Układ - można tak powiedzieć, ale czyimi ludźmi byli Kaczmarek, Kornatowski i Netzel? Czyżby nie Kaczyńskiego?

Dodatkowo, nadal nie ujawniono rzeczywistego źródła przecieku. Kaczmarek też musiał się od kogoś o planowanej akcji dowiedzieć... Jakieś typy?

Co nie zmienia faktu, że trzej wymienieni wyżej panowie pogubili się w zeznaniach i całkowicie czystego sumienia nie mają. Są jednak jedynie łącznikami, a pierwsze ogniwo jest nieznane.

Nie odniosłes się do zachowania opozycji i jego oceny.
Pozdrawiam

Odnosiłem się do dwóch pytań z post scriptum. Jeżeli chodzi o opozycję... Trudno odpowiadać na te pytania bez odniesienia do partii rządzącej. Przede wszystkim:

>- nadużywa wolności słowa;

Owszem, padło wiele zdań na temat niewinności Kaczmarka. Nie jestem specem na temat prawa, ale w Polsce obowiązuje coś takiego jak domniemanie niewinności. Dopóki nie udowodniło się Kaczmarkowi niczego - a i teraz w dowodach prokuratury sporo nieścisłości (chociażby brak pierwszego lub poprzedniego ogniwa przecieku), dopóty twierdzenie, że Kaczmarek jest czysty nie narusza zasady wolności słowa. Dodatkowo, wiele razy z ust opozycji padały zarzuty dotyczące inwigilacji i podsłuchiwania - co się okazuje, podsłuchy istniały - a skoro były te, istnieje groźba, że więcej ludzi było podsłuchiwanych.

>- nie dba o prawo w Polsce;

Nie wiem o co Tobie konkretnie chodzi, więc nie ustosunkuję się do tego punktu w żaden sposób

>- polityczny interes przesłania jej dobro obywateli;
Czego oczywiście nie można powiedzieć o PiS, prawda? Już w przeszłości rzucano nędzne kalumnie nt. pamiętnego dziadka z Wehrmachtu (bo tak naprawdę, kogo to obchodzi?), byleby tylko skompromitować przeciwników politycznych. Zamiast zabrać się do konstruktywnych zmian gospodarczych i prawnych, Ziobro i Kaczyńscy bawią się w niszczenie bądź też szkalowanie polityków opozycji (kolejny przykład ofensywy wiadomosci.onet.pl/1598303,11,item.html). A reforma finansów publicznych? Zmiany legislacyjne które w końcu zmieniłyby stopień karalności nieprzystających do siebie przestępstw? Autostrady, mieszkania, EURO2012?

>- skompromitowała sie moralnie i politycznie;
>Jeśli tak, to które partie i w jakim stopniu, a jeśli nie, >to dlaczego nie?
Co nie znaczy, że jestem fanem którejś z partii opozycyjnych. Marzy mi się coś na kształt niemieckiej FDP, ale do tego potrzeba nowej generacji polityków. Jeżeli już któreś partie się skompromitowały, to nie jest to związane ze sprawą (SLD - afery za ich rządów, SO - seksafera i naganne zachowanie wodza Leppera, LPR - walka z ewolucją i demoniczne pomysły Giertycha, PO - ...chciałbym ich sprawdzić, ale na moją ufność musieliby zasłużyć dobrymi rządami)

pozdrawiam

>Przede wszystkim:
>>- nadużywa wolności słowa;
>Owszem, padło wiele zdań na temat niewinności Kaczmarka. Nie jestem specem na temat prawa, ale w Polsce obowiązuje coś takiego jak domniemanie niewinności. Dopóki nie udowodniło się Kaczmarkowi niczego - a i teraz w dowodach prokuratury sporo nieścisłości (chociażby brak pierwszego lub poprzedniego ogniwa przecieku), dopóty twierdzenie, że Kaczmarek jest czysty nie narusza zasady wolności słowa.
Podobno ludzie widza to, co chca widziec. Co widziales ogladajac konferencje prasowa prokuratury?
> Dodatkowo, wiele razy z ust opozycji padały zarzuty dotyczące inwigilacji i podsłuchiwania - co się okazuje, podsłuchy istniały - a skoro były te, istnieje groźba, że więcej ludzi było podsłuchiwanych.
O podsluchu decyduje sedzia.
Zdajesz sobie sprawe, ze w poprzednich zdaniach pisales o domniemaniu niewinnosci, ktorego jesli chodzi o podsluchy nie stosujesz, mimo ze, na ich potwierdzenie (istnienia lewych podsluchow) masz tylko slowa krzywoprzysiezcy Kaczmarka.
>>- nie dba o prawo w Polsce;
>Nie wiem o co Tobie konkretnie chodzi, więc nie ustosunkuję się do tego punktu w żaden sposób
O zarzuty wzgledem organow panstwa i sposob w jaki sa formulowane.
>>- polityczny interes przesłania jej dobro obywateli;
>Czego oczywiście nie można powiedzieć o PiS, prawda? Już w przeszłości rzucano nędzne kalumnie nt. pamiętnego dziadka z Wehrmachtu (bo tak naprawdę, kogo to obchodzi?), byleby tylko skompromitować przeciwników politycznych. Zamiast zabrać się do konstruktywnych zmian gospodarczych i prawnych, Ziobro i Kaczyńscy bawią się w niszczenie bądź też szkalowanie polityków opozycji (kolejny przykład ofensywy wiadomosci.onet.pl/1598303,11,item.html). A reforma finansów publicznych? Zmiany legislacyjne które w końcu zmieniłyby stopień karalności nieprzystających do siebie przestępstw? Autostrady, mieszkania, EURO2012?
Eeee, kto przeglosowywal ostatnio przerwy w posiedzeniach Sejmu zamiast zajac sie sprawami, o ktorych piszesz?
>>- skompromitowała sie moralnie i politycznie;
>>Jeśli tak, to które partie i w jakim stopniu, a jeśli nie, to dlaczego nie?
>Co nie znaczy, że jestem fanem którejś z partii opozycyjnych. Marzy mi się coś na kształt niemieckiej FDP, ale do tego potrzeba nowej generacji polityków. Jeżeli już któreś partie się skompromitowały, to nie jest to związane ze sprawą...
Nie zrazily Cie ostatnie wypowiedzi politykow wspierajacych Kaczmarka i ich 'obrona wolnosci', ataki, szalenstwa? Nie wydaje Ci sie, ze powinni teraz kilka osob przeprosic za swoje pomowienia? Nie rozliczasz ich z tego?
Pozdrawiam

>Podobno ludzie widza to, co chca widziec. Co widziales ogladajac konferencje prasowa prokuratury?

Ludzi chodzących po korytarzu hotelowym. Prawie zobaczyłem Kaczmarka wchodzącego do sławetnego pokoju 4020. "Prawie", ponieważ na nagraniu jest to majacząca plamka, gdzieś na samej krawędzi. Z drugiej strony kamery nie było? Zresztą nie jest ważne czy wszedł, możemy się obaj zgodzić, że do spotkania doszło - jednak jest to jedynie poszlaka, gdyż nagrania dźwiękowego z pokoju 4020 NIE MA. W samych nagraniach też możemy się dowiedzieć paru faktów na temat znajomości wymienionych panów, jednak w pewnych momentach brakuje "magicznych słów" (cóż za sformułowanie ), które stanowiłyby koronny dowód na to, że Kaczmarek kłamał. Inne sprawy dalej pozostają nierozwiązane.

>O podsluchu decyduje sedzia.
>Zdajesz sobie sprawe, ze w poprzednich zdaniach pisales o domniemaniu niewinnosci, ktorego jesli chodzi o podsluchy nie stosujesz, mimo ze, na ich potwierdzenie (istnienia lewych podsluchow) masz tylko slowa krzywoprzysiezcy Kaczmarka.

Kaczmarek przestał być ministrem w dniu 8 sierpnia. Podsłuchane rozmowy są w większości z 13 lipca. Nie orzekam ze stuprocentową pewnością, że podsłuchy były legalne. Chciałbym, by sprawa ta została również wyjaśniona. Inaczej mamy dwie alternatywy:
a) Kaczmarek był w kręgu podejrzeń już przed 13 lipca, dlaczego więc premier tak długo zwlekał z jego dymisją?
b) politycy sa stale podsłuchiwani, stąd też nagrania, natomiast podejrzenia co do udziału Kaczmarka zostały znalezione później (data dymisji nie pozostawiałaby żadnych zastrzeżen).

>O zarzuty wzgledem organow panstwa i sposob w jaki sa formulowane.

Zarzuty były częstokroć formułowane skandalicznie (porównania do Stasi, Securitate czy stalinizmu). Gdybym był na ich miejscu [opozycji] ograniczyłbym się do solidnie ugruntowanych podejrzeń. Poprosilbym o wyjaśnienie sprawy. To jednak nie opozycja blokowała głosowanie nad komisjami. W całej sprawie za dużo było emocji, ale wypowiedzi opozycji można streścić w jednym zdaniu - chcemy komisji. Forma pozostawiała dużo do zyczenia.

>Eeee, kto przeglosowywal ostatnio przerwy w posiedzeniach Sejmu zamiast zajac sie sprawami, o ktorych piszesz?

Odpowiem pytaniem: czy to nie marszałek Dorn nie wniósł do porządku obrad głosowania dotyczącego komisji? Czy to nie Dorn RÓWNIEŻ ogłaszał przerwy w obradach zwołując Konwent Seniorów?

>Nie zrazily Cie ostatnie wypowiedzi politykow wspierajacych Kaczmarka i ich 'obrona wolnosci', ataki, szalenstwa? Nie wydaje Ci sie, ze powinni teraz kilka osob przeprosic za swoje pomowienia? Nie rozliczasz ich z tego?

Przede wszystkim - nadal niewyjaśniona jest sprawa przecieków, podsłuchów i B. Blidy. Resztę wyjaśniałem wyżej.

Pozdrawiam.

To byłem ja. Zapomniałem się zalogować.

> Zresztą nie jest ważne czy wszedł, możemy się obaj zgodzić, że do spotkania doszło - jednak jest to jedynie poszlaka, gdyż nagrania dźwiękowego z pokoju 4020 NIE MA.
Ale Kaczmarek zeznał w prokuraturze, że do spotkania nie doszło!
> W samych nagraniach też możemy się dowiedzieć paru faktów na temat znajomości wymienionych panów, jednak w pewnych momentach brakuje "magicznych słów" (cóż za sformułowanie ), które stanowiłyby koronny dowód na to, że Kaczmarek kłamał. Inne sprawy dalej pozostają nierozwiązane.
Kaczmarek kłamał to jasne, tyle, że spraw w ktorych kłamał jest dużo. Ci chodzi o tę konkretną z przeciekiem- że to on poinformowal kolejnych ludzi, ktorzy przekazali informacje o akcji Lepperowi. Nie ma bezposredniego (jeszcze pokazanego?) dowodu, że to on zrobił, ale zostały mocne poszlaki pokazane.
>>O podsluchu decyduje sedzia.
>>Zdajesz sobie sprawe, ze w poprzednich zdaniach pisales o domniemaniu niewinnosci, ktorego jesli chodzi o podsluchy nie stosujesz, mimo ze, na ich potwierdzenie (istnienia lewych podsluchow) masz tylko slowa krzywoprzysiezcy Kaczmarka.
>Kaczmarek przestał być ministrem w dniu 8 sierpnia. Podsłuchane rozmowy są w większości z 13 lipca. Nie orzekam ze stuprocentową pewnością, że podsłuchy były legalne. Chciałbym, by sprawa ta została również wyjaśniona.
Jak sobie wyobrazasz te wyjasnienia, skoro sledztwo w sprawie przecieku nie zostało zakonczone (nawet nie postawiono nikomu zarzutow jeszcze)? Istnieje możliwosc, że w ten sposob zdradzi się zbyt wiele faktow (potencjalnym) osobom zamieszanym i ustalą one sobie na tej podstawie linie obrony.
>>O zarzuty wzgledem organow panstwa i sposob w jaki sa formulowane.
>Zarzuty były częstokroć formułowane skandalicznie (porównania do Stasi, Securitate czy stalinizmu). Gdybym był na ich miejscu [opozycji] ograniczyłbym się do solidnie ugruntowanych podejrzeń. Poprosilbym o wyjaśnienie sprawy. To jednak nie opozycja blokowała głosowanie nad komisjami. W całej sprawie za dużo było emocji, ale wypowiedzi opozycji można streścić w jednym zdaniu - chcemy komisji. Forma pozostawiała dużo do zyczenia.
W tym miejscu sie z Tobą zgadzam, jakkolwiek uważam, że komisja byłaby na rękę Lepperowi (odwlekła by wybory; dała mu wieksze szanse obrony, bo znałby tajne materiały).
>>Eeee, kto przeglosowywal ostatnio przerwy w posiedzeniach Sejmu zamiast zajac sie sprawami, o ktorych piszesz?
>Odpowiem pytaniem: czy to nie marszałek Dorn nie wniósł do porządku obrad głosowania dotyczącego komisji? Czy to nie Dorn RÓWNIEŻ ogłaszał przerwy w obradach zwołując Konwent Seniorów?
Ja nie bronie Dorna. Ja tylko wskazuje na niekonsekwencje postępowania partii w Sejmie. Czytanie wysłuchan kosztem uchwalania potrzebnych ustaw nie jest zbyt przemyslane.
>>Nie zrazily Cie ostatnie wypowiedzi politykow wspierajacych Kaczmarka i ich 'obrona wolnosci', ataki, szalenstwa? Nie wydaje Ci sie, ze powinni teraz kilka osob przeprosic za swoje pomowienia? Nie rozliczasz ich z tego?
>Przede wszystkim - nadal niewyjaśniona jest sprawa przecieków, podsłuchów i B. Blidy. Resztę wyjaśniałem wyżej.
Miejmy nadzieję, że te sprawy zostana wyjasnione.
Pozdrawiam

>Jak sobie wyobrazasz te wyjasnienia, skoro sledztwo w sprawie przecieku nie zostało zakonczone (nawet nie postawiono nikomu zarzutow jeszcze)?

Nie przeszkadza to jednak panu premierowi wypowiadać opinii o ewidentnej winie pana Kaczmarka i to na podstawie dowodów, które sam określa jako niewystarczające dla sądu.
www.tvn24.pl/-1,1519997,wiadomosc.html

Pozdrawiam.

>>Jak sobie wyobrazasz te wyjasnienia, skoro sledztwo w sprawie przecieku nie zostało zakonczone (nawet nie postawiono nikomu zarzutow jeszcze)?
>Nie przeszkadza to jednak panu premierowi wypowiadać opinii o ewidentnej winie pana Kaczmarka i to na podstawie dowodów, które sam określa jako niewystarczające dla sądu.
>www.tvn24.pl/-1,1519997,wiadomosc.html
Mam takie same zdanie jak premier.
Pozdrawiam

>Ale Kaczmarek zeznał w prokuraturze, że do spotkania nie doszło!

To prawda, skłamał, ale to nie znaczy, że kłamie na temat źródła przecieku. Prokuratura nikomu jeszcze nie przedstawiła zarzutów w tej sprawie.

>Kaczmarek kłamał to jasne, tyle, że spraw w ktorych kłamał jest dużo. Ci chodzi o tę konkretną z przeciekiem- że to on poinformowal kolejnych ludzi, ktorzy przekazali informacje o akcji Lepperowi. Nie ma bezposredniego (jeszcze pokazanego?) dowodu, że to on zrobił, ale zostały mocne poszlaki pokazane.

Poszlaki dotyczą łańcucha, linii po której informacja była przekazywana. Nie wiem (a słyszałem różne opinie na ten temat), czy MS/CBA ma prawo informować MSWiA o planowanych prowokacjach (jakaś ustawa?). Jeżeli jednak nie ma prawa, istnieje jeszcze jedno ogniwo - w MS lub CBA.

>Jak sobie wyobrazasz te wyjasnienia, skoro sledztwo w sprawie przecieku nie zostało zakonczone (nawet nie postawiono nikomu zarzutow jeszcze)? Istnieje możliwosc, że w ten sposob zdradzi się zbyt wiele faktow (potencjalnym) osobom zamieszanym i ustalą one sobie na tej podstawie linie obrony.

Wystarczy wyjaśnienie zastanawiającej rozbieżności dat. Sam mam nadzieję, że brak natychmiastowej dymisji to jedynie opieszałość premiera, ale tego nie możemy stwierdzic.

>Ja nie bronie Dorna. Ja tylko wskazuje na niekonsekwencje postępowania partii w Sejmie. Czytanie wysłuchan kosztem uchwalania potrzebnych ustaw nie jest zbyt przemyslane.

Owszem, mamy tu przykład bezsensownych przepychanek politycznych, z winą po obu stronach. PiS nie chciało komisji, opozycja blokowała prace Sejmu. Akcja-reakcja. Jeżeli Kaczyński i Ziobro są niewinni powinni nie blokować komisji, w końcu tak czy inaczej nic by im nie udowodniono, jako że nie byłoby czego.

Pozdrawiam

>>Jak sobie wyobrazasz te wyjasnienia, skoro sledztwo w sprawie przecieku nie zostało zakonczone (nawet nie postawiono nikomu zarzutow jeszcze)? Istnieje możliwosc, że w ten sposob zdradzi się zbyt wiele faktow (potencjalnym) osobom zamieszanym i ustalą one sobie na tej podstawie linie obrony.
>Wystarczy wyjaśnienie zastanawiającej rozbieżności dat. Sam mam nadzieję, że brak natychmiastowej dymisji to jedynie opieszałość premiera, ale tego nie możemy stwierdzic.
O jaką rozbieżność chodzi?
Pozdrawiam

>O jaką rozbieżność chodzi?
>Pozdrawiam

Być może to nic nieznaczący detal, ale chodzi mi o sprawę, o której pisałem wyżej:

"Kaczmarek przestał być ministrem w dniu 8 sierpnia. Podsłuchane rozmowy są w większości z 13 lipca. Nie orzekam ze stuprocentową pewnością, że podsłuchy były legalne. Chciałbym, by sprawa ta została również wyjaśniona. Inaczej mamy dwie alternatywy:
a) Kaczmarek był w kręgu podejrzeń już przed 13 lipca, dlaczego więc premier tak długo zwlekał z jego dymisją?
b) politycy sa stale podsłuchiwani, stąd też nagrania, natomiast podejrzenia co do udziału Kaczmarka zostały znalezione później (data dymisji nie pozostawiałaby żadnych zastrzeżen)."

Pragnę przypomnieć - Kaczmarek został zdymisjonowany gdyż znalazł się w kręgu podejrzeń, ale dokonano tego dopiero 8 sierpnia. Rozmowy pochodzą z 13 lipca, co oznacza, że podsłuchy założono wcześniej. Jeżeli podejrzenia byly już wtedy, czemu dymisja nastąpiła dopiero 8 sierpnia? Sentyment? Czy może podsłuchy były na swoim miejscu zanim Kaczmarka zaczęto w ogóle o coś podejrzewać?

Oczywiście, bawimy się tutaj w gdybanie, ale warto, by zostało to wyjaśnione.

O ile pamiętam był na urlopie (Kaczmarek). Widac premier czekał, aż uzbierany materiał będzie nie do podważenia i go zdymisjonował. Urlop sprawiał, że Kaczmarek nie mogł zbytnio mataczyc wykorzystując swoje stanowisko.
Tak myslę.
Pozdrawiam

Czesc
Wyczywam nutke niepewnosci. Mam nadzieje, ze sprawy sie wyjasnia, ale komisja sejmowa do sprawy Blidy jest potrzebna. Trzeba skonczyc z mieszaniem sluzb do polityki, raz na zawsze.
>Widac premier czekał, aż uzbierany materiał będzie nie do podważenia i go >zdymisjonował
Nie postepuje sie tak w przypadku bliskiego wspolpracownika od 6 lat. Ty bys czekal? Ja nie.
To kwestia zaufania (szczegolnie na takim stanowisku) i nie potrzebujesz dowodow, Ty jestes szefem.

>Witam!
>Czy uważacie, że po tym, co pokazała prokuratura można o
>opozycji (sejmowej [LiS, SLD, PO]) powiedzieć, że:
>- nadużywa wolności słowa;
Dlaczego? Prokuratura nie potrafi powiedziec, KTO jest zrodlem przecieku, za to pokazala tylko, ze Kaczmarek klamie. W sadzie jego zeznania stracilyby na waznosci, jednak trzeba je sprawdzic, prawda?
>- nie dba o prawo w Polsce;
Nie rozumiem. Prokuratura jest na uslugach PiS. Bylo polityczne zapotrzebowanie na klamce Kaczmarka, prosze bardzo.
>- polityczny interes przesłania jej dobro obywateli;
PiS dba o Polske? Prokuratura ma wyjasnic przeciek z CBA, a nie pokazywac, czy ktos klamie, czy nie. To jest zupelnie poboczny watek sledztwa.
>- skompromitowała sie moralnie i politycznie;
Wszyscy ludzie wokol, ktorych kreca sie afery, sa zwiazani z PiS. Kaczmarek pracowal z Kaczynskim 6 lat. Byl jego czlowiekiem jeszcze, jak byl prokuratorem generalnym. PiS stworzyl koalicje z Samoobrona. Uklad rzadzil w Polsce ze dwa lata.
Nie rozumiem dlaczego LiD ma odpowiadac, za Kaczmarka z PiS i innych jego kolegow?
>Panowie Kaczyńscy mają rację?
Kto wypaplal o akcji CBA. Dowiemy sie tego, czy nie? W jakich okolicznoscia zginela B. Blida? Czy, to co mowil Kaczmarek, ze aresztowanie Blidy bylo na polityczne zapotrzebowanie, ze sprawa byla omawiana we wladzach PiS, to prawda. Te go sie chce dowiedziec.

Jednak ja proponuje Ci, zebys spojrzal na rzady PiS w szerszej perspektywie.
Mieli wiekszosc, zniszczyli opozycje moralnie. Mieli w rekach pelnie wladzy (prezydent, premier i marszalek sejmu), wszystkie ustawy mogly przejsc w Sejmie bez problemow.

Co mamy po dwoch latach?

6 km autostrad.
Fiasko przygotowan do Euro 2012
Sklocenie z Rosja i Niemcami.
Bagno w Afganistanie i Iraku
Kompletny chaos polityczny w kraju i nowe wybory (znow kupa pieniedzy pojdzie w bloto)
Zwiekszenie wydatkow na administracje
Zwiekszenie wydatkow na kancelarie Prezydenta
0,0% wykonania planu budowy mieszkan
Zero prywatyzacji
Zero reform finansowych
Gwaltownie rosnaca inflacje (NBP podnioslo stopy procentowe)
Slabnaca zlotowke (50 mld Eruro dlugu )

W takiej atmosferze Ty sie pytasz, czy LiD jest odpowiedzialny za to, ze najwyzsi funkcjonariusze PiS sa klamcami?

>Co mamy po dwoch latach?
>6 km autostrad.
>Fiasko przygotowan do Euro 2012
>Sklocenie z Rosja i Niemcami.
>Bagno w Afganistanie i Iraku
>Kompletny chaos polityczny w kraju i nowe wybory (znow kupa pieniedzy pojdzie w bloto)
>Zwiekszenie wydatkow na administracje
>Zwiekszenie wydatkow na kancelarie Prezydenta
>0,0% wykonania planu budowy mieszkan
>Zero prywatyzacji
>Zero reform finansowych
>Gwaltownie rosnaca inflacje (NBP podnioslo stopy procentowe)
>Slabnaca zlotowke (50 mld Eruro dlugu )
>W takiej atmosferze Ty sie pytasz, czy LiD jest odpowiedzialny za to, ze najwyzsi funkcjonariusze PiS sa klamcami?
>

Pana opinia jest opinią człowieka zapatrzonego w formację będącą tworem medialnym politykierów z "Gazety Wyborczej"
Swoje wnioski zbudowałam na podstawie sposobie relacjonowania wydarzeń politycznych w tejże gazecie.Sztuczne pompowanie sondaży PO i LiD(ta pierwsza ostatnio w niełasce).

Apeluję o uwzględnienie w ocenie rządu czynników obiektywnych:
największy od kilkudziesięciu lat wzrost inwestycji, bezrobocie poniżej 10 %.(i proszę mnie ie rozśmieszać emigracją na wyspy-to około 1 % Polaków)

Gdyby rządy Kaczyńskich zagrażały demokracji kapitał zachodni uciekałby gdzie pieprz rośnie,tymczasem inwestują w Polsce jak wariaci.

Apeluję o zdrowy rozsądek w ocenie rządu,jedynego po 1989 któy nie boi się wielkiego biznesu.
Ludzie roztropnie zagłosują na PiS w wyborach- opozycja to chaos i podrygiwanie jak PiS zagra.

Witam na Forum

>Pana opinia jest opinią człowieka zapatrzonego w formację będącą tworem medialnym >politykierów z "Gazety Wyborczej"
Nie czytam 'Gazety', mieszkam od dwoch lat w Irlandii.
>Apeluję o uwzględnienie w ocenie rządu czynników obiektywnych:
OK
>największy od kilkudziesięciu lat wzrost inwestycji
Jaki ma w tym udzial PiS? Wroclaw, jeszcze zanim PiS doszedl do wladzy budowal swoja pozycje. Od wyborow minely zaledwie dwa lata, inwestycje planuje sie z wyprzedzeniem kilkuletnim. Mozesz mi wierzyc, lub nie, ale kiedy przyjechalem do Limerick, w maju 2006 wszyscy trabili o przeprowadzce Dell do Lodzi, o czym zaloga wiedziala juz kilka miesiecy wczesniej.
>bezrobocie poniżej 10 %
Bezrobocie w Polsce jest na wyzszym poziomie, ok. 12%, to nadal bardzo duzo. W Irlandii wynosi ono 4%.
>proszę mnie nie rozśmieszać emigracją na wyspy-to około 1 % Polaków
Mieszkam w Irlandii z rodzina. Moja zona rzucila w TYM roku prace i jest ze mna od 2 miesiecy. Moj syn chodzi do szkolyw Limerick od tygodnia ( i jest fajnie. W klasie ma 3 kolegow Polakow, 1 Rosjanina, 1 Wegra. Uczniow jest 24...
W RTE1 oficjalnie podano, ze liczbe Polakow ocenia sie na 120-160 tys w samej tylko Irlandii, sa tutaj wszedzie. W Wielkiej Brytanii jest prawdopodobnie dwa lub trzy razy wiecej Polakow. Do Niemiec wyjechalo ok. 300 tys. Polacy wyjechali tez do: Holandii, Norwegii, Islandii, USA, Francji, Hiszpanii i do innych krajow.
1% Polakow to ok. 360 tys, sama minister Kalata podawala OFICJALNIE w Sejmie, ze wyjechalo 600 tys Polakow (tyle prawdopodobnie znajduje sie na samych tylko Wyspach).

Pomyslmy: Uprawnionych do glosowania w Polsce jest 28 mln ludzi, reszta to dzieci.
Pracujacych zawodowo jest ok. 10 mln ludzi
Bezrobocie w krytycznym punkcie osiagalo ok. 3,2 mln.
Jezeli przyjmiemy dane misterstwa to przez samo wyjechanie 600 tys osob, to jest to: 2% Polakow, 3% doroslych, 8% czynnych zawodowo, 20% bezrobotnych.
Dane te sa jednak zanizone, wielu ludzi nawet na Wyspach nie rejestruje sie, wiele zon nie pracuje. Sadze, ze wyjechalo z kraju ok. 1,2 mln ludzi to jest do 15-20% ludzi czynnych zawodowo, a ok. 40% bezrobotnych.

Nie wiem gdzie mieszkasz, ani jakich masz znajomych, ale zaloze sie, ze znasz mnostwo osob, ktore wyjechaly do pracy za granica, a teraz sciagaja rodziny. Przypatrz sie temu zjawisku i zastanow sie, czy dostrzeglabys gdyby ubylo 1% Polakow?

Z mojej dawnej firmy na ok. 12 inzynierow wyjechalo 3 (o ktorych wiem, bo to kumple). Dwoch jest w Irlandii, jeden w Hiszpanii. Dwoch sciagnelo rodziny w tym roku.

>Gdyby rządy Kaczyńskich zagrażały demokracji kapitał zachodni uciekałby gdzie pieprz >rośnie,tymczasem inwestują w Polsce jak wariaci.
Kapital to gielda, wlasnie zaczeli uciekac...

>Apeluję o zdrowy rozsądek w ocenie rządu,jedynego po 1989 któy nie boi się wielkiego >biznesu.
Boi sie tylko komisji sledczej i wlasnych ludzi (Marcinkiewicz, Kaczmarek, Jurek)

>Ludzie roztropnie zagłosują na PiS w wyborach
Wiem, dlatego roztropnie wyjechalem z kraju.

>Nie czytam 'Gazety', mieszkam od dwoch lat w Irlandii.

wierzę Panu choć mieszkanie w Irlandii nie wyklucza
>>największy od kilkudziesięciu lat wzrost inwestycji
>Jaki ma w tym udzial PiS? Wroclaw, jeszcze zanim PiS doszedl do wladzy budowal swoja pozycje.

Wrocław to nie całą Polska a oto Proszę Pana fakty z portalu egospodarka.pl:
Mimo dużych napięć politycznych polska gospodarka rozwija się dynamicznie. Wzrost gospodarczy w I kwartale wyniósł 7,4% r/r. >Drugi kwartał zakończył się wynikiem 6,7%. W tym wyniku duży udział ma wzrost nakładów inwestycyjnych (nakłady na środki trwałe wzrosły o 22,3% r/r (wobec 29,6% r/r w I kw.), co świadczy o dobrej strukturze tego wzrostu. Rosną też zapasy, a maleje udział spożycia indywidualnego, co oznacza mniejszą presję na wzrost cen.

W szczegółach:

* W I kw. tempo wzrostu popytu krajowego wyniosło 8,6%, a w II kwartale wyniosło 9,3%.
* W II kw. zmniejszył się wpływ spożycia indywidualnego na wzrost PKB - do 3,2 pkt proc. z 4,6 pkt proc. kwartał wcześniej.
* Wzrósł w II kw. wpływ popytu inwestycyjnego - do 3,8 pkt proc. (w I kw. wynosił on 3,6 pkt proc.).
* Wartość dodana brutto w gospodarce w II kw. 2007 roku wzrosła o 6,1 proc. r/r , wobec 7,6 proc. kwartał wcześniej.
* Wartość dodana brutto w II kw.w przemyśle wzrosła o 6,3% (wobec 9,1% w I kw.), w budownictwie wzrosła o 17,7% (wobec 40,1% w I kw.), w sektorze usług rynkowych wzrosła o 6,0% (wobec 7,4% w I kw.).
* Popyt krajowy w II kw. wzrósł o 9,3% r/r (wobec 8,6% w I kw.), spożycie ogółem wzrosło o 4,4% (wobec 5,7%), a spożycie indywidualne o 5,1% (wobec 6,9%).

>Bezrobocie w Polsce jest na wyzszym poziomie, ok. 12%, to nadal bardzo duzo. W Irlandii wynosi ono 4%.

dokładnie Prosze Pana 11,7 %-dane z czerwca i tendencja spadkowa-"wall street journal" podaje 9,4 %, wobec 17% w momencie objęcia władzy przez PiS przyzna Pan jako człwoiek roztropny że to znaczna poprawa, jest Pan emigrantem i motywem Pana wyjazdu był kurs funta, a nie względy polityczne,proszę sobie poczucia winy zostawienia ojczyzny nie leczyć względami politycznymi, to wstyd
dolar,euro,funt stoją wyżej od złotówki w kursach-otwarte rynki pracy-emigracja rośnie.

>Dane te sa jednak zanizone, wielu ludzi nawet na Wyspach nie >rejestruje sie, wiele zon nie pracuje. Sadze, ze wyjechalo z >kraju ok. 1,2 mln ludzi to jest do 15-20% ludzi czynnych >zawodowo, a ok. 40% bezrobotnych.

sądze że
nie zmienia to faktu że funty nie śmierdzą,Wyspy Brytyjskie istniały przed braćmi Kaczyńskimi- niewygodny fakt dla leczących sumienie emigracją "z przyczyn politycznych"
>Nie wiem gdzie mieszkasz, ani jakich masz znajomych, ale >zaloze sie, ze znasz mnostwo osob, ktore wyjechaly do pracy za >granica, a teraz sciagaja rodziny. Przypatrz sie temu zjawisku >i zastanow sie, czy dostrzeglabys gdyby ubylo 1% Polakow?

załóże się że w każdym kraju UE jest "mnostwo" rodzin emigruje- spoleczenstow mobilne-znak czasów stymulowany otwarciem rynków pracy
>Z mojej dawnej firmy na ok. 12 inzynierow wyjechalo 3 (o ktorych wiem, bo to kumple). Dwoch jest w Irlandii, jeden w Hiszpanii. Dwoch sciagnelo rodziny w tym roku.

>Kapital to gielda, wlasnie zaczeli uciekac...
u Pana Krauzego owszem,odsyłam do materiałow ujawnionych przez propkuraturę
wzrost gospodarczy na poziomie powyżej 6% powinien zamknąć Pana nie merytoryczne frazesy ( www.egospodarka.pl)

>Boi sie tylko komisji sledczej i wlasnych ludzi (Marcinkiewicz, Kaczmarek, Jurek)

widocznie nie widział Pan dowodów prokuratorskich na to że Pan Kaczmarek to oszczerca i mitoman
mogę powiedzieć:"założył Pan żonie podsłuch!" wartość dowodowa liczona w Kaczmarkach równa 0(słownie:zero)

>(...)roztropnie wyjechalem z kraju.

tak tak z przyczyn politycznych na 100%,jako psycholog z 38 letnim stażem powiem Panu że to swoisty instynkt samoterapeutyczny-nasiąknął Pan tym widocznie u innych emigrantów "prześladowanych" przez hitlerowsko-stalinowski reżim w Polsce.
śmiechu warte.
a pieniądze z inwestycji przepływają do Polski strumieniami-w tym roku rekord!
straszni Ci zachodni kapitaliści-inwestują na potęge w kraju rządzonego przez faszystów i bolszewików!
odsyłam do portali ekonomicznych

z poważaniem:

Krystyna Barwiejska

>a pieniądze z inwestycji przepływają do Polski strumieniami-w tym roku rekord!
>straszni Ci zachodni kapitaliści-inwestują na potęge w kraju rządzonego przez faszystów i bolszewików!

   Chińczycy, no może nie tyle Chińczycy ile chińskie władze, też są niezwykle dumne ze wzrostu zagranicznych inwestycji. Drugiej Japonii chyba nie zbudujemy, no to może drugie Chiny? Oni będą mieli Olimpiadę, my Euro 2012. Oni mieli Plac Niebiańskiego Spokoju, a My?

   Demagogia? Jasne, że tak. Taka sama jak twierdzenie, że obecny wzrost gospodarczy to efekt rządów PiS-u. Jedyną zasługą tego rządu jest to, że zbytnio nie przeszkadzał napływowi środków spowodowanemu przystąpieniem do Unii i panującą koniunkturą gospodarczą. Piszę zbytnio, bo przecież trochę się starał w tym przeszkodzić, ot choćby przez usiłowanie przyznania wojewodom decydującego głosu przy przyznawaniu środków unijnych. To akurat mu nie wyszło. Na szczęście.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>a pieniądze z inwestycji przepływają do Polski strumieniami-w tym roku rekord!
>>straszni Ci zachodni kapitaliści-inwestują na potęge w kraju rządzonego przez faszystów i bolszewików!
>   Chińczycy, no może nie tyle Chińczycy ile chińskie władze, też są niezwykle dumne ze wzrostu zagranicznych inwestycji. Drugiej Japonii chyba nie zbudujemy, no to może drugie Chiny? Oni będą mieli Olimpiadę, my Euro 2012. Oni mieli Plac Niebiańskiego Spokoju, a My?
>   Demagogia? Jasne, że tak. Taka sama jak twierdzenie, że obecny wzrost gospodarczy to efekt rządów PiS-u. Jedyną zasługą tego rządu jest to, że zbytnio nie przeszkadzał napływowi środków spowodowanemu przystąpieniem do Unii i panującą koniunkturą gospodarczą. Piszę zbytnio, bo przecież trochę się starał w tym przeszkodzić, ot choćby przez usiłowanie przyznania wojewodom decydującego głosu przy przyznawaniu środków unijnych. To akurat mu nie wyszło. Na szczęście.
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Proszę Pana służę radą bo widzę nie zna Pan nikogo z zagranicy o majątku przekraczającym 100 milionów dolarów...

otóż taki biznesmen nigdy zapewniam Pana ale to przenigdy nie zainwestuje w Polsce złamanego centa jeśli będzie miał obraz Polski wyniesionej z publicystyki polskich tzw.mediów typu TVN,POLSAT,"Gazeta Wyborcza" oraz przekonań opozycji której sensem istnienia jest i będzie PiS
program polityczny:zniszczyć PiS,bardzo merytoryczny zresztą

fakty obiektywne:najszybszy wzrost inwestycji po 1989, najwyższa w historii po 1989 płaca minimalna

Proszę uruchomić rozum, a nie siedlisko przekonań politycznych (trochę inne miejsce w mózgu) i będzie Pan wiedział na kogo głosować,wedle faktów obiektywnych:czytaj:gospodarki

>Proszę Pana służę radą bo widzę nie zna Pan nikogo z zagranicy o majątku przekraczającym 100 milionów dolarów...
>otóż taki biznesmen nigdy zapewniam Pana ale to przenigdy nie zainwestuje w Polsce złamanego centa jeśli będzie miał obraz Polski wyniesionej z publicystyki polskich tzw.mediów typu TVN,POLSAT,"Gazeta Wyborcza" oraz przekonań opozycji której sensem istnienia jest i będzie PiS

No pewnie że nie inwestowali w Polsce się tylko biedaki z zachodu dorobiły.
Większe koncerny przejmowały nasz przemysł w celu zniszczenia konkurencji.


>program polityczny:zniszczyć PiS,bardzo merytoryczny zresztą
>fakty obiektywne:najszybszy wzrost inwestycji po 1989, najwyższa w historii po 1989 płaca minimalna

No niestety nie, w latach 90-93 zarabiało się w karaju całkiem nieźle, w późniejszych latach zaczęto obciążać prywatny biznes podatkami.
>Proszę uruchomić rozum, a nie siedlisko przekonań politycznych (trochę inne miejsce w mózgu) i będzie Pan wiedział na kogo głosować,wedle faktów obiektywnych:czytaj:gospodarki

Ten kraj jest tak zarżnięty że dwa latka rządów PIS nic nie dadzą choćby nie wiem jakimi fachowcami byli.
Ten rozum mi podpowiada że PIS chce trafic do ludzi biednych którymi można łatwo manipulować.
Ten tego, pozdrawiam panią psycholog.

>>Witam!
>>Czy uważacie, że po tym, co pokazała prokuratura można o
>>opozycji (sejmowej [LiS, SLD, PO]) powiedzieć, że:
>>- nadużywa wolności słowa;
>Dlaczego?
Prosisz o przyklady naduzywania wolnosci slowa? Tusk strofujacy prokurature za zatrzymanie Kaczmarka, o ktorym to zatrzymaniu (w sensie materialow prokuratury) nie ma zielonego pojecia wystarczy? A moze cos z Kalisza czy innych z lewicy?
> Prokuratura nie potrafi powiedziec, KTO jest zrodlem przecieku,
Na razie nam tego nie mowi, ale nie rozumiem, skad Ty wiesz, ze nie potrafi powiedziec.
> za to pokazala tylko, ze Kaczmarek klamie.
Tylko...
> W sadzie jego zeznania stracilyby na waznosci, jednak trzeba je sprawdzic, prawda?
Uwazasz, ze prokuratura ich nie sprawdzala? Dalej Ci w glowie siedzi, ze oni sie uczepili Kaczmarka z rozkazu z gory i nic nie robia i nic nie sprawdzaja.
>>- nie dba o prawo w Polsce;
>Nie rozumiem. Prokuratura jest na uslugach PiS. Bylo polityczne zapotrzebowanie na klamce Kaczmarka, prosze bardzo.
Sugerujesz, ze dowody zostaly sfalszowane??? Dalej sadzisz, ze Kaczmarek jest niewinny (nie ma nic w tej sprawie na sumieniu)???
>>- polityczny interes przesłania jej dobro obywateli;
>PiS dba o Polske? Prokuratura ma wyjasnic przeciek z CBA, a nie pokazywac, czy ktos klamie, czy nie. To jest zupelnie poboczny watek sledztwa.
Aha, lepiej zeby tego nie wyjasniala. Jak Kaczmarek klamie to na pewno w dobrych intencjach, prawda. Moze mial zwiazek homoseksualny z panem Krauze i dlatego panicznie probowal zatrzec slady tego spotkania?
>>- skompromitowała sie moralnie i politycznie;
>Wszyscy ludzie wokol, ktorych kreca sie afery, sa zwiazani z PiS. Kaczmarek pracowal z Kaczynskim 6 lat. Byl jego czlowiekiem jeszcze, jak byl prokuratorem generalnym. PiS stworzyl koalicje z Samoobrona. Uklad rzadzil w Polsce ze dwa lata.
Byc moze Kaczmarek i Lepper mieli innego najlepszego platnika, co wyszlo po dwoch latach.
>Nie rozumiem dlaczego LiD ma odpowiadac, za Kaczmarka z PiS i innych jego kolegow?
Bo go bronil, uwazal slowa Kaczmarka za swiete, publicznie go wspieral itd itp.
>>Panowie Kaczyńscy mają rację?
>Kto wypaplal o akcji CBA. Dowiemy sie tego, czy nie? W jakich okolicznoscia zginela B. Blida? Czy, to co mowil Kaczmarek, ze aresztowanie Blidy bylo na polityczne zapotrzebowanie, ze sprawa byla omawiana we wladzach PiS, to prawda. Tego sie chce dowiedziec.
Skoro dowiedzielismy sie jednej rzeczy (ze Kaczmarek to kretacz i krzywoprzysiesca), to pewnie bedziemy sie dowiadywac kolejnych. Obawiam sie tylko, ze odpowiedzi na te pytania beda Ci nie w smak. A propos, nikt Ci jeszcze nie powiedzial, ze pani Blida sie zastrzelila sama?
>Jednak ja proponuje Ci, zebys spojrzal na rzady PiS w szerszej perspektywie.
Pisanie, ze PiS jest tak samo zly jak opozycja albo gorszy, by opozycje bronic mija sie z celem. Zaden to zaszyt dla glupca, ze istnieja glupcy jeszcze glupsi od niego.
>Mieli wiekszosc, zniszczyli opozycje moralnie. Mieli w rekach pelnie wladzy (prezydent, premier i marszalek sejmu), wszystkie ustawy mogly przejsc w Sejmie bez problemow.
Zapomniales o wiekszosci w Sejmie (231 poslow), bez ktorych nie ma pelni wladzy.
>Co mamy po dwoch latach?
>6 km autostrad.
I 15 mln dla pana Rydzyka.
>Fiasko przygotowan do Euro 2012
Tego nie wiem.
>Sklocenie z Rosja i Niemcami.
Z Rosja bylo tak juz od dawna.
>Bagno w Afganistanie i Iraku
To nie nasze bagna.
>Kompletny chaos polityczny w kraju i nowe wybory (znow kupa pieniedzy pojdzie w bloto)
Nie ma chaosu. Jest pyskata opozycja, ale wszystko idzie swoim torem.
>Zwiekszenie wydatkow na administracje
Nie znam danych o tej sprawie.
>Zwiekszenie wydatkow na kancelarie Prezydenta
Moze bylo trzeba?
>0,0% wykonania planu budowy mieszkan
Tu chyba zaczynasz popadac w paranoje.
>Zero prywatyzacji
To zle?
>Zero reform finansowych
Pewnie nie slyszales, ze podatki sie zmieniaja i jest plan na wiele lat?
>Gwaltownie rosnaca inflacje (NBP podnioslo stopy procentowe)
>Slabnaca zlotowke (50 mld Euro dlugu )
Jakbys sie troche zainteresowal ekonomia, to bys zobaczyl, ze przesadzasz w tych sprawach.
>W takiej atmosferze Ty sie pytasz, czy LiD jest odpowiedzialny za to, ze najwyzsi funkcjonariusze PiS sa klamcami?
Wybacz, ze rozliczam LiD w sprawach, w ktorych LiD dziala, a nie w tych, w ktorych PiS dziala.
Pozdrawiam

Czesc
>Prosisz o przyklady naduzywania wolnosci slowa?
>Tusk strofujacy prokurature za zatrzymanie Kaczmarka, o ktorym to zatrzymaniu (w >sensie materialow prokuratury) nie ma zielonego pojecia wystarczy?
Rozmieniasz na drobne pojecie naduzycia wolnosci slowa.
Tusk mial prawo krytykowac prokurature, mial i ma nadal. Prokuratura prowadzi sprawe w sprawie przecieku informacji z CBA. Kaczmarek jest swiadkiem i praktycznie PEWNE jest, ze nie on byl zrodlem przecieku. Jednak jest postacia centralna, smieszne i straszne...
>A moze cos z Kalisza czy innych z lewicy?
Powiesic ich...
>> Prokuratura nie potrafi powiedziec, KTO jest zrodlem przecieku,
>Na razie nam tego nie mowi, ale nie rozumiem, skad Ty wiesz, ze nie potrafi powiedziec.
>> za to pokazala tylko, ze Kaczmarek klamie.
Potrafi powiedziec? Przeciez sam slyszalem na ICH konferencji, ze nie wiedza.
Powiem wiecej, nigdy sie tego nie dowiemy, jesli nie powstanie komisja do zbadania tej sprawy.

>Uwazasz, ze prokuratura ich nie sprawdzala? Dalej Ci w glowie siedzi, ze oni sie uczepili >Kaczmarka z rozkazu z gory i nic nie robia i nic nie sprawdzaja.
Nie, ja mowie o zeznaniach Kaczmarka przed komisja sejmowa, rozumiesz?

>>Nie rozumiem. Prokuratura jest na uslugach PiS. Bylo polityczne zapotrzebowanie na >klamce Kaczmarka, prosze bardzo.
>Sugerujesz, ze dowody zostaly sfalszowane??? Dalej sadzisz, ze Kaczmarek jest niewinny >(nie ma nic w tej sprawie na sumieniu)???
No wlasnie w jakiej sprawie? Moze tak sie dogadamy.
>Aha, lepiej zeby tego nie wyjasniala. Jak Kaczmarek klamie to na pewno w dobrych >intencjach, prawda. Moze mial zwiazek homoseksualny z panem Krauze i dlatego >panicznie probowal zatrzec slady tego spotkania?
Moze sobie wyjasniac, ale nie na zamowienie.

>Wszyscy ludzie wokol, ktorych kreca sie afery, sa zwiazani z PiS. Kaczmarek pracowal z >Kaczynskim 6 lat. Byl jego czlowiekiem jeszcze, jak byl prokuratorem generalnym. PiS >stworzyl koalicje z Samoobrona. Uklad rzadzil w Polsce ze dwa lata.
>Byc moze Kaczmarek i Lepper mieli innego najlepszego platnika, co wyszlo po dwoch >latach.
Kpisz, czy o droge pytasz.
>>Nie rozumiem dlaczego LiD ma odpowiadac, za Kaczmarka z PiS i innych jego kolegow?
>Bo go bronil, uwazal slowa Kaczmarka za swiete, publicznie go wspieral itd itp.
Tak, ale w jakim kontekscie.

>Skoro dowiedzielismy sie jednej rzeczy (ze Kaczmarek to kretacz i krzywoprzysiesca).
Sam widzisz, tylko o to chodzi. Zamkniecie ust, poprzez obrzucenie blotkiem.

>to pewnie bedziemy sie dowiadywac kolejnych. Obawiam sie tylko, ze odpowiedzi na te >pytania beda Ci nie w smak.
Czekam.
>A propos, nikt Ci jeszcze nie powiedzial, ze pani Blida sie zastrzelila sama?
Nikt Ci nie powiedzial, ze nic na nia nie maja i nie mieli?

>>Jednak ja proponuje Ci, zebys spojrzal na rzady PiS w szerszej perspektywie.
>Pisanie, ze PiS jest tak samo zly jak opozycja albo gorszy, by opozycje bronic mija sie z >celem. Zaden to zaszyt dla glupca, ze istnieja glupcy jeszcze glupsi od niego.
Przeciez PiS sie tak broni. Dokladnie to robia z Kaczmarkiem. Nie sadzisz, ze on wie o wielu brudach w PiS?

>>Mieli wiekszosc, zniszczyli opozycje moralnie. Mieli w rekach pelnie wladzy (prezydent, premier i marszalek sejmu), wszystkie ustawy mogly przejsc w Sejmie bez problemow.
>Zapomniales o wiekszosci w Sejmie (231 poslow), bez ktorych nie ma pelni wladzy.
Mieli wiekszosc.

>>Co mamy po dwoch latach?
>>6 km autostrad.
>I 15 mln dla pana Rydzyka.
Tys rzekl.
>>Fiasko przygotowan do Euro 2012
>Tego nie wiem.
Wlasnie, niczego nie wiemy. Nie wiemy co sie w sprawie dzieje, bo nic sie nie dzieje.
>>Sklocenie z Rosja i Niemcami.
>Z Rosja bylo tak juz od dawna.
Od dwoch lat.
>>Bagno w Afganistanie i Iraku
>To nie nasze bagna.
Nasze.
>>Kompletny chaos polityczny w kraju i nowe wybory (znow kupa pieniedzy pojdzie w bloto)
>Nie ma chaosu. Jest pyskata opozycja, ale wszystko idzie swoim torem.
Jest kompletny chaos. Jestesmy u progu wyborow.

>>0,0% wykonania planu budowy mieszkan
>Tu chyba zaczynasz popadac w paranoje.
To moze ja wymyslilem 3 mln mieszkan?
>>Zero prywatyzacji
>To zle?
Oczywiscie.
>>Zero reform finansowych
>Pewnie nie slyszales, ze podatki sie zmieniaja i jest plan na wiele lat?
Nie ma zadnego planu.
>>Gwaltownie rosnaca inflacje (NBP podnioslo stopy procentowe)
>>Slabnaca zlotowke (50 mld Euro dlugu )
>Jakbys sie troche zainteresowal ekonomia, to bys zobaczyl, ze przesadzasz w tych >sprawach.
Nie.

Pozdrawiam

>Rozmieniasz na drobne pojecie naduzycia wolnosci slowa.
>Tusk mial prawo krytykowac prokurature, mial i ma nadal. Prokuratura prowadzi sprawe w sprawie przecieku informacji z CBA. Kaczmarek jest swiadkiem i praktycznie PEWNE jest, ze nie on byl zrodlem przecieku. Jednak jest postacia centralna, smieszne i straszne...
Jak Tusk mowi, ze po wygranych wyborach rozliczy prokuratorow prowadzacych sledztwa, to to wolnosc slowa? Jak Komorowski porownuje Kaczmarka do bohatera walki z PRLem, bo ten nie sklada zeznan, to wszystko jest ok? Ja wymagam od osob publicznych pewnej przyzwoitosci i takich rzeczy nie moge zniesc (reaguje na nie emocjonalnie). A pozniej okazuje sie, ze Kaczmarek to przestepca i oni nie potrafia nawet za swoje bledne slowa przeprosic. Lepiej dalej isc w zaparte...
Tego, co napisales o przecieku nie rozumiem. Kaczmarek zaniosl te informacje Krauzemu. Cala sciezka od pierwszej osoby po osobe informujaca Leppera sa winni.
>>A moze cos z Kalisza czy innych z lewicy?
>Powiesic ich...
Poprosic by okazywali swa lewicowosc lewicowymi zachowaniami i nie przescigali z Lepperem i Giertychem w wyzwiskach i kalumniach.

>>> za to pokazala tylko, ze Kaczmarek klamie.
>Potrafi powiedziec? Przeciez sam slyszalem na ICH konferencji, ze nie wiedza.
Pewnie slyszales tez, ze sledztywo trwa i trzeba poczekac.
>Powiem wiecej, nigdy sie tego nie dowiemy, jesli nie powstanie komisja do zbadania tej sprawy.
Nie mam nic przeciw komisji, ale nie rozumiem skad ta kategorycznosc osadu.
>>Uwazasz, ze prokuratura ich nie sprawdzala? Dalej Ci w glowie siedzi, ze oni sie uczepili Kaczmarka z rozkazu z gory i nic nie robia i nic nie sprawdzaja.
>Nie, ja mowie o zeznaniach Kaczmarka przed komisja sejmowa, rozumiesz?
Nie bylo tam zadnych zeznan tylko wysluchanie (czyli cos rownie waznego jak bajeczki przy herbatce). Jakby zeznal to samo przed prokuratura to by byl punkt wyjscia (a mogl to zeznac bez problemu).
>>>Nie rozumiem. Prokuratura jest na uslugach PiS. Bylo polityczne zapotrzebowanie na klamce Kaczmarka, prosze bardzo.
>>Sugerujesz, ze dowody zostaly sfalszowane??? Dalej sadzisz, ze Kaczmarek jest niewinny (nie ma nic w tej sprawie na sumieniu)???
>No wlasnie w jakiej sprawie? Moze tak sie dogadamy.
Falszywych zeznan. Naklaniania do skladania falszywych zeznan. Utrudniania dochodzenia w sprawie przecieku.
>>Aha, lepiej zeby tego nie wyjasniala. Jak Kaczmarek klamie to na pewno w dobrych intencjach, prawda. Moze mial zwiazek homoseksualny z panem Krauze i dlatego panicznie probowal zatrzec slady tego spotkania?
>Moze sobie wyjasniac, ale nie na zamowienie.
Mozesz sie wytlumaczyc z tego 'zamowienia', bo za nic nie moge zrozumiec, o co Ci w tym miejscu chodzi. Zle, ze prokuratura to wyjasnila???????
>>Wszyscy ludzie wokol, ktorych kreca sie afery, sa zwiazani z PiS. Kaczmarek pracowal z Kaczynskim 6 lat. Byl jego czlowiekiem jeszcze, jak byl prokuratorem generalnym. PiS stworzyl koalicje z Samoobrona. Uklad rzadzil w Polsce ze dwa lata.
>>Byc moze Kaczmarek i Lepper mieli innego najlepszego platnika, co wyszlo po dwoch latach.
>Kpisz, czy o droge pytasz.
To bardzo powazne pytanie. Chetnie bym posluchal, co pan Rysiek z Gdanska ma na ten temat do powiedzenia.
>>>Nie rozumiem dlaczego LiD ma odpowiadac, za Kaczmarka z PiS i innych jego kolegow?
>>Bo go bronil, uwazal slowa Kaczmarka za swiete, publicznie go wspieral itd itp.
>Tak, ale w jakim kontekscie.
Falszywym kontekscie jak sie okazalo.
>>Skoro dowiedzielismy sie jednej rzeczy (ze Kaczmarek to kretacz i krzywoprzysiesca).
>Sam widzisz, tylko o to chodzi. Zamkniecie ust, poprzez obrzucenie blotkiem.
Tylko? On wciaz chce byc premierem. A zeznania moze skladac w prokuraturze (wtedy cos znacza; bo to przeciez doniesienie o przestepstwie, jesli mowi prawde) i prokuratura musi wtedy dzialac.
>>to pewnie bedziemy sie dowiadywac kolejnych. Obawiam sie tylko, ze odpowiedzi na te pytania beda Ci nie w smak.
>Czekam.
Ja tez.
>>A propos, nikt Ci jeszcze nie powiedzial, ze pani Blida sie zastrzelila sama?
>Nikt Ci nie powiedzial, ze nic na nia nie maja i nie mieli?
Nikt mi tego nie powiedzial. Nie wiem tez z czego chcialbys rozliczac w sprawie p. Blidy i kogo. Z aresztowania bez wystarczajacych podstaw? Nic tak nie osiagniesz.
>>>Jednak ja proponuje Ci, zebys spojrzal na rzady PiS w szerszej perspektywie.
>>Pisanie, ze PiS jest tak samo zly jak opozycja albo gorszy, by opozycje bronic mija sie z celem. Zaden to zaszczyt dla glupca, ze istnieja glupcy jeszcze glupsi od niego.
>Przeciez PiS sie tak broni. Dokladnie to robia z Kaczmarkiem. Nie sadzisz, ze on wie o wielu brudach w PiS?
Jakby wiedzial moglby nawet publicznie podac daty nazwiska wydarzenia, ktore moznaby sprawdzic. Jakby byly prawdziwe dostalby wyrok w zawieszeniu (zlamanie tajemnicy), ale zostalby bohaterem i byl znow na fali. On nic takiego nie ma.
>>>Mieli wiekszosc, zniszczyli opozycje moralnie. Mieli w rekach pelnie wladzy (prezydent, premier i marszalek sejmu), wszystkie ustawy mogly przejsc w Sejmie bez problemow.
>>Zapomniales o wiekszosci w Sejmie (231 poslow), bez ktorych nie ma pelni wladzy.
>Mieli wiekszosc.
Mieli koalicje. PiS nie rowna sie koalicja.
>>>Co mamy po dwoch latach?
>>>6 km autostrad.
>>I 15 mln dla pana Rydzyka.
>Tys rzekl.

>>>Sklocenie z Rosja i Niemcami.
>>Z Rosja bylo tak juz od dawna.
>Od dwoch lat.
Nie.
>>>Bagno w Afganistanie i Iraku
>>To nie nasze bagna.
>Nasze.
My tam jestesmy goscmi.
>>>Kompletny chaos polityczny w kraju i nowe wybory (znow kupa pieniedzy pojdzie w bloto)
>>Nie ma chaosu. Jest pyskata opozycja, ale wszystko idzie swoim torem.
>Jest kompletny chaos. Jestesmy u progu wyborow.
Wybory same z siebie nie sa zle. A powody, dla ktorych musza sie odbyc sa racjonalne.
Pozdrawiam

A cóż takiego pokazała prokuratura?

>A cóż takiego pokazała prokuratura?
Jesli potrafisz napisac takie zdanie, to swiadczy to o Twojej bezrefleksyjnosci.
Pozdrawiam
PS. Emigruj do kraju, w ktorym nie bedziesz znal jezyka, tam takie zdanie bedzie trafine.

>>A cóż takiego pokazała prokuratura?
>Jesli potrafisz napisac takie zdanie, to swiadczy to o Twojej bezrefleksyjnosci.
Co takiego pokazala prokuratura, co rozwiazuje sprawe przecieku? Prokuratura pokazala klamiacego Kaczmarka, poniewaz dostala takie polecenie.

Ma to zamknac droge do komisji i wyjasnienia sprawy insynuacji zwiazanej z lepperem oraz Blida. Gra na zwloke, by doczolgac sie do wyborow, by potem lgac ile wlezie.
Jeden z czolowych politykow PiS klamie. Czy mnie to dziwi?

Kto jeszcze klamie?

>>>A cóż takiego pokazała prokuratura?
>>Jesli potrafisz napisac takie zdanie, to swiadczy to o Twojej bezrefleksyjnosci.
>Co takiego pokazala prokuratura, co rozwiazuje sprawe przecieku?
Na razie rozwiazana jest sprawa pomowien, ktorych uzywal Kaczmarek. To krok blizej by udowodnic (bo na zdrowy rozum juz wiadomo, jak ten przeciek szedl), kto stoi za przeciekiem
> Prokuratura pokazala klamiacego Kaczmarka, poniewaz dostala takie polecenie.
Pisanie takich zdan sprawia, ze nie uwazam Cie za osobe racjonalnie myslaca w tej sprawie.

>Ma to zamknac droge do komisji i wyjasnienia sprawy insynuacji zwiazanej z lepperem oraz Blida. Gra na zwloke, by doczolgac sie do wyborow, by potem lgac ile wlezie.
Co do Blidy uwazam, ze w ogole nie ma zadnej sprawy- pomowienia Kaczmarka sprawily, ze przez chwile rozwazano mozliwosc nieprawidlowosci tu. Co do Leppera, to jestem przekonany, ze jest winny, a w momencie, gdy go bronisz, wydaje mi sie, ze fanatyzm polityczny przeslania Ci racjonalne myslenie.

>Jeden z czolowych politykow PiS klamie. Czy mnie to dziwi?
>Kto jeszcze klamie?
Pewnie nie zdajesz sobie sprawy, ale trzy ostatnie zdania to slogany opozycji.
Pozdrawiam

Czesc
>> Prokuratura pokazala klamiacego Kaczmarka, poniewaz dostala takie polecenie.
>Pisanie takich zdan sprawia, ze nie uwazam Cie za osobe racjonalnie myslaca w tej >sprawie.
Twoje zdanie nie jest odpowiedzia racjonalna, tylko naduzyciem zwanym 'argumentem do osoby'.
Przestan belkotac te zaklecia. Posilkujac sie w dyskusji ad personam, wykazujesz slabosc argumentow.
>Co do Blidy uwazam, ze w ogole nie ma zadnej sprawy- pomowienia Kaczmarka sprawily, >ze przez chwile rozwazano mozliwosc nieprawidlowosci tu. Co do Leppera, to jestem >przekonany, ze jest winny, a w momencie, gdy go bronisz, wydaje mi sie, ze fanatyzm >polityczny przeslania Ci racjonalne myslenie.
Znow belkot. Czy ja sie skupiam na Twojej inteligencji w odniesieniu do popierania PiS? Czy ja bronie Leppera?
Przedstaw mi niezbite dowody na Blide. Wszystkie 'dowody' okazaly sie bezuzyteczne.
Pamietasz aresztowanie czolowego polskiego transplantologa?
Wstrzymano transplantacje na pewien czas, ludzie umarli. Wiesz o tym?
Wiesz, ze NIC na goscia nie maja?
>>Jeden z czolowych politykow PiS klamie. Czy mnie to dziwi?
>>Kto jeszcze klamie?
>Pewnie nie zdajesz sobie sprawy, ale trzy ostatnie zdania to slogany opozycji.
Dowiemy sie wszystkiego w nowym sejmie Dowiemy sie kto klamie.

>Czesc
>>> Prokuratura pokazala klamiacego Kaczmarka, poniewaz dostala takie polecenie.
>>Pisanie takich zdan sprawia, ze nie uwazam Cie za osobe racjonalnie myslaca w tej sprawie.
>Twoje zdanie nie jest odpowiedzia racjonalna, tylko naduzyciem zwanym 'argumentem do osoby'.
>Przestan belkotac te zaklecia. Posilkujac sie w dyskusji ad personam, wykazujesz slabosc argumentow.
A nie potrafisz zobaczyc, ze to, co napisales w swoim zdaniu jest o wiele silniejszym naduzyciem. Niczym tego nie mozesz podeprzec, a przeciwko Twojemu twierdzeniu jest to, ze prokuratura dokumentuje swoje dzialania (standardowo) i przeprowadza je w ramach porzadku prawnego (ktory oczywiscie daje pewne mozliwosci 'ruchu').
>>Co do Blidy uwazam, ze w ogole nie ma zadnej sprawy- pomowienia Kaczmarka sprawily, ze przez chwile rozwazano mozliwosc nieprawidlowosci tu. Co do Leppera, to jestem przekonany, ze jest winny, a w momencie, gdy go bronisz, wydaje mi sie, ze fanatyzm polityczny przeslania Ci racjonalne myslenie.
>Znow belkot. Czy ja sie skupiam na Twojej inteligencji w odniesieniu do popierania PiS? Czy ja bronie Leppera?
Napisales o insynuacjach w sprawie Leppera, odebralem to jako jego obrone.
>Przedstaw mi niezbite dowody na Blide. Wszystkie 'dowody' okazaly sie bezuzyteczne.
Sprawa umarla wraz z podejrzana, bo nie ma kogo oskarzac, ani przesluchiwac.
>Pamietasz aresztowanie czolowego polskiego transplantologa?
>Wstrzymano transplantacje na pewien czas, ludzie umarli. Wiesz o tym?
>Wiesz, ze NIC na goscia nie maja?
Lepper wciaz o tym wspomina. Zdaje sie, ze udowodnia mu lapowkarstwo (branie lapowek), ale nie pozbawienie zycia pacjenta.
>>>Jeden z czolowych politykow PiS klamie. Czy mnie to dziwi?
>>>Kto jeszcze klamie?
>>Pewnie nie zdajesz sobie sprawy, ale trzy ostatnie zdania to slogany opozycji.
> Dowiemy sie wszystkiego w nowym sejmie Dowiemy sie kto klamie.
Prawde powiedziawszy dowiemy sie wczesniej. Sprawy nabraly takiego tempa, ze kolejne doniesienia beda sie wpisywac w kampanie wyborcza (jesli dobrze ocenilem czas, to za chwile powinny sie zakonczyc czynnosci dotyczace pana Ryby i jego kolegi [zdaje sie, ze tylko Lepper i jego Brutusi jeszcze nie wyjasnili prokuraturze wszystkiego]).
Pozdrawiam

Jakim cudem człowiek podejmujący rękawice rzucane przez trolli typu "Barwiejska" czy etatowych klakierów PiSdów typu "sceptymucha" może jeszcze należeć do stowarzyszenia racjonalistów?
Czy naprawdę nie widzisz, że rzucanie pereł wieprzom jest marnotrawstwem?

Daj sobie spokój z fanatykami i płatnymi piewcami "jedynie słusznej partii" - z takimi się nie rozmawia, takich się eliminuje fizycznie. Nic tak nie przemawia do chama jak cios w mordę - czy z osiłkiem atakującym cię nożem dyskutujesz?!

Czesc
Za bardzo sie unosisz. Pisze sobie dla przyjemnosci, by potem miec satysfakcje, jak bardzo mialem racje. Sytuacja w kraju Cie chyba przerasta.

Pisywalem wczesniej z Ocykanem zaraz po wyborach. Potem dyskutowalismy na tematy gospodarcze. Mialem racje w wiekszosci spraw.

Problem Jeyes polega na tym, ze to Polacy wybieraja PiS. Po 'zlikwidowaniu kwestii Kaczmarka' PiS znow wskoczyl na pierwsze miejsce. PiS leje bogaczy, a przecietny Polak ich nienawidzi. Nienawidzi ludzi odnoszacych sukces, wyksztalconych, bogatych. Przeczytalem dzis na Onet opinie, ze nawet gdyby Ziobro nie mial racji (czyli wykorzystywal sluzby dla swoich celow), to go warto popierac, bo robi duzo dla Polski (ganiajac elity).

Jednym slowem, wedlug forumowicza, jesli Prokom i wszystkie firmy pana K upadna i prace straci kilkadziesiat tysiecy ludzi, to bardzo dobrze dla Polski.

Musisz zrozumiec, ze to nasza cecha narodowa. Nam jest dobrze, kiedy reszcie jest zle. PiS to wykorzystuje na maksimum. Ci wyborcy musza umrzec, inaczej tego nie zmienisz, chyba ze obiecasz im 12 mln mieszkan, zlikwidowanie wszystkich ukladow, 100 mln dla kazdego, no i muszisz prowadzic ciagla wojne. Pamietasz Orwella? PiS prowadzi wojne z ukladem dla dobra Polski. Ona nigdy sie nie skonczy.

Jednak na tym Forum pisze sobie z PiSowszykami, bo to moje Forum, a wlasnie jako Racjonalista uwazam, ze z kazdym mozna sie dogadac, a Ty sobie powinienes dac cos na wstrzymanie. Ponosza Cie nerwy. PiS w koncu jakies tam wybory przegra.

>Co takiego pokazala prokuratura, co rozwiazuje sprawe przecieku? Prokuratura pokazala klamiacego Kaczmarka, poniewaz dostala takie polecenie.

atakuje Pan prokuraturę ponieważ dostał Pan takie polecenie >

zerowa wartość argumentacyjna

>atakuje Pan prokuraturę ponieważ dostał Pan takie polecenie >
>zerowa wartość argumentacyjna

   Brawo za rzetelną samoocenę!

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Jesli potrafisz napisac takie zdanie, to swiadczy to o Twojej bezrefleksyjnosci.

Być może jestem nie w temacie, ale nie przypominam sobie, iżby pokazano cokolwiek na temat opozycji.

>PS. Emigruj do kraju, w ktorym nie bedziesz znal jezyka, tam takie zdanie bedzie trafine.

Ja nie od dziś podejrzewam, że dla takich, jak ja, w IV RP miejsca nie ma.

>>Jesli potrafisz napisac takie zdanie, to swiadczy to o Twojej bezrefleksyjnosci.
>Być może jestem nie w temacie, ale nie przypominam sobie, iżby pokazano cokolwiek na temat opozycji.
Znaczy, ze od poczatku uwazales, ze to, co mowi opozycja na temat calej sprawy i roli Kaczmarka, to byly glupoty niedojrzalych ludzi? Tylko przy takiej Twojej postawie potrafie sobie wyobrazic, ze po pokazaniu dowodow przeciw Kaczmarkowi Twoja postawa sie nie zmienila.
>>PS. Emigruj do kraju, w ktorym nie bedziesz znal jezyka, tam takie zdanie bedzie trafine.
>Ja nie od dziś podejrzewam, że dla takich, jak ja, w IV RP miejsca nie ma.
Hahahahah, dobre.
Pozdrawiam

>Znaczy, ze od poczatku uwazales, ze to, co mowi opozycja na temat calej sprawy i roli Kaczmarka, to byly glupoty niedojrzalych ludzi? Tylko przy takiej Twojej postawie potrafie sobie wyobrazic, ze po pokazaniu dowodow przeciw Kaczmarkowi Twoja postawa sie nie zmienila.

Strasznie się ekscytujesz, a to nie sprzyja racjonalnemu osądowi. Zacznijmy od tego, że opozycja - poza LiS-em, którego postawa, zwłaszcza forsowanie Kaczmarka na premiera, była i jest dla mnie zagadką - nigdy nie wyrażała zbytniego zaufania do Kaczmarka. SLD nawet mówił o nim jako o 'świadku koronnym'. Trudno cokolwiek rozstrzygać na gorąco, ale z pewnością odradzałbym tego rodzaju ekscytację i entuzjazm, jako że mamy do czynienia z rządzącymi, których chyba nie bez racji uznaje się za wybitnych taktyków, znakomicie konstruujących swój medialny wizerunek i przekaz do obywateli, którzy ponadto niejednokrotnie dali dowody dość swobodnego podejścia do prawa, domniemania niewinności i korowodów proceduralnych. Są to ludzie, których ulubionymi 'zabawkami' były od początku służby specjalne i policyjne. Służby te są im podległe i opanowane przez ich ludzi. Nie będę Cię pytał o wszystkie pojawiające się w związku z tą sprawą wątpliwości, albowiem nie jesteśmy ich w stanie tutaj rozstrzygnąć. Sugeruję jedynie namysł i dystans.

A nie masz ostatnio wrażenia, że opozycja robi się taka sama, albo nawet i gorsza? (prócz taktyki i kreowania wizerunku- w tych dziedzinach nie potrafi nic twórczego zdziałac [reaguje tylko na ruchy PiSu])
Pozdrawiam

>A nie masz ostatnio wrażenia, że opozycja robi się taka sama, albo nawet i gorsza? (prócz taktyki i kreowania wizerunku- w tych dziedzinach nie potrafi nic twórczego zdziałac [reaguje tylko na ruchy PiSu])

Wtórność czy reaktywność opozycji - tego jej wydania, które znajduje się w parlamencie - to sprawa znana nie od dziś. Stanowi nieomal stały przedmiot utyskiwania publicystów lewicowych (na SLD) i prawicowych (na Platformę). Ze sprawą Kaczmarka i ujawnionych przez prokuraturę dowodów nie ma to jednak wiele wspólnego. Próba dychotomicznego podziału sceny politycznej z rozdziałem ról podług manichejskiego scenariusza Jarosława Kaczyńskiego jest zabiegiem w sposób oczywisty fikcyjnym, choć nie sposób odmówić mu zręczności socjotechnicznej. Taki sposób kształtowania sporu politycznego w powiązaniu ze sterowanymi przeciekami ze służb, uderzającymi w konkurentów politycznych (akurat w okresie już de facto kampanii wyborczej), powinien, moim zdaniem, budzić (co najmniej) nieufność.

>>A nie masz ostatnio wrażenia, że opozycja robi się taka sama, albo nawet i gorsza? (prócz taktyki i kreowania wizerunku- w tych dziedzinach nie potrafi nic twórczego zdziałac [reaguje tylko na ruchy PiSu])
>Wtórność czy reaktywność opozycji - tego jej wydania, które znajduje się w parlamencie - to sprawa znana nie od dziś. Stanowi nieomal stały przedmiot utyskiwania publicystów lewicowych (na SLD) i prawicowych (na Platformę).
I okazuje sie rzucaniem grochu w sciane.
> Ze sprawą Kaczmarka i ujawnionych przez prokuraturę dowodów nie ma to jednak wiele wspólnego.
Według mnie ma, niżej napiszę dlaczego.
> Próba dychotomicznego podziału sceny politycznej z rozdziałem ról podług manichejskiego scenariusza Jarosława Kaczyńskiego jest zabiegiem w sposób oczywisty fikcyjnym, choć nie sposób odmówić mu zręczności socjotechnicznej. Taki sposób kształtowania sporu politycznego w powiązaniu ze sterowanymi przeciekami ze służb, uderzającymi w konkurentów politycznych (akurat w okresie już de facto kampanii wyborczej), powinien, moim zdaniem, budzić (co najmniej) nieufność.
Po pierwsze opozycja poszła na te manichejskosć (prócz PSL zdaje się). Rozegrane to zostalo własnie przy sprawie Kaczmarka, gdzie padły mocne słowa i zarysował się wyrazny podział. Moim skromnym zdaniem, to że PiS miał dobre karty do zagrania w tej sprawie było oczywiste, tak jak oczywiste było, że zacznie nimi grać w czasie kampanii (nie miesci mi się w głowie, że Lepper jest niewinny i jestem pewien, że w czasie kampanii to wypłynie [że nie jest]).
Zupełnie dla mnie niepojęte sa dzialania PO i SLD, ktore nie odcinaja sie od LiSu i Kaczmarka, ale idą w zaparte. Nawet jesli kalkulacja jest taka, by nie przyznawać publicznie, że PiS ma w tej sprawie przynajmniej częsciową rację i tak tracą, bo wspierają w ten sposob ludzi, ktorzy pójdą na dno (już nie mają dobrej reputacji). Do tego już widac, że na sprawie Kaczmarka daleko zajechać się nie da (krytyce rzadu na podstawie słow Kaczmarka), a innego pomysłu na kampanie wyborcza oni nie pokazują.
Może jak pokaże sie sondaż, że poparcie im spada (PO, LiD), to zaczną poważniej rozgrywać to wszystko.
Pozdrawiam

Czesc
>Zupełnie dla mnie niepojęte sa dzialania PO i SLD, ktore nie odcinaja sie od LiSu i >Kaczmarka, ale idą w zaparte.
Odcinanie sie ze wzgledow moralnych, to specjalizacja PiS.
Zabawne dla mnie jest, ze nie potrafisz dotrzec pewnego faktu. Kaczmarek mogl klamac, ze nie spotkal sie z Krauze (nie wiem wlasciwie o co tu chodzi, jest to sprawa kompletnie poboczna, z mojego punktu widzenia), natomiast nie zmienia to faktu, ze byl we wladzach PiS przez 6 lat. Jego zeznania przed komisja sledcza sejmu, dotycza uzywania sluzb w celu, generalnie, trzymania wladzy. Nie wszystko musi byc klamstwem.

Wszystko zaczelo sie od Barbary Blidy. Lepper mial odwrocic uwage. Kluczem sa media. Media daja informacje, jakie chca, a generalnie staraja sie z zasady dawac zawsze cos nowego. Barbara Blida popelnila samobojstwo w wyniku nieudolnej i niejasnej akcji ABW.
Uwazasz, ze sprawy nie ma. OK
Dlaczego zatem:
Po pierwsze. Film z zatrzymania ma 30sekund?
Po drugie. Gdzie sa niezbite dowody na korupcje. Sprawa calkowicie ucichla, jednak zanim Lepper zaczal swiecic 'oslepiajacym, swiatlem, dowiedzielismy sie , ze zadnych dowodow na korupcje nie bylo. Napisz mi cos, jesli wiesz wiecej. (Nie pisz mi o samobojstwie, sa ludzie co maja honor, sa tacy, co sa ZEREM. Jednak bez wzgledu na wszystko, samobojstwo nie jest dowodem NA NIC. Jest jedynie pozywka dla Twoich spekulacji)
Po trzecie. Odpowiedzialnosc polityczna. Sprawa zlozona. Podam przyklad z Belgii. Minister spraw wewnetrznych podal sie do dymisji w wyniku ucieczki pedofila. Nasi ministrowie nie poczuwaja sie do winy za akcje ABW, wrecz przeciwnie, Wasserman jest tak bezczelny, ze prawie wprost powiedzial, ze on bezposrednio tymi sluzbami nie zarzadza, to tak jakby powiedzial: ja jestem tylko politykiem, sie nie znam. Mam ludzi od tego. To sorry, za co bierze 30 tys miesiecznie?
Natomiast Ziobro podal w Sejmie falszywe informacje.

>>Zupełnie dla mnie niepojęte sa dzialania PO i SLD, ktore nie odcinaja sie od LiSu i >Kaczmarka, ale idą w zaparte.
>Odcinanie sie ze wzgledow moralnych, to specjalizacja PiS.
LID na ostatniej konferencji sie odcial od Leppera i Giertycha. Wedlug mnie mial racje.
>Zabawne dla mnie jest, ze nie potrafisz dotrzec pewnego faktu. Kaczmarek mogl klamac, ze nie spotkal sie z Krauze (nie wiem wlasciwie o co tu chodzi, jest to sprawa kompletnie poboczna, z mojego punktu widzenia),
Przesluchiwano go w sprawie przecieku i mataczyl, ze nie byl u Krauze. Nie jest to podejrzane zachowanie? Nie nalezy tego wyjasnic do konca?
> natomiast nie zmienia to faktu, ze byl we wladzach PiS przez 6 lat. Jego zeznania przed komisja sledcza sejmu, dotycza uzywania sluzb w celu, generalnie, trzymania wladzy. Nie wszystko musi byc klamstwem.
Jak na razie Kaczmarek nie podal ani jednego faktu na temat lewizny w jego resorcie, ktory dalby sie sprawdzic. Poza tym nic takiego nie zeznal pod odpowiedzialnoscia karna, za to szkaluje swoich przeciwnikow publicznie pomowieniami, bo w polskiej polityce takie cos jest niekaralne.
> Barbara Blida popelnila samobojstwo w wyniku nieudolnej i niejasnej akcji ABW.
Byc moze nie rozumiesz, ale samobojstwo nie jest wynikiem akcji ABW. Wynikiem tej akcji jest, ze nie udalo sie jej zatrzymac. Samobojstwo popelnila sama.

>Po drugie. Gdzie sa niezbite dowody na korupcje. Sprawa calkowicie ucichla, jednak zanim Lepper zaczal swiecic 'oslepiajacym, swiatlem, dowiedzielismy sie , ze zadnych dowodow na korupcje nie bylo.
Od kogo sie tego dowiedziales (ze nie ma dowodow)? Bo ja slyszalem na konferencjach Ziobry, ze dowody byly. Po samobojstwie nie ma za to przeciw komu prowadzic sprawy.

>Po trzecie. Odpowiedzialnosc polityczna. Sprawa zlozona. Podam przyklad z Belgii. Minister spraw wewnetrznych podal sie do dymisji w wyniku ucieczki pedofila.
Teraz Kaczmarka juz wiezli w kajdankach. Mogl popelnic samobojstwo jakby tego nie zrobili. A tak na powaznie, ktos podal sie gdziekolwiek do dymisji z powodu samobojstwa osoby, ktora dopiero zatrzymywano?

> Nasi ministrowie nie poczuwaja sie do winy za akcje ABW,
Prawde mowiac nie za bardzo wiem, za jakie akcje mieli by sie poczuwac do winy. Za to ze Blida popelnila samobojstwo nikt procz niej samej nie jest winny (w sensie politycznym). Natomiast funkcjonariusze na miejscu nie dopelnili obowiazku, bo nie skuli ja w kajdanki- zreszta uwazam, ze nie nalezy ich za to pociagac do odpowiedzialnosci (pierwsze zdarzenie w nowej historii Polski, ze polityk sie zastrzelil z powodu tego, ze mieli ja wiezc na przesluchanie).

>Natomiast Ziobro podal w Sejmie falszywe informacje.
Komisja etyki sejmowej jakos go z tego nie rozlicza (znaczy nie jest do tego przekonana?). Zostalo Ci ufac wyczuciu wyborcow.
Pozdrawiam

>>Natomiast Ziobro podal w Sejmie falszywe informacje.
>Komisja etyki sejmowej jakos go z tego nie rozlicza (znaczy nie jest do tego przekonana?).

   Komisja etyki? Myślisz, że pan Minister wykpi się z tego Komisją Etyki?

   Ze stenogramu 2 dnia (25 kwietnia 2007) 40 posiedzenia Sejmu RP:
   Minister Sprawiedliwości Prokurator Generalny RP Zbigniew Ziobro:
   "Chciałbym powiedzieć, że to, co dzisiaj będę przedstawiał, bierze się z wiedzy, którą zaczerpnąłem w dniu dzisiejszym z prokuratury, wcześniej okoliczności tych spraw nie znałem, natomiast myślę, że te wstępne ustalenia dają pewien pogląd na charakter tego postępowania i celowość podejmowanych czynności procesowych."

   "Wcześniej okoliczności tych spraw nie znałem." Szkoda, że nie dodał, tak mi dopomóż Bóg.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Jest prawnie przewidziana procedura, by przywołać ministra (dowolnego) do porządku, jeśli okaże sie, że on/ona kłamie (w Sejmie)? Myślałem, że za to odpowiada Komisja Etyki.
Oczywiscie można probować go odwołać podając w uzasadnieniu odpowiednie fakty, ale to nie to samo.

Pozdrawiam