Racjonalista - Strona głównaDo treści
Protest przeciwko wystąpieniu Ratzingera w Bundestagu

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
NapisanoAutorTytuł
07-06-2011 16:01Mariusz Agnosiewicz (moderator)Protest przeciwko wystąpieniu Ratzingera w Bundestagu
Ocena 11 na 11
Z coraz to wieksza krytyka spotyka sie planowane 22 wrzesnia br wystapienie papieza w niemieckim Bundestagu. „Jak mozna pozwolic na wystapienie w niemieckim Bundestagu czlowiekowi, ktory modli sie przy grobie faszysty?“ Takie pytanie stawia organizacja „Wolni obywatele w imieniu demokracji“.

Powodem tego stala sie zaplanowana na 4 i 5 czerwca br wizyta papieza Jozefa Ratzingera w Chorwacji, ktory pragnie w Zagrzebiu o godz.17 pomodlic sie nad grobem beatyfikowanego w 1998r kardynala Alojzije Stepinaca (1898-1960). „Stepinac byl gleboko uwiklany w okrutne dzialania katolicko-faszystowskiego ruchu ustaszy“- komentuja „Wolni obywatele“.

Fakty: Stepinac w latach 1941-1943 jako arcybiskup Zagrzebia nie byl tylko glowa Kosciola rezimu katolicko-hitlerowskiego, powolanego za aprobata Hitlera. Od stycznia 1942r byl oficjalnym wikariuszem ustaszow, ktorzy w tym czasie przymusowo nawracali i mordowali prawoslawnych Serbow. Te dwa sposoby postepowania dotyczace tej samej osoby byly stosowane nagminnie. Serbowie byli rozstrzeliwani, kluci, bici, scinano im glowy, topiono ich, krojono na czesci, duszono, zakopywano zywcem w ziemi, palono zywcem, byli krzyzowani lub torturowani na smierc. Takie bestialskie okrucienstwo przestraszylo nawet stacjonujacych tam wloskich faszystow i niemieckich nacjonalistow. To wszystko jednak nie powstrzymalo chorwackiego prymasa Stepinaca od calkiem otwartej kolaboracji z faszystowskim rezimem podczas tego okresu, a urodziny Ante Pavelica, faszystowskiego przywodcy i masowego mordercy, byly obchodzone we wszystkich kosciolach podczas mszy i przy dzwiekach „Te Deum“. Stepinac nigdy oficjalnie nie zaprotestowal przeciwko tej masowej rzezi, ktora rownala sie ludobojstwu. Zaden z mordercow nie zostal ekskomunikowany. Byli przy tym obecni liczni franciszkanie jak np. Miroslav Filipovic-Majstorovic, ktory przez pewien czas kierowal oslawionym obozem koncentracyjnym w Jasenovac, w ktorym zamordowano ok. 100 000 Serbow i Zydow. W roku 1943 Stepinac dodatkowo jeszcze dziekowal szczegolnie franciszkanom za ich „zaslugi w nawracaniu“ wyznawcow prawoslawia. Koscioly i klasztory katolickie sluzyly za sklady broni i centrale do wydawania polecen. Stepinac wraz z dziesiecioma innymi duchownymi zasiedli w faszystowskim parlamencie. Rowniez i papiez Pius XII, nie tylko milczal na temat przestepstw wojennych, lecz takze zyczliwie przyjmowal na audiencjach przywodce Pavelica i jego generalow, a bosa faszystow nazwal „praktykujacym katolikiem“ i zegnal go „ zyczac wszystkiego dobrego w dalszej pracy“. Po wojnie Pavelic zbiegl, korzystajac ze zorganizowanej przez Watykan pomocy na “trasach szczurow“ (ang. rat lines, jak okreslaly trasy zbiegow wojskowe kola alianckie) i zmarl w 1959r w Madrycie, blogoslawiony przez papieza.

Ten czarny rozdzial XX wieku nieomal popadlby w niepamiec, gdyby nie zostal opisany przez owczesnego historyka jugoslowianskiego Vladimira Dedijera („Vatican i Jasenovac“, Belgrad 1987) oraz niemieckiego pisarza Karlheinza Deschnera („Die Politik der Päpste im 20.Jahrhundert“, 1982 II cz.)

„Najwidoczniej papiez Joseph Ratzinger tak jak i jego poprzednik, podczas swojego pobytu w Chorwacji nie zamierza poruszyc strasznej przeszlosci - wrecz przeciwnie - zamierza sie modlic nad grobem jednego ze sprawcow“ komentuja „Wolni obywatele“. „Niemiecki Bundestag, ktory zaprasza papieza do wygloszenia mowy jest wiec zwiazany z silami, ktore blogoslawia wojenne okrucienstwo tak, jak Watykan pod kierownictwem Ratzingera do dzis tuszuje przestepstwa seksualne dokonywane na dzieciach. Niemcy powinny sie wstydzic, ze w tak lekkomyslny sposob ryzykuja utrate dobrej opinii, jaka sobie wyrobili po wojnie jako panstwo demokracji z wzorowa konstytucja.“

Blizsze informacje: www.freie-buerger.org
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Gosia (9452 punktów)
Robienie wyrzutów papieżowi, że chce się pomodlić za Stepinaca uważam za absurd. No, mało komu boskie miłosierdzie jest aż tak potrzebne...
07-06-2011 17:46 
 Ocena 3 na 3
Hodża (11172 punktów)
>Robienie wyrzutów papieżowi, że chce się pomodlić za Stepinaca uważam za absurd. No, mało komu boskie miłosierdzie jest aż tak potrzebne...

Dla mnie jest to jeden z przejawów organicznej jedności katolicyzmu i faszyzmu. Odkąd padła tuba propagandy komunistycznej w demoludach, Kościół z ekshibicjonistyczną radością nie tylko przestał się wstydzić tej karty swojej historii (t.j. mniej lub bardziej otwarcie deklarowanej przychylności Kościoła dla reżimów faszystowskich), ale najwyraźniej z satysfakcją obnaża tę stronę swojej natury.

P.S.Przepraszam za seksualną retorykę. To prof. Grabowska mnie doprowadziła do takiego stanu.


Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
07-06-2011 18:04 
 Ocena 1 na 1
Gosia (9452 punktów)
Wszystkie totalitaryzmy są do siebie podobne.
07-06-2011 17:54 
 Ocena 2 na 2
AdamGr (3037 punktów)
Może gdyby się modlił namiętnie za zyjących w tym za katabasów z fujarkami na wierzchu to moze by nie dochodziło do tych ekscesów na tle.
Umarłemu kadzidło nie pomoże,ale sprawnie moze zadymić jego przeszłośc.
A skoro tak bronisz tego aktu to chyba droga Gosiu nie bedziesz miała nic przeciwko jakieś mszy za dusze Hitlera ? Gdzinki za Stalina ?
Chyba wszystkim się nalezy to boskie miłosierdzie bo im samym jakos zabrakło.
07-06-2011 18:06 
 Ocena 3 na 3
Gosia (9452 punktów)
Pora umierać...
Moja wypowiedź to był sarkazm, następnym razem napiszę to drukowanymi literami i podkreślę dla jasności na czerwono.
AdamGr (3037 punktów)
Trzeba było zastosowac "znaczek" na końcu
Tylko z tym zaznaczaniem to nie przedobrzyj bo ci flamaster na obrus przebije
07-06-2011 19:36 
 Ocena 4 na 4
finerbijk (17282 punktów)
>Gdzinki za Stalina ?
Nie wiem, co to gdzinki, ale towarzysze rosyjscy wystąpili jakiś czas temu do cerkwi o uznanie Josifa Wissarionowicza świętym.

Więc, nie ma co robić podśmichujek z poważnych ludzi.
AdamGr (3037 punktów)
I to jest fajne w swojej istocie że towarzysze występuja do cerkwi o "uświęcenie" swojego guru
Znak czasu.Hybryda komunizmu z prawosławiem.
To wcale nie jest głupie posunięcie, z chwilą kiedy zostanie uznany kto wazy się złe słowo powiedzieć żeby nie dostac kamieniem ?
Tylko zastanawiam się nad problemem ubioru, wszak świetemu nie przystoi mundur,a stalin w szlafroku ?
07-06-2011 20:34 
 Ocena 3 na 3
finerbijk (17282 punktów)
>Tylko zastanawiam się nad problemem ubioru, wszak świetemu nie przystoi mundur,a stalin w szlafroku ?
Spoko, już nawet ikony mają:



Gdyby nosił ordery, to by gorzej było. Ale to skromny człowiek był, jak na świętego przystało.
AdamGr (3037 punktów)
Skąd masz ta wersje obrazka?
Ja znalazłem tylko z jedną aureolą u matki i jednym jej opisem.
07-06-2011 21:13 
 Ocena 3 na 3
finerbijk (17282 punktów)
>Ja znalazłem tylko z jedną aureolą u matki i jednym jej opisem.
tsn.ua
Nie mogłem znaleźć teraz konkretnie tej podstrony, ale przy okazji też śliczne:
08-06-2011 10:45 
 Ocena 1 na 1
PanBuk (6257 punktów)
>>Tylko zastanawiam się nad problemem ubioru, wszak świetemu nie przystoi mundur,a stalin w szlafroku ?
>Spoko, już nawet ikony mają:

waw! a gdyby tak świętych na tydzień do Czarnobyla, to nie tylko w kolo głowy była by jasność!

Lenin też jak o.Pio! a nie chcą go na świętego... I to ma być sprawiedliwość???

Pio

Lenin

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.
Maddy (12885 punktów)
(zablokowany)
>Robienie wyrzutów papieżowi, że chce się pomodlić za Stepinaca uważam za absurd. No, mało komu boskie miłosierdzie jest aż tak potrzebne...

Tak, wiem, że to miał być sarkazm. A Ty chyba wiesz, że są katolicy, którzy tak myślą na poważnie.
Czy nie podałaś mimowolnie kolejnego przykładu za tym, że katolicki bóg nie jest ani sprawiedliwy, ani miłosiernym, nawet w teorii? Skoro można go modlitwami przekupić w takich sprawach?

ps. Za grzesznika to się Benio może modlić w odosobnieniu. Powszechnie uważa się odwiedzenie czyjegoś grobu za wyraz szacunku dla zmarłego. Co zresztą nie jest wykluczone, w końcu papież odwiedza grób błogosławionego. Człowieka, z którego katolicy powinni brać wzór.


"II prefer my universe stringy not loopy"
Satyr (4285 punktów)
>Jak mozna pozwolic na wystapienie w niemieckim Bundestagu czlowiekowi, ktory
>modli sie przy grobie faszysty?

Nonsens, przecież właśnie za największych zbrodniarzy należy się, wedle nauki katolickiej, modlić. Tym bardziej więc jeśli chodzi o postać kontrowersyjną, a nie o zbrodniarza. Jak można czynić z tego zarzut? Owi ludzie chyba niespecjalnie wiedzą, czym jest modlitwa w katolicyzmie.

Zakładając, że przytoczone fakty istotnie są faktami, to trudno przecież przypuszczać, że Papież wznosi ku niemu jakieś dziękczynienia.

Za wiki:

Cytat:
Z kolei w kazaniach Stepinaca po 1942 roku zaczęły pojawiać się protesty przeciwko drastycznym metodom, stosowanym przez ustaszów wobec Serbów, zwłaszcza jeśli te metody były niezgodne z kościelną doktryną. Arcybiskup podawał w wątpliwość szczerość masowych nawróceń, dokonywanych pod lufami karabinów. Później osobiście angażował się w ochronę prawosławnych i Żydów


Czy te informacje podane przez protestujących są sprawdzone? Wyglądają bardzo jednostronnie.

Pozdrawiam

P.S. Zajrzałem na stronę owych "Wolnych obywateli". Wyglądają na niezbyt poważnych - jakieś przekreślone wizerunki Papieża itp.
14-06-2011 11:57 
 Ocena 1 na 1
Maddy (12885 punktów)
(zablokowany)
> [cytat]Z kolei w kazaniach Stepinaca po 1942 roku zaczęły pojawiać się protesty przeciwko drastycznym metodom, stosowanym przez ustaszów wobec Serbów, zwłaszcza jeśli te metody były niezgodne z kościelną doktryną.

Dość ciekawie sformułowane. Czyli były jakieś drastyczne metody ZGODNE z katolicką doktryną?
Niech zgadnę: palenie, tortury - zgodne z doktryną. Krzyżowanie nie - Jezus ma wyłączność. Jak się spojrzy na historię kościoła, to właściwe logiczne.

ps. Angielska wiki już nie jest tak łagodna dla Stepanica.


"II prefer my universe stringy not loopy"

Wróć do listy wątków działu Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365