Racjonalista - Strona głównaDo treści
Informacje nie dla wszystkich interesujące

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
29-07-2011 15:34Koraszewski (82900 punktów)Informacje nie dla wszystkich interesujące
Ocena 12 na 12
Jak podaje strona internetowa Avaaz (www.avaaz.org/act/media.php?press_id=260) za AP, podczas zajść w ciągu ostatnich czterech miesięcy w Syrii ponad 3000 osób jest zaginionych, ponad 1670 osób (głównie uczestników demonstracji) zostało zabitych, ponad 26 tysięcy aresztowanych, z tego 12 617 nadal zatrzymanych.
Ciekawostka z Jerozolimy: Podczas pożaru lasu w pobliżu Yad Vashem w ubiegłym tygodniu pracownicy na długo przed przyjazdem straży pożarnej wybiegli ze sprzętem przeciw pożarowym, zapobiegając przedostaniu się ognia na teren muzeum. Byli to Palestyńczycy pracujący w obsłudze, którzy zorganizowali tę akcję spontanicznie, nie czekając na niczyje polecenia. Jak pisze izraelski bloger, tego rodzaju historie nie są dla prasy żadną wiadomością. (yaacovlozo(*)-palestinians-save-yad-vashem/)
A co jest prawdziwą wiadomością? Jak to co? Humanizm różnych uczestników Flotylli wolności, humanizm miłośników Chomsky'ego, Gallowey'a i innych.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Koraszewski (82900 punktów)
Jeszcze jedna informacja z innego kraju: Pakistan - ojciec, który zastrzelił sześć swoich córek, powiedział podczas przesłuchania, że gdyby było trzeba, to zrobiłby to ponownie.
W miejscowości FAISALABAD w Pakistanie, we wtorek rano, Arif Mubashir wezwał rodzinę do swojego pokoju, a następnie w obecności żony i synów zastrzelił sześć córek.
Mężczyzna zdecydował się na ten czyn po tym jak jeden z jego synów powiedział mu, że dwie córki spotykają się z chłopcami. Pozostałe córki były zdaniem ojca niemoralne, bo pomagały siostrom ukryć ich tajemnicę.
Źródło: The Express Tribune (tribune.co(*)-daughters/#.TjASCOmTs8k.email)
29-07-2011 18:19 
 Ocena 1 na 1
daddy (2737 punktów)
(zablokowany)
To jest przerażające!
Koraszewski (82900 punktów)
I jeszcze jedna informacja: Zamaskowani mężczyźni zaatakowali obóz młodzieżowy ONZ w Gazie. Palestyńskie Centrum Praw Człowieka potępiło wczorajszy (28 lipca 2011r) atak na obóz letni dla dzieci i młodzieży w Gazie. Organizacja podkreśliła, że jest to kolejny z szeregu ataków na obozy organizowane przez ONZ i wzywa rząd w Gazie do podjęcia natychmiastowego dochodzenia. W ubiegłym roku dwa takie ataki były przeprowadzone przez nieznane ugrupowanie lub ugrupowania. Dochodzenie nie przyniosło żadnych rezultatów.
O wczorajszym ataku doniosła tylko Al-Dżazira oraz Palestyńska Agencja Prasowa Ma'an .
Atak miał miejsce przed dużą imprezą planowaną na dzień dzisiejszy, podczas której uczestnicy chcieli ustanowić rekord liczby dzieci puszczających równocześnie latawce.
Źródło: justjourna(*)a-unreported-in-british-media/
perun (8610 punktów)

>Źródło: justjourna(*)a-unreported-in-british-media/
>
Widzę , że jakoś nie ma zbyt wielu oburzonych tymi informacjami. Pewnie dlatego , że chyba nie można napisać o winie Żydów , Geerta Wildersa i innych nietolerancyjnych Europejczykach , którzy prowokuja wyznawców religii pokoju do takich czynów. Troche to smutne....
Tytułem trafił Pan w dziesiątke...
zupełna (2507 punktów)
> Widzę , że jakoś nie ma zbyt wielu oburzonych tymi informacjami. Pewnie dlatego , że chyba nie można napisać o winie Żydów , Geerta Wildersa i innych nietolerancyjnych Europejczykach , którzy prowokuja wyznawców religii pokoju do takich czynów. Troche to smutne....
>Tytułem trafił Pan w dziesiątke...
>

W ubiegłym tygodniu w województwie warmińskim (Polska) ojciec zabił siekierą córkę. Prawdopodobmie z powodu odmowy dalszego "wspołżycia" seksualnego .
Jestem oburzona po przeczytaniu tej i formacji i tych przedstawionych przez p.Koraszewskiego.
Myślę nawet ,że nie sposób być nieoburzonym.
30-07-2011 13:56 
 Ocena 2 na 2
perun (8610 punktów)

>W ubiegłym tygodniu w województwie warmińskim (Polska) ojciec zabił siekierą córkę. Prawdopodobmie z powodu odmowy dalszego "wspołżycia" seksualnego .

>Myślę nawet ,że nie sposób być nieoburzonym.
A temu ojcu w Pl też pomagała cała rodzina w zabójstwie tej córki? Jej matka sie przyglądała , a synek ją przytrzymywał żeby nie uciekła , jak tatuś wykonywał wyrok na niemoralnej córce , która odmówiła współżycia?.
30-07-2011 22:14 
 Ocena 1 na 1
zupełna (2507 punktów)

> A temu ojcu w Pl też pomagała cała rodzina w zabójstwie tej córki? Jej matka sie przyglądała , a synek ją przytrzymywał żeby nie uciekła , jak tatuś wykonywał wyrok na niemoralnej córce , która odmówiła współżycia?.
Czy dopiero wtedy i ta zbrodnia nabrała by odpowiedniego znaczenia?
30-07-2011 22:32 
 Ocena 6 na 6
Celecrin (6386 punktów)

>Czy dopiero wtedy i ta zbrodnia nabrała by odpowiedniego znaczenia?
Cytat:
Zabójstwo honorowe - zabójstwo popełnione przez członka rodziny, motywowane chęcią "zmycia hańby rodziny" spowodowanej rzekomo zachowaniem jej członka. Do zabójstwa wystarczy samo podejrzenie, że doszło do takiego zachowania [1].Ofiarami bywają w znakomitej większości młode kobiety.
Najczęstszymi sytuacjami prowadzącymi do zabójstw honorowych są:
wybór przyszłego małżonka wbrew planom rodziny
przedmałżeńskie relacje seksualne
nieprzyzwoity, zdaniem rodziny, ubiór kobiety (na przykład chodzenie w spodniach)
zmiana religii
skłonności lub relacje homoseksualne
zgwałcenie

W kazdym z tych przypadkow wmieszana jest religia. Sycylia, Brazylia, Indie, kraje islamskie. Takie same znaczenie dla Ciebie ma zabicie swojej siostry, corki, poniewaz zostala zgwalcona jak morderstwo na tle kryminalnym?
Cytat:
- Dlaczego twój ojciec zabił matkę? - pytam. Lejla nie jest pewna. - Później nieraz powtarzał, że była dziwką. Chyba były plotki o mamie i jakimś mężczyźnie, czyli można powiedzieć, że sama była sobie winna
Lejla pochodzi z Iranu, dzisiaj ma 19 lat. Kiedy miała sześć lat, razem z rodzeństwem widziała zabójstwo matki. Jej starsza siostra, która miała wtedy osiem lat, przestała mówić.

Pytam, dlaczego ojciec nie trafił za kratki. - Nie wiem, byłam za mała, ale u nas takie rzeczy po prostu się zdarzają - Lejla śmieje się ponuro.

Odtąd razem z siostrą zajmowała się domem, ojciec i bracia cały czas je bili. Lejla nie chce o tym mówić, ale Diana Nammi, szefowa kampanii "Stop honour killings" zajmującej się walką z zabójstwami honorowymi w Europie, opowiada, że dziewczyna miała na ciele ponad 150 blizn - od noża, papierosów, wrzątku.

- Pierwszy raz w życiu widziałam coś takiego. Nasz lekarz stwierdził, że miała kilkanaście razy łamane ręce i nogi - opowiada Diana.

Kiedy Lejla skończyła 17 lat, ojciec i bracia siłą wydali ją za mąż. - Nawet nie znałam tego człowieka, ale oni się cieszyli, że znalazł się chętny na dziewczynę ze zhańbionej rodziny - opowiada. - Właśnie dlatego on nigdy mnie nie szanował, a po roku znalazł sobie nową kobietę.

Lejla zażądała rozwodu. To wtedy po raz pierwszy usłyszała od braci: jeśli to zrobisz, zginiesz.
- Pomyślałam: tu im nie ucieknę, napisałam do rodziny, która od kilkunastu lat mieszka w Londynie. Przysłali zaproszenie, wjechałam do Wielkiej Brytanii na lewych papierach jako ich córka.

Szybko okazało się, że "brytyjscy" krewni niewiele się różnią od rodziny w Iranie.

- Uznali, że skoro uratowali mi życie, to ono należy teraz do nich. Kazali mi pracować w domu, bili, nie pozwalali wychodzić - opowiada. - Ale nie myślałam, że mogą mi naprawdę zrobić krzywdę, do czasu kiedy poznałam Ahmada. Mieszkał niedaleko, widywał mnie, kiedy wychodziłam po zakupy, któregoś dnia zagadał. Nie wiem, jak się dowiedzieli, ale wtedy drugi raz w życiu usłyszałam, że zginę.
Autor: Marta Kazimierczyk (Londyn)
Opracowanie: CrAxMaN
Źródło: Gazeta Wyborcza 03.11.2008

30-07-2011 23:37 
 Ocena 1 na 1
zupełna (2507 punktów)
>
>W kazdym z tych przypadkow wmieszana jest religia. Sycylia, Brazylia, Indie, kraje islamskie. Takie same znaczenie dla Ciebie ma zabicie swojej siostry, corki, poniewaz zostala zgwalcona jak morderstwo na tle kryminalnym?
>
Tak ,takie samo znaczenie ma dla nmie każde mordersto siostry, córki, ale też brata czy syna. Jest dla mnie wstrzasajace, niezrozumiałe, przerażające. Najbardziej przeraża mnie to, że ciągle znajduje uzasadnienie . Religia, zwyczaje plemienne, z których morderstwa " honorowe" się wywodzą, jest jednym z wielu uzasadnień, pewnie najbardziej wyrafinowanym.
Każda idea stawiająca cokolwiek ponad samego człowieka staje się uzasadnieniem dla jego krzywdy. Doszłam do takiego wniosku szukając idei.
p.s. Mam dużą swiadomość tego, jak traktowane są kobiety w wielu krajach i przez wiele religii.
31-07-2011 03:07 
 Ocena 5 na 5
Celecrin (6386 punktów)

>Tak ,takie samo znaczenie ma dla mnie każde morderstwo siostry, córki, ale też brata czy syna. Jest dla mnie wstrząsające
Morderstwa kryminalne sa zrozumiale. Zazdrość, pieniądze, alkohol i masz 90% powodów. Można mówić tutaj o pewnej 'niepoczytalności' sprawców. Nazywa się to morderstwo w afekcie. Wszelkie potworności sa możliwe jeśli chodzi o ludzi, ale w naszej kulturze nie zabija się bliskich ponieważ nosza dzinsy, czy ktos powiedzial ze corka rozmawiala z obcym mezczyzna itd.
Roznica wlasnie na tym polega, ze ciezko to zrozumiec...
31-07-2011 18:00 
 Ocena 3 na 3
zupełna (2507 punktów)
>Morderstwa kryminalne sa zrozumiale. Zazdrość, pieniądze, alkohol i masz 90% powodów. Można mówić tutaj o pewnej 'niepoczytalności' sprawców. Nazywa się to morderstwo w afekcie. Wszelkie potworności sa możliwe jeśli chodzi o ludzi, ale w naszej kulturze nie zabija się bliskich ponieważ nosza dzinsy, czy ktos powiedzial ze corka rozmawiala z obcym mezczyzna itd.
>Roznica wlasnie na tym polega, ze ciezko to zrozumiec...

Rozumiem Pana stanowisko. Jednakowoż dla mnie alkohol, zazdrość czy pieniądze są tak samo absurdalnym powodem do zabicia człowieka jak dzinsy.
W naszej kulturze owszem nie zabija sie bliskich z powodu rozmowy z "obcym" ale już można za to nieźle oberwać, zwłaszcza bedąc kobietą i żoną" zaangażowanego" męża. Pamieta Pan plakaty przeciwko agresji domowej przedstawiające pobitą kobietę i hasło "bo zupa była za slona"? Proszę spróbować dotrzec do danych o pobiciach kobiet, dzieciach "ciągle upadajacych ze schodów". Zgłaszane oficjalnie przypadki to i tak czubek góry syfu na której siedzimy.W naszej kulturze też.
pozdrawiam serdecznie
Celecrin (6386 punktów)
Rozumiem również Pani stanowisko. Jednak nie słyszałem aby ktoś powołał fundacje do walki z zabójstwami pod wpływem alkoholu. Natomiast fundacje do walki z honorowymi przestępstwami są jak ta: www.karmanirvana.org.uk/.
Oburzenie z powodu jakiegoś mordu zawsze jest takie samo jednak zabójstwa honorowe są unikatowe to jest jednak moje zdanie.
www.meforu(*)owe-trendy-zabojstw-honorowych

Jeśli chodzi o pobicia, to powiem tak:
Nawet nie chce myśleć o liczbie pobitych w rodzinach, zgwałconych przez mężów kobiet, codziennie torturowanych i cierpiących w kulturach w których istnieje zjawisko mordu honorowego. Jeśli wspomina Pani Polskę pod tym względem to niech pomnoży Pani to x5 w tamtych kulturach... My tu mówimy o morderstwach. Tylko na sam Pakistan ta liczba może wynosić 5000! Mówimy o ukamienowanej 13-latce, która została zgwałcona. Proszę podać JEDEN, przypadek z Polski?
Cytat:
13-letnia Aisha Ibrahim Duhulow została ukamienowana 27 października. Według świadków dziesiątki mężczyzn rzucało w nią kamieniami na oczach około tysiąca osób zgromadzonych na stadionie w mieście portowym Kismajo na południu kraju. Została oskarżona o cudzołóstwo, po tym, jak zgłosiła, że została zgwałcona przez trzech mężczyzn.
31-07-2011 21:31 
 Ocena 2 na 2
zupełna (2507 punktów)
>>Nawet nie chce myśleć o liczbie pobitych w rodzinach, zgwałconych przez mężów kobiet, codziennie torturowanych i cierpiących w kulturach w których istnieje zjawisko mordu honorowego. Jeśli wspomina Pani Polskę pod tym względem to niech pomnoży Pani to x5 w tamtych kulturach... My tu mówimy o morderstwach. Tylko na sam Pakistan ta liczba może wynosić 5000! Mówimy o ukamienowanej 13-latce, która została zgwałcona. Proszę podać JEDEN, przypadek z Polski?
Oczywiście nie mogę. Sytuacja kobiet w Polcse o czym Pan zapewne wie,jest zasadniczo lepsza niż kobiet w Indiach, krajach islamskich czy Afryce. Natomiast to, że w naszej kulturze nie ma zwyczaju obrzezania kobiet, tuczenia, mordowania powodowanego szariatem, nie oznacza, że jest znakomicie. "Nasza kultura" jest patriarchalna i to ciągle ma zasadniczy wpływ na życie kobiet.
Dziękuję ,za linki i cytaty, ale mam wrażenie, że chce mnie przekonać Pan do już przekonanego, nie otwierając się na to co mówię.
Pozdrawiam serdecznie
Koraszewski (82900 punktów)
Wideo z wczorajszych (piątek 29 lipca) demonstracji w z miasta Hama w Syrii www.youtub(*)P950Ek&feature=player_embedded byli zabici, nie było zainteresowanych zagranicznych dziennikarzy.

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365