"Mówi się "partia", a w domyśle "Lenin"...Mówi się "materialista", a w domyśle "komuch". Jedynie półżartobliwy epitet nadaje się do przełknięcia.
   Słowa, jak ciuchy, swoje mody mają.

> [...] Teraz określenia materialista" jakoś się nie słyszy (chyba, że w znaczeniu
>osoby ceniącej wyłącznie wartości materialne). Wokół sami
>"racjonaliści". Co się stało ze starymi dobrymi materialistami? [...]

Może powodem jest to, że słowo "materialista" nie jest synonimem słowa "racjonalista"?

---

"ludzie wolni nie są równi, ludzie równi nie są wolni"

Synonimem na pewno nie jest, ale i sprzeczność nie musi występować między tymi terminami. Już bliżej materialiście do empiryka, a do tego drugiego słowa chyba nie ma bezpośrednio tak negatywnych skojarzeń...

Zasadniczo, pojęcie materializmu jest nieaktualne od około.. wieku.
en.wikipedia.org/wiki/Metaphysical_naturalism
Dziś bycie materialistą znaczy coś zupełnie innego.

Część wymarła, większość jednak zmutowała na "racjonalizm". W większości przypadków jednak zmiany nie były zbyt głębokie. Na ogół zmianie uległo tylko umaszczenie, ale mózgi pozostały nie zmienione.

>Część wymarła, większość jednak zmutowała na "racjonalizm". W większości przypadków jednak zmiany nie były zbyt głębokie. Na ogół zmianie uległo tylko umaszczenie, ale mózgi pozostały nie zmienione.

Doprawdy? Przeprowadziłeś jakieś badania socjologiczne?
Może tak byś to trochę uzasadnił, poparł jakimiś przykładami?

---

"ludzie wolni nie są równi, ludzie równi nie są wolni"

Są panie Tau wypowiedzi, na które odpowiedź może być krzywdząca dla odpowiadającego. Zostawmy Ocykana, bo jeszcze sprowadzi na swój poziom i pokona doświadczeniem..

Racja.
Przepraszam, niepotrzebnie dałem się sprowokować.

---

"ludzie wolni nie są równi, ludzie równi nie są wolni"

>Są panie Tau wypowiedzi, na które odpowiedź może być krzywdząca dla odpowiadającego. Zostawmy Ocykana, bo jeszcze sprowadzi na swój poziom i pokona doświadczeniem..

Skoro tak się boisz sprowadzenia na wyższy poziom, Panie google, to najlepiej dyskutuj sam ze sobą. Wtedy i twoja inteligencja będzie wystarczająca i "przeciwnik" niczym cię nie zaskoczy.

>>Część wymarła, większość jednak zmutowała na "racjonalizm". W większości przypadków jednak zmiany nie były zbyt głębokie. Na ogół zmianie uległo tylko umaszczenie, ale mózgi pozostały nie zmienione.
>Doprawdy? Przeprowadziłeś jakieś badania socjologiczne?
>Może tak byś to trochę uzasadnił, poparł jakimiś przykładami?

Coś ty taki nierozgarnięty, nie wyczułeś ironii? Żarty każesz uzasadniać? Właściwą reakcją na żart jest lepszy żart. Jeśli cię na to nie stać to siedź cicho i nie wyjeżdżaj z jakimiś "badaniami socjologicznymi".

Diagnoza Ocykana, mimo że żartobliwa w formie, była chyba celna. Nie trzeba tu żadnych badań, wystarczy zwykła umiejętność logicznego myślenia. Materialiści zniknęli, to fakt. Wszyscy z pewnością jeszcze nie wymarli, nie ma bowiem podstaw sądzić, by przeciętna długość życia materialisty była krótsza od średniej długości życia Polaków. Musieli zatem zmienić orientację. Mało prawdopodobnym jest by zmienili ją radykalnie, wybrali raczej opcję najbliższą ideowo materializmowi. Taką zaś opcją jest racjonalizm. Oczywiście nie ten prawdziwy, Kartezjusza i Ockhama, tylko racjonalizm według PSR (czyli eufemistyczne określenie zwykłego ateizmu). Tak niewielka zmiana wymagała rzeczywiście tylko zmiany "umaszczenia" (zjawisko mimikry). Jakiekolwiek zmiany w strukturze mózgu nie były konieczne i dlatego generalnie nie wystąpiły.

A co do "dobrej rady" googla: Lepiej jest zostać pokonanym w dyskusji przez inteligentnego i błyskotliwego przeciwnika niż skorzystać z poparcia ograniczonego sojusznika.

>A co do "dobrej rady" googla: Lepiej jest zostać pokonanym w dyskusji przez inteligentnego i błyskotliwego przeciwnika niż skorzystać z poparcia ograniczonego sojusznika.
Gdybyś tylko raczył porównać sobie definicjie racjonalizmu, ateizmu, materializmów (w kilku znaczeniach!) to zauwazyłbyś, że odpowiedzi zarówno twoje jak i Ocykana dalekie są od związku z rzeczywistością.

>Gdybyś tylko raczył porównać sobie definicjie racjonalizmu, ateizmu, materializmów (w kilku znaczeniach!) to zauwazyłbyś, że odpowiedzi zarówno twoje jak i Ocykana dalekie są od związku z rzeczywistością.

Nie odnosiłem się do definicji tych pojęć, tylko do ich rozumienia przez znaczną (o ile nie przeważającą) część uczestników tego forum.

   A jaki los spotkał realistów? Swego czasu ich populacja była dość liczna.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   A jaki los spotkał realistów? Swego czasu ich populacja była dość liczna.

Akurat ta populacja niespecjalnie rzuca się w oczy, toteż fakt spadku jej liczebności uszedł mojej uwagi. Tym bardziej nie mogę powiedzieć, co było tego przyczyną. Mam jedynie nadzieję, że nie odstrzał.

materializm to światopogląd, którego antytezą jest idealizm. Racjonalizm to metoda (pojmowania świata), którego antytezą jest fideizm. Nie można mylić światopoglądu z metodą. W końcu bycie racjonalistą nie wyklucza ani światopoglądu idealistycznego ani materialistycznego.
Obecnie mianem materialisty określa sie również człowieka nastawionego do świata wyłącznie konsumpcyjnie, którego wszelkie poczynania maja na celu osiągniecie partykularnego zysku. A to juz ma wydźwięk pejoratywny.
Pozdrawiam.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

> bycie racjonalistą nie wyklucza ani światopoglądu idealistycznego ani materialistycznego.

Masz jak najbardziej rację. Jednak mam wrazenie, że na tym forum termin "racjonalizm" najczęściej jest używany jako eufeministyczny synonim terminu "ateizm". Zwróć uwagę, z czym tu najczęściej walczą "racjonaliści". Ogólnie biorąc z religią, szczególnie z katolicyzmem, a najzacięciej z KK.

Nie dziwota. Ateistyczna głupota jakoś nie odwiedza za często tego miejsca, z kolei nawracaczy Ci u nas dostatek. Ponadto jest to reakcja na panoszenie się KK w życiu publicznym.

>Masz jak najbardziej rację. Jednak mam wrazenie, że na tym forum termin "racjonalizm" najczęściej jest używany jako eufeministyczny synonim terminu "ateizm". Zwróć uwagę, z czym tu najczęściej walczą "racjonaliści". Ogólnie biorąc z religią, szczególnie z katolicyzmem, a najzacięciej z KK.

Mam tylko pytanko, co Panu przeszkadza: to żę wielu dawniej podkreslających że są materialistami dziś podpisuje się pod racjonalizmem. Czy to, że dla wielu jedno i drugie nie znaczy nic poza innym określeniem ateizmu? A może jedno i drugie? To drugie mi także przeszkadza, ale jak mówił mój stryj "pozwólmy młodym na ich filozofie". Natomiast pierwszy wniosek mnie dziwi - wiekszość uczestników forum -ja także- pamięta czas propagowania materialismu dialektycznego przez mgłę albo wcale, w najlepszym razie z lektur podręczników filozofii Cackowskiego. Nie wiem w jaki sposób mieliby być spadkobiercami dawniej dominującej filozofii (która też wtedy była traktowana bardziej jako flaga którą się manifestuje przynalezność do pewnej grupy, jak i ma to miejsce dziś z, nie szukając daleko, racjonalizmem w wydaniu części forumowiczów).

>Obecnie mianem materialisty określa sie również człowieka nastawionego do świata wyłącznie konsumpcyjnie, którego wszelkie poczynania maja na celu osiągniecie partykularnego zysku. A to juz ma wydźwięk pejoratywny.<

A czemu pejoratywny?
Przecież niemal wszyscy ludzie są materialistami w tym sensie.
Jak jest tu przynajmniej jeden osobnik, który nie ceni sobie zysków, to podam mu numer mojego konta, by część niechcianego zysku mnie oddawał.

Jest tu jakiś prawdziwy niematerialista, który nie jest kłamcą i hipokrytą?