Cholerny antropocentryzm!
   Nie widzę różnicy między wyrzuconym kwiatkiem a zabitym psem? Nie, nie widzę żadnej! Jedynie swoim ludzkim rozumkiem odczuwam, że jednego bardziej, drugiego mniej mi żal. Stanowi to podstawę mojej oceny tego faktu. W codzienności nie wznosimy się ponad to. Ale - w mojej opinii - wegetarianie odczuwają, że coś jest nie w porządku, stąd się bierze "ideologiczny" upór. A także zaplątanie się we własne przekonania, które konsekwentnie zmuszałyby ich do litości nad roślinami. Więc - widzą różnicę! Fundamentalną!
   Inaczej - co by tu jeść, u diabła?
   Rozumiem, że ideałem będzie syntetyczne szamanko. Wtedy nawet wegetarianin skusi się na kiełbachę!

> Jedynie swoim ludzkim rozumkiem odczuwam, że jednego bardziej, drugiego mniej mi żal. Stanowi to podstawę mojej oceny tego faktu. W codzienności nie wznosimy się ponad to.
Znasz jakiś inny rozum oprócz ludzkiego? Może boski, anielski?

---

15% przypadków depresji kończy się zgonem.

Mnie dziwi dlaczego ludzie "mięsożerni" widzą na przykład różnicę pomiędzy pieskiem a świnką (pomimo iż czasem jadają "kurciaki" u wietnamczyka). Tym dziwniejsza jest to różnica, że za poderżnięcie gardła psu można być ukaranym zgodnie z prawem a takie samo postępowanie ze świnką jest normalne

>   Inaczej - co by tu jeść, u diabła?
>   Rozumiem, że ideałem będzie syntetyczne szamanko. Wtedy nawet wegetarianin skusi się na kiełbachę!

Coś w tym jest bo:
Sojowe parówki , sojowy pasztet, sojowe kotlety, sojowe flaki , sojowy gulasz....

..

>Nie jedzą mięsa,ale nie przeszkadza im to ( poza weganką)odziewać się w skórzane kurtki, zakładać skórzane rękawiczki i zdzierać zelówki skórzanych butów, a broszury na temat wegetariańskich diet wyjmować z eleganckich skórzanych torebek.

Bywa i tak. Ale nie znaczy to jeszcze, ze wszyscy wegeterianie mają takie podejście. Poza tym jest tyle towarów, przy których produkcji używa się produktów odzwierzęcych, że i tak nie można uniknąć korzystania z tego choćby poprzez niewiedzę. Ale można starać się to "zło" minimalizować. Zawsze coś prawda? Jeżeli nie jem mięsa a produkty odzwierzęce wykorzystuje tylko na tyle na ile to jest konieczne to w jakiejś małej części przyczyniam się do zmniejszenia tej produkcji. Dla mnie to,że pewnych spraw nie omine nie oznacza jeszcze, że mogę się nie przejmować i używać na "maxa" aż do często zbędnego marnotrastwa. Tyle mogę zrobić ale nie będę Ciebie do tego zmuszał. To moja osobista sprawa i nic komu do tego, tak samo nie lubię być przekonywany, że to co robię to głupota bo i tak korzystać muszę jak Ty, że powinnaś robić to co ja. A mam wrażenie, że po to powstał ten wątek.

>Jestem "ścierwojadem"( określenie zasłyszane od wegetarian), ale jedyne naturalne futra jakie posiadam biegają po moim domu na własnych czterech łapach.Też są ścierwojadami.

Kiedyś widziałem akcję przeciwko hodowaniu takich właśnie futer w słoiku. Ktoś wymyslił taką nową ozdóbkę na półkę czy kominek - kot w słoiku. Jak patrzę jak się hoduje kurczaki , czy też tuczy rurką gąski żeby im dobrze wątróbka spuchła widze podobieństwo. Moje motywy są śmieszne bo nie martwię sie o owady padłe, żebym mógł zjeść ziemniaczka ? Bo widzę, że mięsko nie wygląda tylko tak ładnie jak na półce w sklepie ale też jak wygląda w rzeżni kiedy się jeszcze rusza ? Trudno, jednak dalej będę taki niekonsekwentny

..

>   "Nie jadamy mięsa, jadamy kwiatki". Czym, u licha różni
>się kwiatek od świni i człowieka? Wyglądem? Znam ludzi
>wyglądających jak świnie, znam też podobnych do kwiatka.
>   Kwiatek to nie jest istota żywa? Tak samo rodzi się i
>umiera, pożywia się i wydala, kopuluje i rozmnaża się -
>ratujcie, ale ja nie pojmuję różnicy!
>   Dlaczego można do rozpuku nażreć się sałaty, a baraniny
>nie można? Sałata aż skrzypi, protestuje w zębach,
>natomiast baran jedzony to już całkiem trup.
>   Nie mam na myśli upodobań, kto chce, zajada sałatę, kto
>chce, woli mięso z węża. Dziwię się tylko dogmatycznej
>zasadzie, dotyczącej pokarmu. Nie dość, że strawę duchową
>obwarowano dogmatami, to jeszcze i talerzową?

1. I zwierze i roślina to istoty żywe
2. I zwierze i roślina czuje - udowodnione
Czym się różni roślina od zwierzęcia? Zaawansowaniem? Nie powiedziałbym. W czym np. taki owad jest lepszy od drzewa? Drzewa nie dosyć, że czują to potrafią się komunikować ze sobą. Atakowane przez choroby wydzieają substancje chemiczne ostrzegające inne osobniki danego gatunku. Jeśli zaś chodzi o rośliny dające owoce, udowoniono że jak się je kocha, to w takich samych warunkach dają większe plony.
A może chodzi o mózg? Ale co on ma w sobie takiego niby ważnego? Że umożliwia myślenie. No i co z tego. Już chyba doszliśmy do tego że myślący nie znaczy lepszy.

Każda istota żyje bo ... żyje. Nie ważne jak, gdzie i po co. Ważne by żyła zgodnie z naturą. Takie świnie nie mają dylematów co jeść. Są głodne to jedzą. Mózg człowieka jednak tak się rozrósł, że stworzył cywilizację. Życie jego stało się tak skomplikowane, że sam się w tym wszystkim gubi. W ten właśnie sposób rodzą się idiotyczne poglądy, sprzeczne z pierwotną naturą człowieka.
Pzdr.

>   To jedna z najbardziej osobliwych rzeczy na świecie.

człowiek ma zawsze kłopoty z alternatywami, bo jest istotą alternatywną. ważne, że by sie jednak na coś zdecydować, aby nie sczeznąć jak osioł burydana. ale to też jest jakieś rozwiązanie.

smacznego

>>   To jedna z najbardziej osobliwych rzeczy na świecie.
>człowiek ma zawsze kłopoty z alternatywami, bo jest istotą alternatywną. ważne, że by sie jednak na coś zdecydować, aby nie sczeznąć jak osioł burydana. ale to też jest jakieś rozwiązanie.
>smacznego

jest w świecie naszym wegetarianizm wg.gustów kulinarnych

wegetarianizm ideologiczny- "nie nisżczyć istot żywych"
nr.2 to hipokryzja dlaczego
ile insektów ginie podczas koszenia 90 ha pszenicy dla wegetarian?

tysiące?

>nr.2 to hipokryzja (...) ile insektów ginie podczas koszenia 90 ha pszenicy dla wegetarian?

To wynika nie z hipokryzji a ograniczenia postrzegania.

By np. wyhodować pszenicę trzeba zniszczyć całe ekosystemy aby mieć gdzie uprawiać rośliny, ale tego na talerzu nie widać. Tak samo nie widać, ile ptaków, gryzoni, ryb i innych mniej przyjemnych zwierząt ginie w wyniku uprawy tych roślin (żniwa, pestycydy, nawozy itd)...

>To wynika nie z hipokryzji a ograniczenia postrzegania.
>By np. wyhodować pszenicę trzeba zniszczyć całe ekosystemy >aby mieć gdzie uprawiać rośliny, ale tego na talerzu nie >widać. Tak samo nie widać, ile ptaków, gryzoni, ryb i innych >mniej przyjemnych zwierząt ginie w wyniku uprawy tych roślin >(żniwa, pestycydy, nawozy itd)...

No cieszę się, że Ty tak wszystko jasno postrzegasz, hodowanie pszenicy niszczy ekosystemy, nie będę się sprzeczał o środowisko, po prostu odsyłam do zgłębienia informacjii. Chcesz jeść mięso, nic mi do tego, Twoja sprawa, rób co chcesz, ale przy swojej jasności postrzegania zapomniałeś mój drogi o tolerancji, bo wyobraź sobie ale właśnie Twoje opinie zdają się wynikać z ograniczonego postrzegania.

>No cieszę się, że Ty tak wszystko jasno postrzegasz, hodowanie pszenicy niszczy ekosystemy, nie będę się sprzeczał o środowisko, po prostu odsyłam do zgłębienia informacjii. Chcesz jeść mięso, nic mi do tego, Twoja sprawa, rób co chcesz, ale przy swojej jasności postrzegania zapomniałeś mój drogi o tolerancji, bo wyobraź sobie ale właśnie Twoje opinie zdają się wynikać z ograniczonego postrzegania.

kolega przedmówca wbsolutnie nic nietolrancyjnego nie wymyślił

niech Pan sobie je co chce, Pana wypowiedz nosi znamiona histeryzmu-wypowiadam to jako psychiatra-praktyk
zapewniam Pana ze żaden ze znanych mi mięsożernych nie jest nietolerancyjny w stosunku do wegetarian
jesli je Pan "zielone" bo jest Pan pacyfistą to dowiedział się Pan on Nas że ten pacyfizm Pana jest hipokryzją- by mógł Pan zjeść ziemniaka kilka co najmniej owadów ginie zamordowanych truciznami

Przykro mi, ale nie będę z Panem rozmawiał.

Czyżbyś podejrzewał, że jest to ten sam dr med. Zygmunt Piotr Gunberg tylko o 22 lata młodszy ?

..

Tak

Pozdrawiam.

Matko Boska Częstochowska!
Grunberg wrócił zza światów! Kolejne jego wcielenie to praktykujący psychiatra!
Wiedziałam, że ten facet jest chory psychicznie, ale żeby aż tak?

>Czyżbyś podejrzewał, że jest to ten sam dr med. Zygmunt Piotr Gunberg tylko o 22 lata młodszy ?
>..

mój ojciec zmarł kilka dni temu,pisałem już na ten temat ale post ten cudownie zaginął

zainteresowało mnie to forum

jak sie nie ma argumentów to się zachowuje jak Pan smag

życie

>No cieszę się, że Ty tak wszystko jasno postrzegasz, hodowanie pszenicy niszczy ekosystemy, nie będę się sprzeczał o środowisko, po prostu odsyłam do zgłębienia informacjii.

Czyżby nadwrażliwość na jakiś temat? Jeśli tak to jest to Twój problem, a nie mój.

Zarzucasz mi nietolerancję, a sam spostrzeżenie iż żywność roślinna nie jest aż tak super ekologiczna jak się to zdaje traktujesz niemal jak zamach. Dobrze, że nie napisałem o pestycydach, nawozach i innych zdobyczach agrotechniki, bo wtedy to dopiero był wyszedł na ograniczonego ścierwojada.

Kiedyś w autobusach były takie nalepki: "żądasz czystości zachowaj ją sam" i to samo proponuję z tolerancją.

Jedz co chcesz, ale nie traktuj tego jako krucjaty - stres jest równie szkodliwy co tłuszcz zwierzęcy.

Krucjata ? Ale się wysiliłeś. Stres od pwenego czasu rzcz mi obca. Poza tym, wielu znajomych zarzuca mi zbyt wielką tolerancję. Nawrażliwość nie, nigdy nie ubliżyłem Tobie, ani innym osobom, które jedzą mięso. Więc to Ty masz problem a nie ja. Powiedz masz problem z tym, żę niektórzy ludzie nie jedzą mięsa ? Że są tacy, którzy mają odmienne od Twojego zdanie ? Jeśli się uważasz za ścierwojada to Twój problem, bądź jednak tolerancyjny w stosunku do siebie.

Napisz człowieku, w którym miejscu namawiałem Cię do niejedzenia mięsa, albo uważałem, że jesteś gorszy z powodu, że je jesz?

>Jeśli się uważasz za ścierwojada to Twój problem

słowo 'scierwojad' nosi znamiona niesamowitej tolerancji

spojrz na Swoje ząbki młody kolego-natura wyposażyła icę w kły dla ozdoby?
z biologicznego pkt. widzenia człowiek jest wszystkożerny i żadne wegetariańskie utopie tego nie zmienią
jedzenie mięsa,czy też tylko roślinek to gwałt na prawach zwierząt-chyba że myszy polne i owady nie są dla Ciebie zwierzętami?

w Tybecie ludzie muszą jeść mięso bo nie przetrwaliby roku-ze względów energetycznych

Nie mam problemów z wegetarianami, nawet z takimi co nazywają "mięsożernych" ścierwojadami - jak już wspomniałem cudze problemy mnie nie interesują.

Jedni ludzie jedzą mięso inni nie i OK. Ale na "tolerancyjność Kalego" się nie zgodzę. Mam nadzieję, że nie cierpisz na tą jakże pospolitą przypadłość.

Słowo ścierwojad pierwszy raz padło z Twojej strony, jako określienie ludzi jedzących mięso (a dokładnie w kontekście, że ktoś miałby nazwać by Cię ścierwojadem, gdybyś przytoczył pewne argumenty ), ja tylko apelowałem, w temacie, że jeśli tak myślisz o jedzących mięso, to powinieneś przemyśleć swoje stanowisko. Ty poszedłeś jednak dalej, stwierdziłeś (błędnie), że to ja Cię nazwałem ścierwojadem. Takie sztuczki nie przejdą, ponieważ z logiką to akurat nie mam problemów, mój drogi.

Śpieszę z wyjaśnieniem:

Przytoczyłem słowo "ścierwojad", gdyż dość często wegetarianie używają je na określenie osoby spożywającej mięso.

Co ciekawe nazywają nas tak niemal zawsze wegetarianie "z przekonania", którzy swoją dietę traktują niemal jak religię, a "niewierzących" traktują jako gorszych ludzi. Oczywiście nie przeszkadza im to głosić na każdym kroku, że to oni są dyskryminowani (syndrom oblężonej twierdzy)

Ty na szczęście nie zniżyłeś się ani razu do ich poziomu i przepraszam, jeśli poczułeś się zaliczony do powyższego grona.

EOT

Nie uczuję się urażony, ponieważ nie obrażam się o rzeczy, które nie mają miejsca. Przez chwilę czułem próbę manipulacji moimi słowami i cięszę się, że wyjaśniliśmy tą sprawę.

Pozdrawiam.

To kwestia szacunku do pożywienia, równowagi w przyrodzie i ... wyobraźni. Łatwo jest nam wyobrazić sobie jak cierpi, odczówa, ucieka krowa czy baran - bo my robimy tak samo. Rośliny to organizmy zupełnie inne. Może nie odczuwają ani nie czują tak jak my, ale to też żywe organizmy i tak samo chrupiąc marchewkę pozbawiamy ją życia jak zajadając tatara czy schabowego pozbawiamy życia krowę. Z tą tylko różnicą, że rośliny mają o wiele większe zdolności regeneracji ( m.in. dzięki brakowi układu nerwowego) choć to nie prawda, że jej to nic nie szkodzi i nic nie kosztuje. Jak listek sam odpadnie to znaczy, że proces ten miał nastąpić, roślina jest na to przygotowana. Kiedy urwiemy sobie natkę pietruszki do zupy narażamy roślinę na stres, osłabienie, zakażenia, większą podatność na atak szkodnika. Kiedy postanawiamy zjeść mięso, powiedzmy sobie szczerze, swoim działaniem już bardziej zwierzęciu nie możemy zaszkodzić. Nie chodzi mi o to, że zabijanie zwierząt jest dobre- nie jest. Ale jako heterotrofy chcąc nie chcąc musimy zabijać ( już oddychając zabijamy). Ważne, żebyśmy szanowali to życie, które odbieramy. Bez tego szacunku żaden wegetarianin nie będzie lepszy od bezdusznego mięsojada. Czasem ludzie nie potrafią tego pojąć i twierdzą, że zabijając roślinkę zabijają mniej niż gdyby zabili coś biegającego ( chociaż nie zawsze przepraszają mrówki kiedy którąś z nich rozdeptają - a te układ nerwowy już posiadają ).
Pozdrawiam

>ratujcie, ale ja nie pojmuję różnicy!

nurtujace skoro nie ma roznicy to czemu nie zjesz rodziny?przepraszam za ironie ale widocznie z jakiegos powodu czlowiek dokonuje selekcji, czasmi sensowniejszej czasmi mniej nie popadajmy w skrajnosci, po cos jednak czlowiek wytworzyl kulture

---

br

>ratujcie, ale ja nie pojmuję różnicy!

nurtujace skoro nie ma roznicy to czemu nie zjesz rodziny?przepraszam za ironie ale widocznie z jakiegos powodu czlowiek dokonuje selekcji, czasmi sensowniejszej czasmi mniej nie popadajmy w skrajnosci, po cos jednak czlowiek wytworzyl kulture

---

br