel uświęca środki, charakterystycznej dla różnych totalitaryzmów.
Krzywdzenie niewinnych nie może być usprawiedliwiane prewencją przeciwko ewentualnym przyszłym szkodom. Jeśli ktoś się z tym nie zgadza, to nie pojmuje podstawowych zasad sprawiedliwości, obowiązujących w naszej części świata.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
>Napisałem już wcześniej, ale spróbuję jeszcze raz inaczej: w cywilizacji zachodu nie wyznaje się zasady, że cel uświęca środki, charakterystycznej dla różnych totalitaryzmów.
Nie ma co wybielać zbytnio cywilizacji zachodu finerbijk . Główna zasada Churchilla to właśnie cel uświęca środki . Facet nie miał problemu z zaatakowaniem niedawnych przyjaciól Francuzów w Oranie , gdy uznał , że francuska flota stwarza zagrożenie dla jego kraju . Takich przykładów jest mnóstwo i nie ma w tym nic dziwnego .W naturze właśnie cel uświęca środki . Taki świat , że czasami nie da sie innaczej . Wszystko zależy od tego z kim mamy do czynienia .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Taki świat , że czasami nie da sie innaczej . Wszystko zależy od tego z kim mamy do czynienia .
Pewnie ten nordycki bohater ostatnich newsów myślał podobnie - cel szczytny, ale wymaga niestety ofiar. Pozostanę jednak przy swoim.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
>Pewnie ten nordycki bohater ostatnich newsów myślał podobnie - cel szczytny, ale wymaga niestety ofiar. Pozostanę jednak przy swoim.
>
Świat pełen jest psycholi . A ten ,, nordycki bohater ,, bohaterem może być tylko dla psycholi
|
|
| | | 3 na 3 | IllusiveMan (2786 punktów) | Gorzej jak zobaczą że mają konkurencję pod postacią chrześcijańskich nacjonalistów. Teraz to strach będzie z domu wyjść bo zamiast jednej bomby podłożone będą dwie by pokazać kto tu jest prawdziwym boskim bojownikiem.
Ale zaraz zapewne grono teologów , polityków , beretów i księży będzie udowadniać że ten chrześcijański fundamentalista to nie jest chrześcijań bo chrześcijaństwo uczy dobra i po niedługim czasie ludzie zapomną kto był odpowiedzialny za ten zamach lub nie będą chcieli o tym mówić - tak jak o katolickich obozach zagłady które oczywiście też są oszustwem i manipulacja.
Nothing is true everything is permitted
|
|
| | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
> Ale zaraz zapewne grono teologów , polityków , beretów i księży będzie udowadniać że ten chrześcijański fundamentalista to nie jest chrześcijań bo chrześcijaństwo uczy dobra i po niedługim czasie ludzie zapomną kto był odpowiedzialny za ten zamach lub nie będą chcieli o tym mówić - tak jak o katolickich obozach zagłady które oczywiście też są oszustwem i manipulacja.To samo mówią muzułmańcy imamowie - islam to religia pokoju
|
|
| | | 4 na 4 | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | > Mówisz finerbijk , że coś takiego , co wydarzyło się w Norwegii jest sprzeczne z islamem tak?. Bo jeśli nawet teraz w tym zamachu paluszków nie maczali muzułmanie , to jesteś pewien , że jutro , czy pojutrze ich nie umoczą? Rozumowanie antysemity sprzed 2 wojny światowej: Stało się coś złego. Winny Żyd. Udowodniono, że to nie Żyd. Ale mógłby być Żyd. Więc tak czy tak winny jest Żyd! Pod "antysemitę" wystarczy teraz tylko podstawić "antyislamistę".
|
|
| | | | 4 na 4 | perun (8610 punktów) |
>Rozumowanie antysemity sprzed 2 wojny światowej: Stało się coś złego. Winny Żyd. Udowodniono, że to nie Żyd. Ale mógłby być Żyd. Więc tak czy tak winny jest Żyd!
Słabe porównanie . Żydzi nie mordowali dzieci na pasche ,a rabini nie nawoływali do mordowania Europejczyków. Muzułmanie jednak mordują , a imamowie nawołują do mordowania .Więc antysemityzm to paranoja . Antyislamizm już nie . No chyba , że wg Pani imamowie nawołujący do dżihadu i muzułmańscy terroryści podkładający bomby , to działanie przebranych za muzułmanów islamofobów takich jak ja.
|
|
| | | | | | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | >Słabe porównanie . Żydzi nie mordowali dzieci na pasche...
Nie chodzi o to, co Żydzi a co nie, ale o sposób rozumowania.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
>Nie chodzi o to, co Żydzi a co nie, ale o sposób rozumowania.
Rozumuje racjonalnie , zwalczam nazizm , tak jak islam . Może ukaże mi Pani jakąś róznice między tymi dwiema ideologiami . Rozumiem , że potępia Pani również bycie nazistofobem , tak jak potępia Pani islamofobów.
|
|
| | | | | | | | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | >>Nie chodzi o to, co Żydzi a co nie, ale o sposób rozumowania.
>Rozumuje racjonalnie , zwalczam nazizm , tak jak islam . Może ukaże mi Pani jakąś róznice między tymi dwiema ideologiami . Rozumiem , że potępia Pani również bycie nazistofobem , tak jak potępia Pani islamofobów.
Lepiej proszę ostrożnie z używaniem słowa "racjonalnie"...
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
>Lepiej proszę ostrożnie z używaniem słowa "racjonalnie"...
Prosiłbym w takim razie o konkretną odpowiedż , czy zwalczanie ideologii islamskiej twierdzącej , że Pani jako niemuzułmanka i kobieta ma wartość 1\4 wielbląda jest racjonalne , czy nie? Czy też racjonalne jest przyzwalanie tej barbarzyńskiej ideologii na dyskryminowanie kobiet , jak Pani to robi? Czy jako osoba uważająca się za racjonalną uważa Pani , że należy bronić ideologii , która nakazuje np; ukamienować zgwałconą kobiete? Bo jeśli tak , to ja wole być nieracjonalny .
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | >>Lepiej proszę ostrożnie z używaniem słowa "racjonalnie"...
>Prosiłbym w takim razie o konkretną odpowiedż , czy zwalczanie ideologii islamskiej twierdzącej
A co to ma wspólnego z wczorajszym zamachem? Chyba, że zamachowiec "zwalczał" w ten sposób ideologię islamską... no, to, powodzenia :/
Wiadomo już, że jego wypowiedzi na forach były rasistowskie, antyislamskie, nienawistne wobec imigrantów, wrogie integracji... Czyli tak czy tak zabił 92 osoby z nienawiści i zaślepienia...
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | perun (8610 punktów) |
>Wiadomo już, że jego wypowiedzi na forach były rasistowskie, antyislamskie, nienawistne wobec imigrantów, wrogie integracji... Czyli tak czy tak zabił 92 osoby z nienawiści i zaślepienia...
Dokładnie z tego samego powodu zabijają islamscy terroryści . Jest takim samym czubem jak oni . Ja nie jestem rasistą . Jestem antyislamski , fakt . Nie nienawidze imigrantów , którzy przyjeżdzają do mojego kraju integrują się , stosują do tutejszych praw , obyczajów i kultury . Ale też nie mam żadnego powodu lubić imigrantów , którzy przyjeżdżają do mojego kraju i chcą , abym to ja stosował się do ich obyczajów ( od których często uciekali ze swoich krajów ) narzucają nam swoje prawa ( często barbarzyńskie ) i chcą , aby dostosować się do nich . Dla takich imigrantów mam jedną rade - niech wracają skąd przybyli . Nie zamierzam udawać , że takich imigrantów lubię .
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | >>Wiadomo już, że jego wypowiedzi na forach były rasistowskie, antyislamskie,
>Dokładnie z tego samego powodu zabijają islamscy terroryści . Jest takim samym czubem jak oni . Ja nie jestem rasistą . Jestem antyislamski , fakt . Nie nienawidze imigrantów , którzy przyjeżdzają do mojego kraju integrują się , stosują do tutejszych praw , obyczajów i kultury .
A ten kraj to jaki kraj? Polska? W Polsce jest bardzo mały procent imigrantów islamskich. Praktycznie ich nie ma (nie licząc Tatarów sprzed stuleci). Czy jakiś inny kraj, w którym Polacy też nie są u siebie? I skrajni prawicowcy nienawidzą Polaków także?
|
|
| | | | | | | | | | | | 4 na 4 | perun (8610 punktów) |
>A ten kraj to jaki kraj? Polska? W Polsce jest bardzo mały procent imigrantów islamskich. Praktycznie ich nie ma (nie licząc Tatarów sprzed stuleci). Czy jakiś inny kraj, w którym Polacy też nie są u siebie? I skrajni prawicowcy nienawidzą Polaków także?
Pisząc o integrujących się imigrantach miałem również na mysli PL Tatarów ( przy okazji będę bronił ich prawa do wyznawania swojej religii , przed każdym , kto chciałby im je odebrać ) .Nie miałem na mysli tylko islamskich imigrantów , tyczy to też każdych innych . Tak Polska , jestem Polakiem i właściwie to lubie nim być . Ale , to był tylko przykład . Polacy emigrując np. do Islandii , wg mnie , też mają stosować sie do tamtejszych praw , zwyczajów itd .Jeśli tego nie robią , Islandczycy powinni ich wykopać od siebie , jak każdych innych . I fajnie , że w Polsce mamy mało takich imigrantów jak np. Holendrzy , czy Francuzi . Nie tęsknie za ich z nimi problemami . Jeśli skrajni prawicowcy nienawidzą Polaków tylko za to , że są Polakami , to dla mnie taki prawicowiec niczym nie różni sie od islamskiego terrorysty .
|
|
| | | | 4 na 4 | Celecrin (6386 punktów) | Cześć Wiesz co sobie myślę? Myślę ze jesteś hipokrytką. Powiem szczerze, nie poniosły mnie emocje wczoraj jednak sądziłem, że to islamiści, ale nie od początku bo nie znam Norwegii, nawet nie wiedziałem że są w Afganistanie (!?). Kiedy usłyszałem informację o wybuchu bomby nie miałem pojęcia kto to może być. Potem napłynęły pewne informacje... Cytat:Do zamachu w centrum Oslo przyznała się grupa terrorystyczna o nazwie "Pomocnicy Globalnego Dżihadu".
Według oświadczenia terrorystów atak "był odpowiedzią na obecność oddziałów norweskich w Afganistanie" i obelgi na proroka Mahometa.
Grupa grozi, że to dopiero początek. Oświadczenie ujawnił analityk instytutu badań nad terroryzmem C.N.A. Will Mc Cants. Norwegia ma niewielki kontyngent żołnierzy w Afganistanie. Cytat:Pogróżki Nadżmuddina Faraha Ahmada, znanego jako mułła Krekar, założyciela grupy islamistów w Norwegii mogą okazać się tropem, który prowadzi do sprawców dzisiejszego zamachu w Oslo - piszą niektóre dzienniki europejskie, powołujące się na telewizję Al-Dżazira.
Do zamachu w Oslo doszło w kilka dni po tym, jak norweska prokuratura oskarżyła formalnie o terroryzm podchodzącego z Kurdystanu mułłę Krekara, założyciela działającego w Norwegii islamskiego ugrupowania Ansar al-Islam - pisze w elektronicznym wydaniu lizboński dziennik "Publico". Czyli dowiedziałem się, że w Norwegii założono bojówki terrorystyczne, a jej założyciela mułłę Nadżmuddina Faraha Ahmada właśnie parę dni temu zamknięto za terroryzm i że odgrażał się iż Norwegia za to zapłaci...(Kiedy sprawdziłem info to się okazało, że te bojówki działają w Kurdystanie, w Norwegii ten pan miał po prostu status uchodźcy i sobie spokojnie żył.) (btw : Mułła, nauczyciel, interpretator praw religijnych i doktryn islamu, po prostu ksiadz. Pomyślałem sobie, że to (mogą być)islamiści, jednak sadze, że Ty też pomyślałaś. Dlatego Ty, etyk i inni jesteście wstrętnymi hipokrytami, a może po prostu macie islamofobię, zdawanie sobie z tego sprawy powoduje atak paniki i gwałtowny wewnętrzny sprzeciw?
|
|
| | 2 na 2 | Menel de Lux (3111 punktów) |
> Jak tu się potem dziwić takim Menelom?Jakim?  Czepianie się nickname'u bardzo żałosną zagrywką jest...
|
|
| | | | finerbijk (17282 punktów) | > Jakim? Przepraszam, nie było to zamierzone, a tylko zwykłe lenistwo, ...de Lux oczywiście.
|
|
| | | | | Menel de Lux (3111 punktów) | > ...de Lux oczywiście.Bez szczypty sarkazmu nie obyło się... oczywiście
|
|
9 na 9 | Domestos z Bidetu (6257 punktów) |
>Aczkolwiek poczekamy, zobaczymy.
w czekaniu i "zobaczaniu" jesteśmy nieźli...
Ja czekam, aż uzna się wszelkie religijności, za schorzenia natury psychiczno/emocjonalnej.
Nieważne czy islamski czy chrześcijański, czy prawicowy czy lewicowy - ważne: chory i zaburzony.
Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.
|
|
5 na 5 dokowski (7933 punktów)
(zablokowany) | >Trochę to żałosne, trochę przewidywalne, ale nie jest niemożliwe uodpornienie się na manipulację.
W kwestii islamskich terrorystów bardzo łatwo jest się uodpornić na manipulację. Wystarczy spojrzeć z dystansu na temat i spokojnie opowiedzieć się w swoim sercu, czy stoisz po stronie dobra czy po stronie zła.
Czy kobieta jest człowiekiem tak samo godnym szacunku jak mężczyzna? Czy kultura dopuszczająca posiadanie haremów jest zdrowa, czy patologiczna?
Albo z innej beczki: Czy sprawia ci przyjemność torturowanie i mordowanie dzieci i kobiet? Jeśli nie miałeś jeszcze okazji zażyć tych przyjemności, to czy słuchasz i oglądasz takie materiały medialne z rozkoszą i satysfakcją? Czy dostrzegasz jakieś usprawiedliwienie dla terrorystów?
Albo z innej beczki: Czy wierzysz w to, że trafisz do raju i będziesz mógł przez wieczność cieszyć się rozkoszami, których brakuje ci w życiu doczesnym? Wystarczy że posłuchasz księdza i spełnisz jego wymagania, a już masz zagwarantowany raj? Wierzysz w to?
Są to proste pytania i sądzę, że każdy może udzielić na nie prostych odpowiedzi... i jest dla niego jasne, czy stoi po stronie dobra czy zła... zupełnie inną kwestią jest to, czy przyznasz się innym ludziom do tej identyfikacji.
doku (Tomasz Kamiński)
|
|
| 6 na 6 | taurus (707 punktów) | >(...) czy stoisz po stronie dobra czy po stronie zła. (...) Są to proste pytania i sądzę, że każdy może udzielić na nie prostych odpowiedzi
Odnoszę wrażenie, że wszyscy: racjonaliści, chrześcijanie, muzułmanie, antyabortyści, nacjonaliści, lewacy, ambientaliści, itd. - absolutnie wszyscy są po stronie dobra i przeciwko złu.
Drobny problem polega na tym kto i jak to dobro i zło interpretuje.
Podobno Adam i Ewa zjedli owoc i nauczyli się odróżniać Dobro od Zła - czy naprawdę?
W odniesieniu do komentarza, otwierającego ten wątek - emocje poniosły nie tylko racjonalistów.
Jeszcze zanim można było zrozumieć co się dzieje, cały internet, wszystkie główne portale, nie tylko polskie, zamieszczały "głębokie" analizy wybitnych ekspertów na temat kolejnego ataku rozszalałych islamistów na niewinny Zachód. Islam stał się dyżurnym chłopcem do bicia.
(I proszę mi nie odpisywać, że bronię islamu - ani go bronię, ani atakuję - stwierdzam fakt.)
Jak w starym chińskim powiedzeniu: bij żonę każdego dnia, ona wie za co.
|
|
| | 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
>Drobny problem polega na tym kto i jak to dobro i zło interpretuje.
Dokładnie . A interpretacja dobra i zła zależy od czasów i cywilizacji . Niektóre cywilizacje ( a tym samym ludzie ) uważają np; dzisiaj , że zabicie zwierzęcia zadając mu zbędny ból to zło ( np; halal , czy corrida ) Inne cywylizacje i kultury uważają , że sądy mają prawo skazywać ludzi na śmierć , a jeszcze inne nie . I stąd pewnie różnice w interpretacji dobra i zła. Dlatego oceniam dobro i zło z poziomu cywylizacji w której się wychowałem
|
|
| ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | > Wystarczy spojrzeć z dystansu na temat i spokojnie opowiedzieć się w swoim sercu, czy stoisz po stronie dobra czy po stronie zła.
Ja wybieram miejsce pomiędzy dobrem a złem. A najchętniej wzniósłbym się ponad te klasyczne podziały.
|
|
2 na 2 | coreless (16088 punktów) |
No cóż, nie tylko racjonalistów.
The Wall Street Journal również się machnął i sprzedał plotkę dalej.
Najbardziej profesjonalnie zachowała się norweska policja. Byłem pod wrażeniem wypowiedzi rzecznika policji, który zachował zimną krew i unikał jakichkolwiek spekulacji.
Automatyczne skojarzenia pokazują jednak, jakie nastroje panują na Zachodzie - groźba ze strony tzw. islamskiego terroryzmu nadal oceniana jest jako poważna. Rzeczywistość, a może syndrom stresu pourazowego po Al-Kaidzie?
Transluminacja czaszki często daje wyniki fałszywie ujemne.
|
|
2 na 4 etyk (588 punktów)
(zablokowany) | ich boli tak samo | Wywołany wczoraj wieczorem do tablicy przez komentatorów już rozsyłających wici do totalnej rozprawy z kulturą islamu, zamieściłem - między innymi - wpis, który cytuję poniżej:
"Tertio - Wszyscy komentujący zamach i wrzący oburzeniem i chęcią odwetu winni sobie zdawać sprawę z tego, iż to co się dzisiaj stało w Oslo jest codzienną rzeczywistością dla Afgańczyków od dobrych paru lat/bomby, zabici, ranni, terror, życie w strachu i szoku itp, itd./ za przyczyną neokolonialnej - de facto - interwencji USA i ich sojuszników w tym Norwegii. Wielu czytelników "Racjonalisty" i komentujących cierpi - nawet nie zdając sobie niejednokrotnie z tego sprawy - na rodzaj kryptorasizmu nakierowanego na islam i trudno im będzie uwierzyć w to co przed chwilą napisałem. Ale taka jest obiektywna prawda. W AFGANISTANIE OBCY INTERWENCI CO DZIEŃ OD KILKU LAT ROBIĄ TO CO W OSLO WYDARZYŁO SIĘ DZISIAJ JAKO ZDARZENIE ABSOLUTNIE WYJĄTKOWE."
Korzystając ze wzmożonej radykalnie aktywności czytelników i komentatorów "Racjonalisty" chciałbym jeszcze raz wrócić do wątku poruszonego w zacytowanym fragmencie.
Otóż wszystko wskazuje na to, iż zamachu w Oslo dokonali norwescy skrajny prawicowcy. Jednakże jest wielce prawdopodobne, że w przyszłości, może nawet nie tak odległej, podobne sceny mrożące krew w żyłach będą dziełem islamskich zamachowców. Funkcjonujący w wygodnym, sterylnym świecie, otoczeni luksusowaymi dobrami, oddzielenii oceanami i kontynentami od miejsc akcji nie zdajemy sobie należytej sprawy z tego, iż tam/Afganistan, Irak, Pakistan/, w naszym imieniu i za nasze pieniądze, nasi (mam na myśli dosłownie naszych polskich jak też ogólnie naszych natowskich) kondotierzy zabijają, ranią, niszczą, kreując codzienną rzeczywistość taką jak ta która na moment zagościła przed naszymi oczy w przekazach telewizyjnych z Oslo. Wystarczy sobie poczytać jakiej masakry wśród ludności cywilnej w Afganistanie i Pakistanie dokonują amerykańskie "drones" pilotowane przez marines popijających coca - colę, z jakiegoś zakątka w Karolinie Pld. Wystrczy sobie pooglądać film ujawniony w wyniku afery Wikileaks z chirurgiczną precyzją pokazujacy rozstrzeliwanie z działek helikoptera niewinnych ludzi przez amerykańskich pilotów, komentujących - nota bene - tę czynność słowami jakby żywcem wyjętymi z ust niektórych wypowiadających się na forum. Biały człowiek nie jest istotą wyjątkowo szczególnie uwrażliwioną na ból. Azjatyckich Muzułmanie odczuwają go tak samo. Tak więc jeżeli w końcu któryś z tych pokrzywdzonych, jego krewny, znajomy, ktoś działający w jego imieniu, mszczący jego krzywdy, w akcie desperackiej wściekłości i rozpaczy dokona aktu podobnego do zdarzenia w Oslo, nie dajcie się ponieść emocjom, opanujcie odruch Pawłowa, zastanówcie się nad przyczyną i szukajcie winnych zaistniałej sytuacji nie tylko w osobach owych desperatów. Pamiętajcie, iż to stukilkudziesięcznotysięczny kontygent natowski jest tam (Afganistan) ze wszystkimi konsekwencjami - opisanymi wyżej - tego faktu, tu są od czasu do czasu islamscy zamachowcy, KTÓRYCH NIE BYŁOBY GDYBY NAS NIE BYŁO TAM. Jeżeli chcemy uniknąć wizji nakreślonej powyżej(zamachowcy islamscy dokonujacy aktów terroru) należy wyjść z krajów, w których na ssobie nie życzą. Przeciwne postępowanie - tzw "walka z terrorem" promowana na potęgę przez amerykańskie lobby militarystyczno - industrialno - syjonistyczne, z całą pewnością zagwarantuje nam elementy rzeczywistości takie jak te z wczorajszego Oslo.
|
|
| 5 na 5 | perun (8610 punktów) | Odp: ich boli tak samo | >> Pamiętajcie, iż to stukilkudziesięcznotysięczny kontygent natowski jest tam (Afganistan) ze wszystkimi konsekwencjami - opisanymi wyżej - tego faktu, tu są od czasu do czasu islamscy zamachowcy, KTÓRYCH NIE BYŁOBY GDYBY NAS NIE BYŁO TAM.
29 sierpnia ,81r - zamach na synagoge w Wiedniu
20 pażdziernika ,81r zamach na synagoge w Antwerpii
7 pażdziernika ,85 r - zamach na Achille Lauro
23 lutego ,93r - zamach na WTC
18 kwietnia ,96r - zastrzelenie 18 turystów w Gizie ... tym razem przez ..hmm pomyłke
18 września ,97r
17 listopada ,97r - zamachy na europejskich turystów w Egipcie
To tylko część zamachów dokonanych na Europe lub Europejczyków przed Afganistanem . GDZIE MAMY SIE WYNIEŚĆ ABY TERRORYŚCI NIE DOKONYWALI ZAMACHÓW? Może na księżyc?
|
|
| | 4 na 4 | Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów) | Zapomniałeś o Lockerbie w grudniu '88 i o ataku na sportowców w Monachium.
|
|
| | | | perun (8610 punktów) | >Zapomniałeś o Lockerbie w grudniu '88 i o ataku na sportowców w Monachium.
Nie chciałem o tych pisać , bo niektórzy wyjaśnią nam tu , że zamach na sportowców w Monachium , był słuszną sprawą ludzi walczących o wolność. Dlatego wypisałem tylko kilka , które dotkneły zwykłych ludzi . O zamachu na Bali tez nie wspomniałem ...byliśmy już w Afganistanie
|
|
| | 1 na 1 ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | > GDZIE MAMY SIE WYNIEŚĆ ABY TERRORYŚCI NIE DOKONYWALI ZAMACHÓW? Może na księżyc?
Tu nie chodzi o to gdzie my mamy się wynieść tylko o to gdzie mamy się nie pchać. Europejska ekspansja na inne kontynenty trwająca już kilka wieków nie przyniosła wiele dobrego bo jak niby miała przynieść dobro skoro chodziło głównie o złoto, kadzidło, diamenty, ropę i ziemię pod uprawę bawełny a także nowe rynki zbytu dla rozwijającego się ekspresowo przemysłu?
|
|
1 na 1 | Rafaela (2059 punktów) | Odp: Emocje poniosły racjonalistów |
>Trochę to żałosne, trochę przewidywalne, ale nie jest niemożliwe uodpornienie się na manipulację.
A może nie chodziło manipulację, lecz moment dodania posta, w którym jeszcze nie wszystko było jasne, a ludzie nie od dziś często nie czekając na potwierdzenie/zaprzeczenie łapią 'sensację'?
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
1 na 1 | DEMONICON (4893 punktów) | Islam jest chorą, ślepą, faszystowską ideologią. Czy wszyscy muzułmanie tak samo odbierają islam? Czy wszyscy muzułmanie mają ukryte osobiste przekonania identyczne, zgodnie z świętymi księgami? Powinni, o tak, powinni. Katolicy także wiele powinni, ale jakoś im nie wychodzi. Czy można być społecznie muzułmaninem, a osobiście (dla samego siebie) ukrytym ateistą? Uważam, że można. Przestrzegam przed jednoznacznym określaniem ludzi. Jakże łatwo o pomyłkę. Ideologie to coś zupełnie innego. Zło należy złem nazywać. Fundamentalizm to nie tylko islam, islamiści. Przypomnijmy sobie Mussoliniego, toż ten pan był ateistą. Pozdrawiam
|
|
| 1 na 1 | perun (8610 punktów) |
> Przypomnijmy sobie Mussoliniego, toż ten pan był ateistą.> Pozdrawiam > To go nie czyni , ani gorszym , ani lepszym od muzułmanina , czy innego poganina (tzn to ,że był ateistą , bo jego czyny już tak ) Świat jest dosyć skomplikowaną strukturą .. i nie wiem czy to dobrze , czy żle Ludzi trudniej jednoznacznie oceniać . Co innego ideologie
|
|
| | | DEMONICON (4893 punktów) |
> To go nie czyni , ani gorszym , ani lepszym od muzułmanina , czy innego poganina (tzn to ,że był ateistą , bo jego czyny już tak ) Świat jest dosyć skomplikowaną strukturą .. i nie wiem czy to dobrze , czy żle> Ludzi trudniej jednoznacznie oceniać . Co innego ideologieOtóż to. Pozdrawiam
|
|
| Paolo Monstro (6146 punktów) | > W odpowiedzi na odpowiedzi w wątku: www.racjonalista.pl/forum.php/s,437202> No to ładnie. Miałem nadzieje, że chociaż tutaj ludzie mniej podlegają medialnej propagandzie, ale> się myliłem. Po prostu jeśli propaganda podchodzi "w temat" i pod poglądy to każdy złapie haczyk.> Trochę to żałosne, trochę przewidywalne, ale nie jest niemożliwe uodpornienie się na manipulację.> Media to potęga, czwarta władza. www.youtube.com/watch?v=MTN3s2iVKKI> Aczkolwiek poczekamy, zobaczymy.A skąd ludzie mają czerpać informacje? W tych nielicznych sytuacjach gdy miałem dostęp do źródła informacji to co potem widziałem w mediach okazało się kompletną manipulacją. Jednak teraz nauczony doświadczeniem, gdy wiem, że to co słysze to ściema -to i tak nie daje mi informacji co jest prawdą. Większość ludzi idzie więc na fali tego co każa im myśleć media i tyle. Takie czasy - dziś każdy może powiedzieć co chce i nie sposób sprawdzić kto kłamie albo chociaż kto kłamie najmniej ...
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
