 |
Haaretz: Izrael uległ polskiej narracji o II wojnie św.
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 01-07-2018 18:00 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Haaretz: Izrael uległ polskiej narracji o II wojnie św. | Złagodzenie ustawy o ściganiu za "polskie obozy śmierci" pod naciskiem Izraela i USA pozostawia fatalne wrażenie, w szczególności w okresie jubileuszu setnej rocznicy odzyskania niepodległości przez Polskę. Niemniej faktyczne skutki tej sprawy będą znane dopiero za kilkanaście miesięcy lub kilka lat, kiedy się okaże, jak wpłynie ona na narrację zagraniczną o Polsce. W ostatnich bowiem latach liczba sformułowań "polskie obozy śmierci" systematycznie rosła. Gdyby przestała rosnąć lub zaczęła maleć - możemy mówić, że narracja zmienia się na lepsze. Pozytywnym symptomem wydaje się być izraelska krytyka wspólnej deklaracji Polski i Izraela. Oto najstarszy izraelski dziennik, Haaretz, narzeka: "Premier Benjamin Netanjahu dał w zamian Polsce prawdziwy skarb - uznanie polskiej narracji o drugiej wojnie światowej. Wspólna deklaracja, która (nie bez powodu) dwóch przywódców czytana była w języku angielskim, a nie w językach wyborców, dała jasno do zrozumienia, że Warszawa odniosła prawdziwe zwycięstwo w bitwie o narrację historyczną." Oferowi Aderetowi bardzo nie podoba się, że wspólna deklaracja sprowadza rolę Polaków w mordowaniu Żydów do konkluzji: "źli ludzie są wszędzie", bez zaakcentowania roli kultury polskiej czy choćby polskiej religii. Szczególnie niepokojący dla izraelskiego komentatora jest fakt zrównania antysemityzmu z antypolonizmem. Kwestia ta wydaje się istotnie znamienna: jest to bodaj pierwszy oficjalny dokument dyplomatyczny, który wprowadza pojęcie antypolonizmu ('anti-Polish sentiment'). W Polsce środowiska zwane liberalnymi zazwyczaj uważają, że każda krytyka Żydów czy Izraela jest rodzajem fobii, antysemityzmem, podczas kiedy każda krytyka Polaków (nie mówiąc już o krytyce państwa polskiego) zawsze jest tylko krytyką, czymś pozytywnym.  www.haaret(*)-holocaust-narrative-1.6219825Podobną oceną wspólnej deklaracji wyraził Yehuda Bauer, czołowy izraelski historyk Holocaustu z Yad Vashem: deal Netanyahu z Polską w sprawie ustawy o IPN to "zdrada", która "rani lud żydowski", premier uległ polskiej narracji "ponieważ dla Izraela więzi ekonomiczne, bezpieczeństwa oraz polityczne okazały się ważniejsze niż kwestia Holocaustu".  www.haaret(*)locaust-law-betrayal-1.6222538 |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| bajkopisarz (317 punktów) |
> Pozytywnym symptomem wydaje się być izraelska krytyka wspólnej deklaracji Polski i Izraela.Okiem "rzuciłem" na artykuł na onecie i skoro Polak wydymał Żyda to chyba można się cieszyć, nie ? "Polacy "oszukali nas, owinęli nas sobie wokół palca, a my na to przystaliśmy"wiadomosci(*)a-deklaracja-to-zdrada/x8t8lrdPrzy okazji. Raz pracowałem krótko dla żyda. Mam jak najlepsze o nim zdanie.
|
|
 |  -1 na 1 | mancziz (1830 punktów) | >Przy okazji. Raz pracowałem krótko dla żyda. Mam jak najlepsze o nim zdanie.
Moja babcia wręcz przeciwnie. Była świadkiem mordów dokonywanych przez żydowskich komunistów w Grodnie. Rozumiem, że sporo jest w naszym kraju środowisk, które jakąkolwiek krytykę Izraela czy jakichś żydowskich instytutów automatycznie traktują jako antysemityzm. Ale antysemityzm ten głęboki, prawdziwy jest wciąż głęboko zakorzeniony w naszym społeczeństwie. Żydzi jako nacja, która poprzez próbę zawładnięcia najważniejszymi instytucjami (ONZ,MFW itd.) oraz poszczególnymi rządami dąży do pełnej kontroli nad światem. A kierują nimi wciąż żywe, pierwotne, plemienne więzy tożsamości i wspólnoty. Jeden wielki żydowsko-masoński spisek. Wystarczy posłuchać Michalkiewicza, Krajskiego, Brauna i wielu innych.
|
|
| | | bajkopisarz (317 punktów) | >Żydzi jako nacja, która poprzez próbę zawładnięcia najważniejszymi instytucjami (ONZ,MFW itd.) oraz poszczególnymi rządami dąży do pełnej kontroli nad światem.
Od zawsze był ktoś, kto chciał rządzić światem i nic się nie zmieniło. Jak nie będzie to żyd to będzie papież, patriarcha Cyryl, turban albo inny kieckowy bo związek władzy z religią jest fundalmentalny.
Wolę z tego grona żyda, przynajmniej gołą du...ą nie świeci. Reprezentuje cywilizowany, przewidywalny świat. No i mamy XXI wiek, to inne czasy. Moim zdaniem ustawa o IPN była koszmarem i jeśli za tą nagłą zmianą stoi żyd to dobrze, że ma mocny kij.
|
|
| | | | mancziz (1830 punktów) | >Jak nie będzie to żyd to będzie papież, patriarcha Cyryl, turban albo inny kieckowy bo związek władzy z religią jest fundalmentalny.
Równie dobrze może to być postępowy ateista kosmopolita. Bycie Żydem w sensie narodowościowym to nie to samo co w sensie religijnym.
>Moim zdaniem ustawa o IPN była koszmarem
Chodzi ci o szeroko rozumiane "kłamstwo oświęcimskie" jako takie?
|
|
| | | | | bajkopisarz (317 punktów) | > >Jak nie będzie to żyd to będzie papież, patriarcha Cyryl, turban albo inny kieckowy bo związek władzy z religią jest fundalmentalny.> Równie dobrze może to być postępowy ateista kosmopolita.Testował ten wariant Lenin, Stalin, Pol Pot i Mao Tse-Tung. Postępowy ateista kosmopolita ..... he he, dobre, muszę zapamiętać  
|
|
| hyperion (1422 punktów) | www.haaret(*)locaust-law-betrayal-1.6222538: 'because to the State of Israel, economic, security and political ties are more important than a little matter like the Holocaust,' Wprost powiedzieli, że jedynie dla doraźnych celów nie protestowali: "ponieważ dla Izraela, ekonomiczne, sprawy bezpieczeństwa i polityczne związki są bardziej istotne niż poboczne sprawy jak Holocaust"Widocznie szykuje się wielka hucpa na Bliskim Wschodzie, w wyniku której Izraelczycy znajdą się w pozycji uchodźców więc (chwilowo) nie warto drażnić potencjalnych gospodarzy (Polaków). świadczą o tym: - podpisanie przez LOT ścisłej współpracy z Izraelem - masowe wydawanie paszportów Izraelskim obywatelm (ok. 27 tys. do 2018 roku) - ćwiczenia wojsk izraelskich w Polsce w przejmowaniu lotnisk - zwiększenie obecności Mossadu w Polsce (do ok. 40 tys.) - nagłe wycinanie drzew pod budownictwo i nowy projekt Mieszkanie+ PiS-u - zawirowania wokół ustawy reprywatyzacyjnej - reaktywacja żydowskiej loży B'nai B'rith (2007 - PiS) - utworzenie w Polsce siedziby AJC (American Jewish Congres 2017-PiS) - grupowe wyjazdy do Izraela rządu PiS cygnus.neo(*)usje-i-powody-zmian-ustawy-ipn
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
|  1 na 1 | diogenes (42753 punktów) | Cytat: Wnioski, o ile przesłanki mają uzasadnienie, wskazują na to, że szykuje się jakaś duża awantura na BW cygnus.neo(*)usje-i-powody-zmian-ustawy-ipnO ile przesłanki mają uzasadnienie... Coś mało tych przesłanek, aby wnioskować o awanturze na BW. Może jakieś przekonujące przesłanki z samego BW?
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| | | hyperion (1422 punktów) | >O ile przesłanki mają uzasadnienie... Coś mało tych przesłanek, aby wnioskować o awanturze na BW. Może jakieś przekonujące przesłanki z samego BW?
Kwestionujesz żydowski geniusz? Jeśli od lat przygotowują się do zmiany miejsca zamieszkania, to chyba coś znaczy?
Wolność wypowiedzi gwarantuje mi Konstytucja Art. 54
|
|
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | Przeciążenie pamięci |
Dzieje ludzkości pełne są potwornych rzeczy i spraw, a rozwój cywilizacyjny spowodował, że ich obrazy, dźwięki, relacje na ich temat, dokumenty itp. są coraz bardziej trwałe, a badania historyczne prowadzone na ich podstawie coraz bardziej drobiazgowe. Jeżeli będziemy chcieli rozpamiętywać przeszłość, to w dwudziestym pierwszym wieku znajdziemy do tego lepsze warunki niż kiedykolwiek wcześniej. Niejednemu człowiekowi życia mogłoby na to zabraknąć.
Wyobraźnię pobudzimy sobie dodatkowo niezliczonymi dziełami literatury czy filmu, w których inwencja autora miesza się z rzeczywistością w celu wywarcia maksymalnego wrażenia na odbiorcy, tworząc w jego mentalności pomieszanie z poplątaniem, gdzie trudno już odróżnić fakt od zmyślenia i prawdę od propagandy.
Pod tym względem przeszłe epoki były być może uboższe, ale chyba zdrowsze.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
1 na 1 | klaio (1068 punktów) | Odp: Haaretz: Izrael uległ polskiej narracji o II wojnie św. | Zasadniczo zgoda z umiarkowanie pozytywną opinią o skutkach nowelizacji ustawy o IPN, jednak ubocznym efektem sposobu dojścia do "jakiegoś" rozwiązania jest sprostytuowanie polskiego systemu ustawodawczego. Odbycie 3 czytań, przejście przez Senat oraz podpisanie przez Prezydenta nowelizacji w ciągu kilku godzin to tradycja Sejmu Niemego. Jeszcze kiedyś Putin, Żydzi, USA lub UE mogą od nas zażądać podobnej ścieżki, a my zalegalizujemy w ten sposób dyktat, tak jak kiedyś zalegalizowaliśmy rozbiory. To, w jaki sposób przeprowadzono nowelizację ustawy o IPN jest antypaństwowe.
PS. Kolega Arminius to chyba na wakacjach, że nie ma jego opinii?
|
|
| Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) |
Nie powinno się mieć problemów z przepraszaniem i okazywaniem uległości, gdy jest to uzasadnione, a nawet wskazane. Elastyczność postawy własnej jest oznaką używania inteligencji w ocenianiu własnego położenia. Czasami po prostu wypada się ugiąć pod wpływem wystarczająco dobrych argumentów. Nie ma w tym nic uwłaczającego.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| | 1 na 1 | Paolo Monstro (6146 punktów) | > Nie powinno się mieć problemów z przepraszaniem i okazywaniem uległości, gdy jest to uzasadnione, a nawet wskazane. Elastyczność postawy własnej jest oznaką używania inteligencji w ocenianiu własnego położenia. Czasami po prostu wypada się ugiąć pod wpływem wystarczająco dobrych argumentów. Nie ma w tym nic uwłaczającego.
>
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
>
Uwłaczające jest to, że nie uznaliśmy argumentów merytorycznych- wręcz przeciwnie uznaliśmy (rząd/wyborcy pis) ustawę za dobrą a poddaliśmy się agrumentom siłowym (obniżenie rangi stosunków dyplomatycznych z USA). I to wszystko z okrzykiem o "wstawaniu z kolan" - co brzmi jak tragikomedia.
Pozdrawiam
Paolo Monstro
|
|
1 na 1 | Paolo Monstro (6146 punktów) | >Złagodzenie ustawy o ściganiu za "polskie obozy śmierci" pod naciskiem Izraela i USA pozostawia
>fatalne wrażenie, w szczególności w okresie jubileuszu setnej rocznicy odzyskania niepodległości
>przez Polskę. Niemniej faktyczne skutki tej sprawy będą znane dopiero za kilkanaście miesięcy lub
>kilka lat, kiedy się okaże, jak wpłynie ona na narrację zagraniczną o Polsce.
Podsumujmy:
W lutym nowelizujemy ustawę o IPN dodając do niej konsekwencje karne.Izrael naciska na zmianę tej ustawy wraz z USA. USA blokuje spotkania na wysokim szczeblu z polskimi dyplomatami. Tracimy reputację. W czerwcu Polska wycofuje się z tej ustawy (usuwa konsekwencje karne wprowadzone w lutym) wprost mówiąc ustami Kaczyńskiego, że ustawa zagraża interesowi Polski. Tracimy reputację jeszcze bardziej bo nie umieliśmy stworzyć dobrej ustawy, nie umieliśmy się od razu przyznać do błędu sami, w zamian za to działamy pod wpływem bezpośrednich żądań innych państw.
Mamy więc złą ustawę, z której się wycofaliśmy ulegając bezpośrednim żądaniom Izraela a Ty Zastanawiasz się czy ustawa (art 55a), która już nie obowiązuje, która spowodowała straty (sam prezes to przyznał) będzie miała jakieś pozytywne efekty? I zakładasz, że jeśli zaobserwujesz pozytywne trendy to będzie wynik tej ustawy/kompromitacji rządu związanej z tą ustawą? Na zasadzie- każdy błąd ma jakieś pozytywne skutki?
Ten tok rozumowania brzmi jak wyparcie faktów albo desperacka próba obrony własnych wierzeń. Sprawa z tą ustawą to przykład dramatycznej niekompetencji tego rządu. Być może jakieś działania naprawią błędy ale to dyskusja na inny temat.
Pozdrawiam
Paolo Monstro
|
|
| | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Zastanawiasz się czy ustawa (art 55a), która już nie obowiązuje, która spowodowała straty (sam prezes to przyznał) będzie miała jakieś pozytywne efekty?
Nie pisałem o pozytywnych efektach ustawy lecz sprawy.
|
|
| | | Paolo Monstro (6146 punktów) | >>Zastanawiasz się czy ustawa (art 55a), która już nie obowiązuje, która spowodowała straty (sam prezes to przyznał) będzie miała jakieś pozytywne efekty?
>Nie pisałem o pozytywnych efektach ustawy lecz sprawy.
>
Ta sprawa to, jak rozumiem, uchwalenie ustawy w tym kształcie, w dniu pamięci o Holokauscie, nie przewidując, dość oczywistej, reakcji Izraela i USA.
Nie jesteśmy ekspertami ds stusunków międzynarodowych a jednak obydwoje, myślę, nie byliśmy zaskoczeni tą reakcją. Jak ocenić polski rząd, który ma służby i potężny budżet oraz podobno zatrudnia ekspertów i mimo wszystko został zaskoczony po czym wycofał się z ustawy ulegając nieskrywanym żądaniom Izraela, rujnując dodatkowo swoją i całego narodu reputację- kto w tym kraju tworzy prawo?
Ta cała sprawa, może będzie miała jakieś pozytywne wątki ale ten rząd powinien trafić tam gdzie rząd PO - na wysypisko śmieci. Nie chodzi o ideologię- podobnie jak pilot musi umieć latać samolotem, tak rząd musi umieć rządzić krajem do czego zalicza się również zarządzanie relacjami z innymi krajami. To nie jest jedyna pomyłka to pasmo porażek a ta była najbardziej amatorska.
Pozdrawiam
Paolo Monstro
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
