Istnieje Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów.
Polecam: pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_racjonalistyczny
Czyli PSR to generalnie właśnie Stow. Ateistów i Agnostyków. Możesz tworzyć nowy byt, albo zaangażować się w obronę praw nieteistów i służeniem racjonalizmowi w ramach PSR.

>Istnieje Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów.
>Polecam: pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_racjonalistyczny
>Czyli PSR to generalnie właśnie Stow. Ateistów i Agnostyków. Możesz tworzyć nowy byt, albo zaangażować się w obronę praw nieteistów i służeniem racjonalizmowi w ramach PSR.
No tak jest PSR tylko że nie wydaje mi się by do końca zajmował się obroną praw jak również samymi "nieteistami". Proszę zwrócić uwagę na spektakularne akcje włoskiego SAAR(żeby chociażby wymienić odchrzczenie czy "odkrzyżowanie instytucji publicznych"). Oczywiście jest podejmowana próba przez PSR sporządzenia listy ateistów i agnostyków w Polsce, dlaczego próba? Bowiem o ile się nie mylę początek tej akcji datuje się na zeszły rok i nie widać by postępowała naprzód (a zaoferowałem swą pomoc więc zależy mi na powodzeniu tego przedsięwzięcia). Więc może moje odczucia są mylne ale PSR robi nie wystarczająco dla poprawy sytuacji ateistów.
Pozdrawiam

BO-JEST-NAS-MAŁO.

Dołącz się i zaproś kumpli. Wtedy będzie można działać spektakularnie.

>BO-JEST-NAS-MAŁO.
>Dołącz się i zaproś kumpli. Wtedy będzie można działać spektakularnie.
Smieszne tylko że nawet ta ostatnia akcja idzie "jak krew z nosa", czyli praktycznie nie widze większych postepów. Gdyby to sie udało to by było właśnie "spektakularne". Żeby wejśc w struktury PSR to musze wiedzieć(i widzieć) że coś się dzieje oprócz gadania i pisania listów do marszałka i ministra kultury czy myślenia jak tu obchodzić 100-lecie polskiego ruchu laickiego.

Zrób coś więcej z naszymi możliwościami. Wiesz, że pieniądze też trzeba jakieś mieć, by cokolwiek sensownego organizować? Póki co, kończy się na planach, debatach i petycjach.

Wrzuć na konto PSR... niech będzie pół miliona złotych* i za tydzień widzisz nas w telewizji.

__________________________________________
*Choć myślę, że nawet 1/10 z tego by wystarczyła.

>Wrzuć na konto PSR... niech będzie pół miliona złotych* i za tydzień widzisz nas w telewizji.

Może nie 1/2 miliona ale mniejszą kwotą chętnie pomogę w jakiejś słusznej akcji.

>No tak jest PSR tylko że nie wydaje mi się by do końca zajmował się obroną praw jak również samymi "nieteistami".

PSR to ludzie. Ile kto robi, takie są efekty.
Jeśli idzie o listę: projekt jest juz dawno gotowy. Cała treść napisana, strona stworzona. Czekam tylko na zrobienie mechanizmu wpisywania na listę. Osoba, która to robi się opóźnia i tak to wygląda. Przykro mi, to nie moja wina, ani wina PSR.
Ostatnio pracujemy także nad inicjatywą Muzeum wirtualnego Boya. Już jest niemało zrobione. Ale na realne efekty też jeszcze troszkę przyjdzie poczekać. A to dlatego, że wszystko zależy od tego, ile osób zdecyduje się poświęcić swój czas na robienie czegokolwiek.

Każdy twój pomysł na rzecz ateistów i agnostyków może być spokojnie zrealizowany w ramach PSR. Przyjdź i pokaż na co cię stać. Bo wymyślenie, że remedium jest powołanie kolejnego bytu nie wnosi kompletnie niczego do obrony praw i pozycji naszego środowiska. Poza dodatkowymi działaniami organizacyjnymi. A to kosztuje samo w sobie niemało.

Sam jestem często sfrustrowany zaangażowaniem ludzkim, lecz nie poddaję się, wierzę, że będą się wyłaniać w miastach grupki zdolne do robienia czegoś. Dzięki takiej grupce powstał portal Racjonalista. Dosłownie grupce. Reszta później już tylko wnosiła swoje cegiełki. Ale to grupka stworzyła Budowle. Ja sam poświęciłem tej Budowli tysiące godzin i szereg innych rzeczy. Wiem więc co to jest ciężka praca na rzecz ateistów i agnostyków. Ale nie wszystko jestem w stanie zrobić sam czy w 2-3 osoby. Jestem na przykład przekonany, że jeśli tylko zgłosi się 5-7 osób, które realnie poświęcą jakiś swój czas, to Boyowanie może przynieść bardzo duży efekt. Im więcej będzie zaangażowanych i cegiełek do poszczególnych inicjatyw, tym więcej będzie efektów. Mam projekt gotowy, przyjdź jutro na zebranie PSR, to będziesz miał co robić. Albo przyjdź i przynieś swój projekt i spróbuj przekonać do niego ludzi.
To czy zrobisz to pod szyldem PSR czy Stow. Bezbożników IV RP jest najzupełniej obojętne. Bo potrzeba przede wszystkim zaangażowania.

Być może ateiści i agnostycy polscy nie potrzebują wcale organizacji i jedyne na co nas będzie stać np. w tym roku to będzie wysyłanie listów, zajmowanie stanowisk w różnych sprawach oraz gromadne spotkania coroczne. Nie wiem. Ja zrobiłem Racjonalistę i mam z tego wielką satysfakcję. Racjonalista stale potrzebuje wiele mojej pracy. Organizację ateistów i agnostyków też już macie. Chcecie efektów, to działajcie przez przykłady. Gdybyś miał za sobą jakiś znany nam wszystkim wkład w działania na rzecz tego o czym mówisz, wówczas miałbyś prawo narzekać, że nie zrobiono tego lub owego. Ale ten wkład nie jest nam, a przynajmniej mnie, znany. Więc gadanie o nowej organizacji jest, proszę wybaczyć, gadaniem o niczym.

Więc się zapisz i udzielaj, stwórz własną frakcję, przekonaj zarząd do takich działań. Lepiej aby była jedna większa organizacja, niż wiele małych, bo to będą jedynie kluby dyskusyjne biadolące o swych problemach a nie silny i zwarty organizm.

>No tak jest PSR tylko że nie wydaje mi się by do końca zajmował się obroną praw jak również samymi "nieteistami".

Jak to nie? Chyba nie widziałeś ile było listów (chociażby niedawno protest przeciw budowaniu świątyni opatrzności za pieniądze państwowe, czyli z pieniędzy teistów i ateistów).
Rozwijamy się, powolutku, ale idziemy do przodu.

---

"Fanatyzm: mieszanka wybuchowa tępoty i energii." Herbert von Karajan

>

Po co zajmować się czymś tak nieracjonalnym jak odchrzczanie ? Jak to się robi i czym zasadniczo rózni się obiekt ochrzczony od odchrzczonego ?

Pozdrawiam,
Michał

>>
>Po co zajmować się czymś tak nieracjonalnym jak odchrzczanie ? Jak to się robi i czym zasadniczo rózni się obiekt ochrzczony od odchrzczonego ?
>Pozdrawiam,
>Michał

Odchrzczonego nie zlicza się w statystykach jako jednego z wiernych. To zaledwie pierwsza z różnic.

Może warto zapytać po co zajmować się czymś tak irracjonalnym jak chrzczenie?

Czy można 1% swojego podatku przeznaczyć na PSR?

Ja się na pewno zapiszę, obecnie mnie nie stać
Studenci nie są najzamożniejszą grupą społeczną
Ale przynajmniej nikt nie zabrania pieścić zmysłów czytaniem racji.
Pozdrawiam serdecznie

>Czy można 1% swojego podatku przeznaczyć na PSR?

Nie, bo PSR nie jest organizacją pożytku publicznego i raczej nieprędko będzie.

>Nie, bo PSR nie jest organizacją pożytku publicznego i raczej nieprędko będzie.
No właśnie. A dlaczego? To nie są wielkie koszta. Trochę papierków, i po krzyku.

---

NIE KLIKAĆ

>>Nie, bo PSR nie jest organizacją pożytku publicznego i raczej nieprędko będzie.
>No właśnie. A dlaczego? To nie są wielkie koszta. Trochę papierków, i po krzyku.

Na razie widzimy więcej z tym problemów niż potencjalnych zysków. Może kiedyś...

>Czy można 1% swojego podatku przeznaczyć na PSR?
>Ja się na pewno zapiszę, obecnie mnie nie stać
>Studenci nie są najzamożniejszą grupą społeczną
>Ale przynajmniej nikt nie zabrania pieścić zmysłów czytaniem racji.
>Pozdrawiam serdecznie
>
Składki nie są wielkie ale mniejsza z tym. Członkostwo to tylko jedna z form uczestniczenia w polskim ruchu wolnomyślicielsko-racjonalistycznym.
Równie ważne jest stałe zaangażowanie się w umacnianie PSR. Buduj struktury, przychodź na spotkania (niektóre są otwarte). Poszukiwani są też ludzie do realizacji określonych projektów np: redagowanie biuletynów poszczególnych ośrodków itd.
A może na Twojej uczelni są ludzie którzy myślą podobnie jak Ty i dałoby się stworzyć z nimi jakieś kółko racjonalistów, może przyłączysz się do ośrodka PSR (o ile taki istnieje w Twoim mieście).
A może sprawdzisz się w redakcji racjonalista.pl
A może....
A może....
A może....
Pozdrowienia

Masz PSR. Stanowczą większość stanowią agnostycy i ateiści. Zamiać rozmieniać się na drobne- przyłącz się.

Poza tym, jeśli nie zadawala cię PSR, to wątpię, czy nowe towarzystwo będzie bardziej czynne.

> Poza tym, jeśli nie zadawala cię PSR, to wątpię, czy nowe towarzystwo będzie bardziej czynne.

Ja się chętnie o to ZAŁOŻĘ. Bo może konkurencja tutaj będzie jakoś dla wszystkich mobilizująca. Zbierz jakąś grupkę ludzi, załóż stowarzyszenie. I pokaż, że mówienie o nowej organizacji ma sens, bo ta organizacja daje zauważalnie większe efekty niż PSR. Wówczas ja pierwszy przejdę z PSR do Stow. Ateistów i Agnostyków.

>Co myślicie by powstało Stowarzyszenie Ateistów i
>Agnostyków(ewentualnie jeszcze Ignostyków)?
Wiesz co to jest Brzytwa Ohmana?
Pozdrawiam

>Wiesz co to jest Brzytwa Ohmana?
Ten słynny tenor, Wiesław Ochman, tym się goli?

>>Wiesz co to jest Brzytwa Ohmana?
>Ten słynny tenor, Wiesław Ochman, tym się goli?
Strasznie śmieszne.
Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność.
Pozdrawiam

>>>Wiesz co to jest Brzytwa Ohmana?
>>Ten słynny tenor, Wiesław Ochman, tym się goli?
>Strasznie śmieszne.
>Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność.
Coś mi się zdaje, że nie załapałeś w czym rzecz.
Facet nazywał się William OCKHAM.

>Coś mi się zdaje, że nie załapałeś w czym rzecz.
>Facet nazywał się William OCKHAM.
Chyba (napewno) załapałem. Błąd w pisowni to jeszcze nie koniec świata. Z przebiegu całego wątku można było się zorientować kogo mam na myśli.
Pozdrawiam

>>Co myślicie by powstało Stowarzyszenie Ateistów i
Taka rada praktyczna.
Gdzie Ty mieszkasz ? W Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu Trójmieście, Warszawie, Katowicach, Toruniu? We wszystkich Tych miastach działają grupy PSR. Oczywiście w jednych są bardziej aktywne a w drugich mniej a w jeszcze innych nawet uśpione. Dołącz się do nich. Wnieś coś konkretnego np. pieniądze albo stałe zaangażowanie (nie od czasu do czasu) itd.
A jeżeli mieszkasz gdzieś indziej to stwórz taką grupę. Zaangażuj się, ale tak ciągle, w ruch wolnomyślicielsko-racjonalistychny.
Pozdrawiam

Pisze się Okchama

>Pisze się Okchama
Ok, przepraszam
Pozdrawiam

>Pisze się Okchama
Właściwie to Ockhama

---

NIE KLIKAĆ

No, i był jeszcze ten trzeci. Ockham. Ale chyba nie o niego wam chodzi, bo on powiedział tak: "Jedynym realnym bytem jest Bóg - wszystko, co da się wywieść bezpośrednio od Boga jest prawdą, a reszta to czcze spekulacje". cyt za wikipedią. Ach, legion już mnie ubiegł. Dobrze że jest ktoś jeszcze kto wie co mówi.

>No, i był jeszcze ten trzeci. Ockham. Ale chyba nie o niego wam chodzi, bo on powiedział tak: "Jedynym realnym bytem jest Bóg - wszystko, co da się wywieść bezpośrednio od Boga jest prawdą, a reszta to czcze spekulacje". cyt za wikipedią. Ach, legion już mnie ubiegł. Dobrze że jest ktoś jeszcze kto wie co mówi.

Ciągle chodzi o tego samego

>>No, i był jeszcze ten trzeci. Ockham. Ale chyba nie o niego wam chodzi, bo on powiedział tak: "Jedynym realnym bytem jest Bóg - wszystko, co da się wywieść bezpośrednio od Boga jest prawdą, a reszta to czcze spekulacje". cyt za wikipedią. Ach, legion już mnie ubiegł. Dobrze że jest ktoś jeszcze kto wie co mówi.
>Ciągle chodzi o tego samego
Bez względu na to, jak się nazywał i co powiedział, to ciągle ten sam gość.

OK. Chama.

>
Myslę,że nie jest dobrze skoro zjawisko wymaga stowarzyszania się. Najrozsądniej jest ripostować. Wszelkie organizacje zakładają teleologizm co moim zdaniem jest równie niebezpieczne jak religie oraz inne izmy

>>
>Myślę,że nie jest dobrze skoro zjawisko wymaga stowarzyszania >się. Najrozsądniej jest ripostować. Wszelkie organizacje >zakładają teleologizm co moim zdaniem jest równie niebezpieczne >jak religie oraz inne izmy
Faktycznie zrzeszanie się ma jakieś cele. Ale zawsze w większej grupie można efektywniej zawalczyć o swoje prawa. Może i one są te prawa, ale niejednokrotnie są łamane
Nie chodzi tylko o ateistów, chodzi mi o tępienie ciemnoty, różnorakich guseł oraz zabobonów.
Celem jest wolna wymiana myśli.
Pozdrawiam serdecznie

>>
>Myslę,że nie jest dobrze skoro zjawisko wymaga stowarzyszania się. Najrozsądniej jest ripostować. Wszelkie organizacje zakładają teleologizm co moim zdaniem jest równie niebezpieczne jak religie oraz inne izmy
Czy byłeś na I Ogólnopolskim Zjeździe Racjonalistów i Wolnomyślicieli? Ktoś go musiał zorganizować.

Przecież PSR zajmuje się dokładnie, tym co postulujesz. Po co mnożyć organizacje?
Jeśli chodzi o Internetowa Liste Niewierzących, to prace, po bólach, raczej dobiegaja końca. Wciąż o Tobie pamiętam i mam nadzieję, że jej się przysłużysz, tak jak deklarowałeś . Co do odwlekania się jej działania, to mi juz ręce opadają, bo nic nie idzie tak jak powinno. My się jednak nie poddajemy i mam nadzieję graniczącą z pewnością, że ruszy do końca maja.
Pozdrawiam

---

"Bawimy się, bawimy ładnie, lub nie
nieważne, bo Nico niełatwo rozdrażnić"
Lech Janerka

>Zajmowałoby się [...] służeniem racjonalizmu w społeczeństwie

Nie bardzo wiadomo, o co Ci chodzi. Czy to stowarzyszenie miałoby się zajmować szerzeniem racjonalizmu w społeczeństwie, czy też służeniem racjonalizmowi w społeczeństwie?

>racjonalizmu [...] czyli ateizmu i agnostycyzmu

Utożsamianie ateizmu i agnostycyzmu z racjonalizmem jest nieuprawnione. Nie chodzi już nawet o to, że wielu racjonalistów (z Kartezjuszem i Ockhamem na czele) było ludźmi religijnymi. Chodzi o to, że "wyznawanie" ateizmu lub agnostycyzmu nie czyni "wyznawcy" automatycznie racjonalistą. Wśród ateistów i agnostyków można znaleźć nie tylko nie racjonalistów, ale nawet zwykłych głupków, podobnie jak wśród wyznawców jakiejkolwiek religii.

>Zajmowałoby się również innymi ważnymi zagadnieniami które akurat teraz nie przychodzą mi do głowy.

To chyba nie są one takie ważne (przynajmniej dla Ciebie)...

> Wśród ateistów i agnostyków można znaleźć nie tylko nie racjonalistów, ale nawet zwykłych głupków,

Tak samo jak w przypadku kardiologów palących papierosy.
Chodzi o pewne założenia- nie o ich realizację w przypadkach jednostkowych.
A te jeśli chodzi o ateistów wywodzą się z racjonalizmu.

---

Abstrakcyjnej prawdy nie ma. Prawda jest zawsze konkretna.
W. Lenin

>Zajmowałoby się również innymi ważnymi zagadnieniami które akurat teraz nie przychodzą mi do głowy.

...Ale jakieś na pewno są, a jak nie, to ściągnie się ze statutów innych ziomów.

I skończyłoby jak każde inne z rozlicznych stowarzyszeń, żyjące w cieniu i nieświadomości ludzkiej. Lepiej jednak wesprzeć jakieś istniejące i dobrze rokujące, jak już zauważyli koledzy. Zapraszam do PSR.

Co myślicie by powstało Stowarzyszenie Ateistów i
Agnostyków(ewentualnie jeszcze Ignostyków)? Zajmowałoby się
bronieniem praw nieteistów

a sami nie potrafią się bronić i głosić swoje racje?

i zarazem służeniem racjonalizmu
w społeczeństwie czyli ateizmu i agnostycyzmu.

Wg mnie bycie racjonalistą nie jest wcale równoznaczne z przyjęciem postawy ateizmu czy agnostycyzmu. Nie wszystko co niezrozumiałe lub nieuzasadnione nie można dopuścić do głosu. Zresztą uważam, że wiele ludzi potrzebuje wiary i Boga, jakiegokolwiek, a niektórzy z niego rezygnują nie dlatego, że nie znajdują powodów czy dowodów, ale dlatego, że tak im wygodniej.

---

...

> a sami nie potrafią się bronić i głosić swoje racje?

Potrafią, ale w grupie raźniej.