Racjonalista - Strona głównaDo treści
Izrael - państwo żydowskie

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
25-07-2018 09:11Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)Izrael - państwo żydowskie
Ocena 1 na 1
Izrael nie ma konstytucji, miał 11 ustaw zasadniczych, właśnie uchwalono 12. Ta ustawa (można ją po angielsku przeczytać w całości tutaj: www.timeso(*)-state-bill-set-to-become-law/) precyzuje takie sprawy jak hymn, symbole narodowe, stolicę, urzędowy język (z zaznaczeniem, że arabski ma szczególną pozycję w państwie Izrael), święta narodowe, itp. Czyli to, co znajdujemy we wszystkich innych konstytucjach, a co niesłychanie oburza wszystkich antysemitów. O co to niesłychane oburzenie? O zwrot, że Izrael „jest narodowym domem żydowskiego ludu”. To dla antysemitów było za wiele. (Chociaż podobne zwroty znajdujemy w siedmiu konstytucjach europejskich.) Warto przypomnieć, że nowoczesny Izrael był od zarania projektem syjonistycznym, że zwrot „dom Żydów) powtarza się w Deklaracji Balfoura, w deklaracjach Ligi Narodów i ONZ. Od początku deklarowano również równe prawa obywatelskie dla mniejszości arabskiej i te prawa nadal są gwarantowane. Nowa ustawa nie znosi żadnego z istniejących praw mniejszości arabskiej i nie daje Żydom żadnych nowych przywilejów. To po co drażnić antysemitów - pytają życzliwi. Otóż w miarę odradzania się antysemityzmu, żydowski charakter Izraela jest coraz częściej kwestionowany, więc uznano, że wymaga konstytucyjnego potwierdzenia. Oczywiście w krytykach przywołuje się arabskie protesty, arabski poseł do Knesetu podarł projekt ustawy w Knesecie, były protesty uliczne, o których pisano w prasie europejskiej. Ukrywa się jednak fakt, że społeczność Arabów izraelskich jest również podzielona i że są Arabowie izraelscy doskonale rozumiejący, że ta ustawa ani nie jest w żaden sposób nadzwyczajna, ani nie narusza ich praw. Są Arabowie, którzy mówią o sobie, że są dumnymi Izraelczykami (jest ich całkiem sporo), są nawet tacy, którzy mówią o sobie, że są syjonistami. Izrael jest państwem żydowskim dlatego, żeby było miejsce na Ziemi, gdzie Żydzi są u siebie w domu, jest to o tyle ważne, że w Polsce ONR (ze wsparciem różnych Armeniusów) może stać się zbrojnym ramieniem rządu, że z Francji Żydzi znów muszą uciekać w obawie przed utratą życia, że w Wielkiej Brytanii premierem może zostać zakochany w Hezbollahu i Hamasie Jeremy Corbyn. Czy Żydzi mają prawo do konstytucji w swoim odzyskanym kraju, w miejscu, gdzie naród żydowski powstał, w którym mimo nieustannych mordów zawsze trwał i w którym, gdzie nie kopniesz znajdujesz ślady jego dawnej obecności? Uchowaj boże, powiadają antysemici, udając jakieś współczucie dla izraelskich Arabów, z których wielu mówi głośno, że chcieli by, żeby Arabowie w krajach arabskich mieli tyle wolności i takie prawa obywatelskie jakie oni mają w żydowskim państwie.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Arminius (25555 punktów)w szeregi "Armeniusów"
>O co to niesłychane oburzenie? O zwrot, że Izrael "jest narodowym domem żydowskiego >ludu".

To zwrot oburzający. To tak jakby w konstytucji Polski napisać, iż Polska jest "narodowym domem katolików - Polaków". Ale zrobiłby się rwetes, gdyby coś takiego zapisano. A najbardziej jazgotaliby..... Żydzi - wierni swej zdublowanej starotestamentowo - talmudycznej etyce.

>Izrael jest państwem żydowskim dlatego, żeby było miejsce na Ziemi, gdzie Żydzi są u >siebie w domu, jest to o tyle ważne, że w Polsce ONR (ze wsparciem różnych >Armeniusów) może stać się zbrojnym ramieniem rządu....

A szeregi "Armeniusów" coraz liczniejsze. Ostatnio - pokrętnie, tak na żydowską modłę, ale jednak - wstąpił do nich sam Dawid Warszawski z Gazety Wyborczej. I trudno się temu dziwić - zważywszy na rasistowską politykę władz Izraela.

"Prawo narodów do samostanowienia to fundamentalna zasada prawa międzynarodowego zawarta w Karcie Narodów Zjednoczonych. Przyjęta w środę przez Kneset kolejna ustawa zasadnicza przyznaje to prawo w Państwie Izraela "jedynie narodowi żydowskiemu". Na pozór jest to jedynie prawnicza oczywistość, a w końcu Państwo Izraela i tak jest państwem żydowskim, tak jak Polska polskim.
Chodzi o to, że nie wiadomo, co to jest "naród żydowski". Nie istnieje jego definicja, poza prawem religijnym, a spory o to, kto jest Żydem, nadal wstrząsają Izraelem i zagrażają jego stosunkom z diasporą.
Mało tego - nie wiadomo też, jakie są granice Państwa Izraela. Linie zawieszenia broni z 1949 r., które przetrwały do wojny 1967 r.? Obecne, czyli granice brytyjskiej Palestyny mandatowej, obejmujące wszak także okupowany Zachodni Brzeg? Ewentualne zakończenie okupacji zależy nie tylko od Jerozolimy, ale treść uchwalanego przez Kneset prawa - już tak.
Jeśli zaś dodać, że nie jest w prawie międzynarodowym jasne, do czego "samostanowienie" istotnie daje prawo: do wolnych wyborów? autonomii? niepodległości? - to można by ustawę wykpić, mówiąc, że daje ona nie wiadomo komu prawo do nie wiadomo czego nie wiadomo gdzie.
Ale izraelskim Arabom nie jest do śmiechu: jasne jest bowiem, że komukolwiek i do czegokolwiek ustawa ta daje prawo, to ich go pozbawia."

wyborcza.p(*)rot.html?disableRedirects=true
25-07-2018 21:43 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)Odp: w szeregi "Armeniusów"
>Izrael "jest narodowym domem żydowskiego >ludu".
>To zwrot oburzający. To tak jakby w konstytucji Polski napisać, iż Polska jest "narodowym domem katolików - Polaków".

Wielu by odetchnęło, zbyt wielu. Stereotyp Polaka-katolika ma się dobrze. I mniejsza o to, czy wspomina o tym konstytucja.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Arminius (25555 punktów)a pan?
>>Izrael "jest narodowym domem żydowskiego >ludu".
>>To zwrot oburzający. To tak jakby w konstytucji Polski napisać, iż Polska jest "narodowym domem katolików - Polaków".
>Wielu by odetchnęło, zbyt wielu.

Pan też?
25-07-2018 21:59 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)Odp: a pan?
>Pan też?

Pytanie zwykle ma założenia. Można o nie poprosić?


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Arminius (25555 punktów)bardzo proszę
>>Pan też?
>Pytanie zwykle ma założenia. Można o nie poprosić?

Pytam się czy byłby Pan usatysfakcjonowany, gdyby w Polsce pojawiła się legislacja/konstytucja skrojona na modłę izraelską???
25-07-2018 21:52 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)Odp: w szeregi "Armeniusów"
>spory o to, kto jest Żydem

A kto jest Polakiem?

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)Odp: Izrael - państwo żydowskie
Dla uzupełnienia podaję link do dyskusji między Konstantym Gebertem a moim mężem, Andrzejem Koraszewskim:

studioopinii.pl/archiwa/187409
Kot Behemot (161 punktów)
No cóż, trzeba niestety stwierdzić, że Żydzi bardzo ciężko pracują na nowe krematoria.
25-07-2018 20:33 
 Ocena 2 na 2
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)
Czy już się pan zapisał do obsługi?

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365