Pytanie: Czy moralność wywodzi się od Boga, Czy Bóg z moralności?

---

Jest ogromna różnica między tym który wie, że wierzy a tym który wierzy, że wie
W.Stoczkowski

>Pytanie: Czy moralność wywodzi się od Boga, Czy Bóg z moralności?
Jeśli w procesie doskonalenia moralności (superego) wygenerujesz Boga to automatycznie przyjmując ono (superego) jako własne stajesz się jego Synem, który naucza w jego (superego) imieniu. Jeżeli jesteś chrześcijaninem to identyfikujesz się i uznajesz superego IR w działaniu (Jezus) jako własne.
Problem:
Superego typu Jezus jest Bogiem i posłane do żydów (mono_judaistów) i bez wyjątku (!) jakichkolwiek fideistów wierzących w Boga powie:
"słyszeliście to i owo, ale ja wam powiem, że tak na prawdę to..."-
-i tu wyrzuci z siebie prawdy tożsame z nim samym bo ono (superego doskonale uzupełniające ludzkie ego) uznaje się za jedynego godnego by nazywac Go Bogiem.
czyli:
Jeżeli grupa populacji ludzkiej wierzy w jakiegoś Boga to ludzkie (doskonałe w swoim mniemaniu) superego pośle swojego Syna (słowo stanie się ciałem w osobie Zbawiciela) i tenże Syn przemówi w imieniu jakiegokolwiek boga, będącego najwyższym autorytetem dla tejże populacji, wmawiając jej, że ona wierzy w istocie w Niego, Syna Boga Żywego czyli w Jego, w nim samym sprecyzowane, SUPEREGO, które winno stac się takim w psychice każdego weń wierzącego.
Ale czy powinno na zasadzie ślepej wiary?
Ależ skąd! Jezus apeluje - przetestuj Mnie, zrozum Mnie, wykorzystaj Mnie, albowiem jestem Twoim sługą, po owocach poznasz, że działam i zbawiam. Nie inaczej - doświadczaj Mnie.
Czytasz Ewangelie, zapewne, ale pojawia się problem dosłownej interpretacji.
Problem polega na tym, że Jezus wygłasza nauki płynące z analizy superego w sposób nieadekwatny do współczesnego poziomu wiedzy ogólnej. Pomogę.
Po wtóre Jezus to wytwór (realny bądź tylko na wiarę) człowieka, który przyjąwszy jako pierwszy i jedyny boskie superego skazany jest na najwyższy wymiar poświęcenia bo okazanie (objawienie) czegoś takiego ludziom jego okresu skazuje go na najwyższy wymiar cierpień. Czemu? Bo to czego on naucza naruszało wszelkie normy wtedy i naruszy owe i dziś, ale dziś, ... dziś to będziemy sądzic.
Oczywiście jeśli znajdą się chętni.

Jeśli "superego"( Freud) zamienimy na "kanon kulturowy"(Jung ) to otrzymamy odpowiedź czym jest w istocie bez jakichkolwiek odwołań metafizycznych (dający się testować Jezus czy inny Chrystus ). Pozdrawiam

---

Jedni żyją według zasad, inni potrafią tylko za nie
umierać

>Jeśli "superego"( Freud) zamienimy na "kanon kulturowy"(Jung ) to otrzymamy odpowiedź czym jest w istocie bez jakichkolwiek odwołań metafizycznych (dający się testować Jezus czy inny Chrystus ). Pozdrawiam
Weźmy przykładowo ten fragment i podstawmy:

"Kanon kulturowy stanowi wewnętrzną reprezentację wartości moralnych i ideałów uznawanych przez daną społeczność [w przypadku Syna Bożego przez istotę rozumną czyli jego samego], które przekazywane są dziecku przez rodziców w procesie socjalizacji."

Jezus przestraja, reformuje jemu współczesny kanon kulturowy. Oczywiście na zasadzie "wbijam się w niego i koryguję na podobieństwo mojego superego, które gdyby uczynić dyktatorem kultury stworzyło by inny kanon, zdecyzdowanie nie z tego świata, zdecydowanie rewolucyjny dla tegoż" - i tu snuję teorię, że dziś już nie byłby to aż tak rewolucyjny kanon by spokojnie i sensownie nie móc o nim mówić a dalej, że podciąganie ku niemu współczesnego na zasadzie intelektualnej, logicznej i racjonalnej konfronatacji z Onym byłoby w większości aspektów korzystne.

Dlaczego w większości? - przez wzgląd na rozmówców wysokiego ryzyka niezdolnych do samokrytyki. Na tyle niezdolnych, że na próby takowej reakcja będzie z góry do przewidzenia agresywna gdyby rozmowa z formy spiskowo-metaforyczno-zawiło-mętnawej przeistoczyła się na formę precyzyjniejszą o charakterze objawieniowym (apokaliptycznym).

Wracając do twojej propozycji to rzeczywiście wiele rzeczy można podstawić w miejsce superego łącznie z kanonem, który świetnie sprawdzi się w tresurze zawodowych morderców. Ale to nadal są ludzie, nadal słyszą słowa, nadal są podatni na nie a słowa płynące z Superego boskiego (idealnego) dla natury człowieka, będą mieć moc krygującą wypierając z realnego na daną chwilę jednostkowego ludzkiego jakośsiakoś-kulturowo-kanoniczno-nijakiego [czyli słabego, niepewnego, zakompleksionego niewiedzą o bogu i obarczonego lękiem wobec "bożego" gniewu ostatniego do obalenia tyrana ludzkości, czarnego króla w - ] superego słuchacza.

Istonym wydaje się postawienie wreszcie pytania o strukturę Superego Jezusa, z której wynika to co mówi i uznanie, że to co mówi generował by człowiek, gdyby posiadał superego o podobnej strukturze.

Dalej dla kogo całokształt tej struktury jest charakterystyczny?

Czy możliwym jest, że osoba przyjmująca tę strukturę staje się wolna w pełnym ludzkim wymiarze bo poznaje projekt siebie samej najlepiej odpowiadający i sprawdzający się w rzeczywistości materialnej o czym może zaświadczyć nie tylko osoba, która go przyjmie ale cała grupa osób jednocześnie go testujących?

Pytanie: Czy Jezus jest podmiotem rozumnym i czy jego zasadniczym celem w relacji z człowiekiem jest dążenie do upodmiotowienia słuchacza?

Jeśli odczytytasz przykazanie miłości:
"Będziesz miłował Jezusowe Superego (czyli Ducha Świętego) całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem"
To jest pierwsze przykazanie chrześcijanina a drugie podobne do niego:
"Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego"
I tu uwaga - jeżeli Ty sam jesteś nosicielem Jezusowego Superego i posiadłeś wiedzę o sobie i chcesz ją zapłodnić to w momencie rozpoczęcia praktykowania swej umówmy się wiary w to - wystawiasz się na to o czym była mowa we wczorajszej Ewangelii.

Problemem dla Jezusa w upodmiotowieniu szczególnej formy poganina jaką jest Żyd (Judaista), jest żydostwo, które z natury swej bardzo przeszkadza na drodze ucywilizowania do podmiotu rozumnego jednostki ludzkiej i przyjęcia przez nią właściwego Superego zakładając oczywiście, że człowiek jest podmiotem rozumnym i wie co to sformuowanie oznacza.

Dotyczy to każdej kultury pogańskiej. W każdej można wygenerować przygody Jezusa i głaskać nimi po główkach dobrotliwie tych, którzy szukają i brutalnie razić po łbach tych, którym wydaje się, że coś wiedzą i udają mądrych a nimi nie są.

>to otrzymamy odpowiedź czym jest w istocie bez jakichkolwiek odwołań metafizycznych
Jeśli jest coś na rzeczy w tym co piszę to czemu miałbym przemilczeć religię, która o tym symbolicznie opowiada i próbuje nauczać?

Co do stopki:
>Jedni żyją według zasad, inni potrafią tylko za nie umierać.
Jezus wiedział, że to o czym będzie nauczał grozi śmiercią z rąk tych, do których otworzy usta. Miłość do pacjentów jednak zwyciężyła strach do tego stopnia, że oswojony wizją swojej śmierci Jezus poprosił Judasza by koniecznie uczynić odpowiedzialnymi za to żydów i ich kapłanów, by nie doszło przypadkiem do sytuacji ,w której jakiś agresywny, zapijaczony kibic walk gladiatorskich dźgnie go śmiertelnie nożem za to, że Jezus przypadkiem krzywo spojrzał na niego .

Piłat zapytał: "Czy Ty jesteś królem żydowskim?"
Nośnik "boskiego superego" w imieniu tegoż odpowie: "Tak, Ja nim jestem"

Pan X zapytał czy ty jesteś królem hazballachbarminidikiowskim?
Nośnik "boskiego superego" w imieniu tegoż odpowie: "Tak, Ja nim jestem"
(oczywiście jeżeli pytanie dotyczy dowolnego zbioru ludzi a nie przykładowo stada afrykańskiego gnu pałaszującego resztki zieleniny)

Tu spauzuję i zapytam - Z czym się nie zgadzasz? (-cie?)

Szanowny Totusie,
proponujesz na początek wspólny punkt wyjścia: 'definicja superego zawarta w Wikipedii jest prawdziwa'.

Wydaje mi się, że definicja jest formą umowy o znaczenie pojęcia, określającej jego miejsce w sieci pojęciowej. Nie może więc być, jako umowa, ani prawdziwa ani nieprawdziwa.

Jeżeli dobrze zrozumiałem cały Twój pomysł, to z podobieństwa akurat tej wikipediowej definicji i pewnych, odpowiednio spreparowanych idei chrześcijańskich wyszło Ci, że Bóg chrześcijański oddziałuje na świat ludzi? Jeżeli tak, to cóż, jakie założenie i metoda, taki wynik.

scorp

Przyjmuję do wiadomości, ale:
>Jeżeli dobrze zrozumiałem cały Twój pomysł,
Już samo staranie się wywołuje we mnie poczucie sympatii i wdzięczności zarazem.

>to z podobieństwa akurat tej wikipediowej definicji
mam nadzieję, że stanowi ona jakąś merytoryczną wartość poza w miarę łatwym i przyjemnym dostępem do niej?

>i pewnych, odpowiednio spreparowanych idei chrześcijańskich
To smutne. Zaprzeczasz jednak, że Bogiem NT jest odpowiednio spreparowane Superego?

>wyszło Ci, że Bóg chrześcijański oddziałuje na świat ludzi?
Jeżeli odrzucimy to co powyżej to wracamy do wyjściowego pytania:
"A co to jest Bóg chrześcijański?"

>Jeżeli tak, to cóż, jakie założenie i metoda, taki wynik.
Muszę spytać raz jeszcze co nie podoba Ci się w powyższej, luźno przedstawionej koncepcji.
>scorp
Pozdrawiam.

>Muszę spytać raz jeszcze co nie podoba Ci się w powyższej, luźno przedstawionej koncepcji.

Może to, że jest "luźno" przedstawiona. Nie tylko zresztą przedstawiona, równie luźno jest pomyślana, jak mi się wydaje.

Twój wyjściowy post w tym wątku klasyfikuję jako Typ 2 zabawy polegającej na rzucaniu jajami w racjonalistów. Typ 1 to rzucanie zarzutami: ja wam coś luźno zarzucę, a wy się brońcie. Typ 2 to właśnie rzucanie "luźnymi" koncepcjami, na które powinniśmy poważnie odpowiadać.

Dziękuję za zaproszenie, ale do zabawy nie przystępuję.
scorp

>Pozdrawiam.
Również

Cóż, mój poprzedni rozmówca zarzucił mi, że próbuję obrzucać racjonalistów jajami.
Dlaczego? Nie wiem, widocznie węszy w moim wolnomyślicielskim zapale ukrytą prowokację albo coś gorszego, cóż, jego sprawa.
Dlaczego nie jestem racjonalistą? Czy dlatego, że kupiłem sobie kiedyś w supermarkecie Pismo Święte i uczciwie staram się zrozumieć o co cały ten zgiełk?
Dlatego, że staram się zrozumieć księdza, który napisał:

Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/d,26
"Winniśmy wdzięczni być wielkim umysłom
niweczącym przesądy. (...) rzadkimi są
ludzie nie ulegający urojeniom panującym
współcześnie i mający odwagę spojrzeć w
oblicze prawdy, przed którą korzy się hołota"
Anatol France, Poglądy księdza H. Coignarda

a która to myśl niejako jest przewodnią dla działu "Ludzie, cytaty" w tymże serwisie?
Dlaczego nie jestem racjonalistą próbując z niewielkim bagażem nabytej w drodze edukacji wiedzy ogólnej podważyć z Wami wspólnie, z Waszą pomocą, stanowczo, brak zasadności, iż to co wymyślili święci panowie,narratorzy Pisma, może być oparte o to co sugeruję.
Musi być jakiś mocny argument przeciw.
(proszę tu bo zgubiłem hasło na e-mail)

+