> Nie rozumiem w
>ogole, jakim cudem po takiej wypowiedzi prezydenta, badz co
>badz swieckiego kraju, nikt jeszcze nie wniosl skargi do
>Trybunalu Praw Czlowieka.

Bo żaden choć odrobinę myślący nie-katolik się nie przejmie tym stwierdzeniem(że jedyną słuszną drogą pojmowania świata jest katolicyzm). Jest ono tak dalece absurdalne, że nie ma sensu nad tym dyskutować. To tak samo jak z Lepperem i Giertychem i całą resztą polityki: ci ludzie, którzy mają trochę oleju w głowie i chcą żyć spokojnie uciekają od nich gdzie pieprz rośnie. Skończyła sie zabawa w walkę z głupotą, głupocie się teraz ustępuje, żeby mieć choć troche spokoju dla siebie i rodziny. Albo sie od tego ucieka, albo się wyjeżdża, dlatego Dublin jest drugim co do wielkości polskim miastem (po Chicago).
Nie twierdze że to dobrze albo źle, bo temat emigracji to już zupełnie inna sprawa, ale tak sprawa wygląda na dzień dzisiejszy. Myślę, że zawarłem tutaj między innymi odpowiedź na twoje pytanie.

---

Neurosis

I wlasnie w tym tkwi caly problem. Ludzie z jednej strony narzekaja, ze jest tak czy inaczej, ze nie zgadzaja sie z takim a takim faktem czy opinia, a jednak z drugiej strony nie chce im sie zrobic nic, aby chociaz sprobowac to zmienic. Dopoki Polakom nie zechce sie chciec, nic w tym kraju sie nie zmieni. Czuje sie Polakiem i ogolnie cywilizacji slowianskiej nie mam prawie nic do zarzucenia, a problem migracji w gruncie rzeczy nie jest problemem w moim mniemaniu. Jak sam wspomniales to dwa odrebne watki. Istotne jest dla mnie, jako Polaka to, ze przez takie wypowiedzi i zachowania glownych decydentow politycznych, ten kraj jest na kazdym kroku osmieszany. Niedlugo skrot RP zacznie oznaczac Rydzyk Panem...

To fakt, że racjonalnie myślący, pragnący świętego spokoju człowiek się nie przejmie tymi absurdami. Ja sama najpierw się szokowałam, potem stwierdziłam, że ja może śnię, że to może żarty? Chyba wciąż do końca nie dotarło do mnie, "co się dzieje w polityce". Jednak ostatnio wyczuwam w sobie jakieś zalążki buntu Czy chcę czy nie chcę, jestem idealistką i tego nie zmienię Racja, jestem poglądu "głupszemu ustąpić", ale jeśli to nie będzie miało zbytniego wpływu na jakieś ważne dla mnie kwestie. A tu chodzi o sprawy wagi państwowej Głównie irytuje mnie to, jaki - szumnie ich nazwę - rządzący robią image naszemu krajowi. Nie jestem patriotką [choć w przeciwieństwie do wielu nie wyjechałam na Wyspy pracować i póki co nie zamierzam], ale mam swój honor. Jakkolwiek, uważam że Polacy nie są złym narodem, trochę mają schizy po przejściach, ale w głębi duszy to dobrzy ludzie; nie wszyscy - okay - nie uogólniam. Najgorsze jest to, że za granicą ludzie nie mają skadinąd wziąć informacji o prawdziwej Polsce, tej ukrytej za parawanem rządzących. Więc jak słyszą w ichnich newsach o wybrykach polskich polityków, to biorą ich za reprezentantów Narodu, o ile wierzą, że u nas obowiązuje demokracja, bo okazuje się że niektórzy kojarzą nas jeszcze wiadomo z czym [może niezupełnie bezpodstawnie?].
Moja irytacja więc rośnie i jeśli tylko będzie jakaś racjonalistyczna akcja przeciwko tej durnocie, to proszę dać cynk, ja się dołączę

PS.
>Niedlugo skrot RP zacznie oznaczac Rydzyk Panem...

Genialne!

---

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

Jeśli chodzi o naszego "prezesa", to gdybyśmy chcieli reagować na każdą brednię wypowiedzianą przez tego zakompleksionego pana nie mielibyśmy czasu na pracę czy sen, a on (i jego poplecznicy) coraz mocniej ryglowaliby się w "fortecy głupców".

Poza tym nie da się nigdzie zaskarżyć "skrótów myślowych", czy prywatnych opinii polityków.

Tym niemniej co do jednego masz rację - zbyt łatwo godzimy się na kolejne drobne idiotyzmy równych cwaniaków, próbujących się przypodobać katolickiej większości - a to religia na marurze, a to 40mln na świątynię "Opacznie pojętej opaczności bożej" (w skali kraju to kropla ale można by za to przez tydzień karmić 500.000 dzieci)

>Dopoki Polakom nie zechce sie chciec, nic w tym kraju sie nie zmieni.

zaniechanie jest czasem racjonalnym zachowaniem. a ponadto nie każdy musi, tak jak ty, wyczerpywać się w swojej narodowości. to, że urodziłem się tutaj jest czystym przypadkiem i zasadniczo nie specjalnie mnie obchodzi. napisali mi w dowodzie jakąś narodowość, ale ja to widzę tak, jak chmura, której wisi, przez jaki żegluje kraj...co zaś do narodowej mutacji, o której piszesz...jesli polakom zacznie się chcieć, to już nie będą polakami...a więc wybieraj. a nawiasem mówiąc: ten kraj ma tylko historię, ale nie ma dziejów. tu wszystko zaczyna i kończy kropidło.
amen.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,69115
Pozdrawiam

>www.racjonalista.pl/forum.php/s,69115
>Pozdrawiam

pokazcie mi cywilizacje zbudowana przez ateistów? oparta na swiatopogladzie ateistow!

nie ma takiej! sic! sa kultury ktore chociaz w pioruna wierzą-ale jednak wierza-ubóstwiają

ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska

dr med. Zygmunt Piotr Grunberg

ponadto uwazam ze ojciec Rydzyk jest postacia zacniejszą od mordercy i zbrodniarza Che Geuvary-
czy katolicy noszą popiersia Ignacego Loyoli i innych inkwizytorow-mordercow?

Boję się iść do lekarza.
mgr inż. cybernetyk Jarosław Tomczyk

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

1. Che Guevara był ateistą (wątpliwe)
2. Zabijał, bo był ateistą (zupełnie nieuzasadnione)


Che Geuvara prosze Pana nie mial moralnych drogowskazow ktore sa atrybutem religii

>Che Geuvara prosze Pana nie mial moralnych drogowskazow ktore sa atrybutem religii
   A terroryści z 9/11 poświęcili życie w samobójczym zamachu, bo wierzyli, że dzięki temu trafią prosto do nieba.
   Wygląda na to, że Pan wierzy w to, że ludzie są dobrzy, bo boją się się kary po śmierci, tak? Doprawdy niskie mniemanie ma Pan o ludziach. Czy gdyby nie 10 przykazań, zabijałby Pan i rabował? Sądzę, że można przyjąć, że inne społeczne naczelne nie mają religii. Nie sądzi Pan, że gdyby zabijały się nawzajem tylko dlatego, że nikt im nie powiedział żeby tego nie robić, po prostu nie dotrwałyby do naszych czasów? Gdyby było jak Pan mówi, nie byłoby nas, bo powyrzynalibyśmy się nawzajem w czasach, kiedy nie było religii.
   Moralność ma ściśle ewolucyjne podłoże, jak widać. W świętych księgach zawarto oczywiste normy moralne rządzące w czasach ich spisywania, a teraz wywraca się kota ogonem.
   Przyjrzyjmy się jeszcze rzeczonym drogowskazom moralnym, o których Pan mówi. W Biblii czytamy:
   Przez sześć dni będzie się wykonywać pracę, ale dzień siódmy będzie szabatem odpoczynku, poświęconym Panu, i dlatego ktokolwiek by wykonywał pracę w dniu szabatu, winien być ukarany śmiercią. Wyj 31,15
   Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu. Kpł 24,16
   Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. Zostawicie ich w dziedzictwie waszym synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze. Będziecie ich uważać za niewolników Kpł 25,44-46
   Może jeszcze coś z listu Pawła:
   Niewolnicy! Z całą bojaźnią bądźcie poddani panom nie tylko dobrym i łagodnym, ale również surowym. To się bowiem podoba [Bogu], jeżeli ktoś ze względu na sumienie [uległe] Bogu znosi smutki i cierpi niesprawiedliwie. 1 P 2,18-19
   Oto słowo boże!
   Zaiste przepiękne wskazówki moralne. Dziękuję, ale nie skorzystam.

niech Pan drogi Panie nie rzuca mi w twarz cytatami z Biblii,Pan zaciekle antykatolicki jest imputując mi jakieś katolickie poglądy!

religie pogańskie pierwsze skodyfikowaly prawa moralne- od Hammurabiego poczynajac

i prosze mi przyznac racje jesli jest Pan inteligentny ze Che Geuvara to zbrodniarz w porownaniu z demonizowanym Rydzykiem.

fakt racjonalny

od dawna osobiscie drogi Panie uwazam ze czlowiek sam dla siebie jest bogiem i kreatorem rzeczywistosci- i zycze Panu jak najlepiej tylkow wiecej rozumowania bez koloru antyklerykalnego

>niech Pan drogi Panie nie rzuca mi w twarz cytatami z Biblii,Pan zaciekle antykatolicki jest imputując mi jakieś katolickie poglądy!
   Nie antykatolicki, a antyreligijny, nie katolickie poglądy, a chrześcijańskie. Jeśli pomyliłem Pana z chrześcijaninem, to przepraszam, choć większość mojego rozumowania była chyba wystarczająco ogólna.

>religie pogańskie pierwsze skodyfikowaly prawa moralne- od Hammurabiego poczynajac
   Zgoda, choć "pogańskie" ma nieco pejoratywny wydźwięk.

>i prosze mi przyznac racje jesli jest Pan inteligentny ze Che Geuvara to zbrodniarz w porownaniu z demonizowanym Rydzykiem.
   Cóż, Rydzyk przynajmniej nikogo nie zabił. Choć okaleczył intelektualnie wielu. Czy Che był zbrodniarzem? To zapewne zależy od punktu widzenia; na Kubie ciągle wielu uważa go za bohatera. Brak mi wiedzy na ten temat, więc może dyplomatycznie uniknę odpowiedzi.

>fakt racjonalny
>od dawna osobiscie drogi Panie uwazam ze czlowiek sam dla siebie jest bogiem i kreatorem rzeczywistosci
   Stąd już do ateizmu niedaleko. Trochę mnie Pan zadziwił, bo z Pana wypowiedzi wnioskowałem, że jest Pan religijny.

>i zycze Panu jak najlepiej tylkow wiecej rozumowania bez koloru antyklerykalnego
   Dziękuję. Staram się.

>i prosze mi przyznac racje jesli jest Pan inteligentny ze Che Geuvara to zbrodniarz w porownaniu z demonizowanym Rydzykiem.
Inteligencja nie jest zalezna od uznania Che Guevary za bohatera czy też zbrodniarza. ma pan w związku z Che jakieś kompleksy?

---

Nie ma nic bardziej przerażającego, niż głupota w akcji

   No proszę, pan doktor, a takie głupoty pisze. W sumie nie ma się co dziwić; Maciej Giertych, czy Jacyna-Onyszkiewicz to mają nawet profesora. Kompromitacja polskiej nauki.

>pokazcie mi cywilizacje zbudowana przez ateistów? oparta na swiatopogladzie ateistow!
   Może nie całe cywilizacje. Dojście do sekularnej cywilizacji zajmie jeszcze sporo czasu. Ludzie dopiero budzą się z religijnego zabobonu. Niech Pan się zainteresuje sytuacją w takich krajach jak Szwecja, Estonia, Anglia, czy Francja. Źle mają? A co Pan powie na to, że zaledwie 7% członków amerykańskiej National Academy of Sciences uznaje ideę osobowego boga?

>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska
   Chrześcijanie tylko niszczyć potrafią - vide: inkwizycja, wojny krzyżowe, wojna w Iraku i Afganistanie, sytuacja w Irlandii (konflikt katolików z protestantami). Muzułmanie też tylko niszczyć potrafią - vide: zamachy z 9/11, kary śmierci za apostazję, terroryzm.
   I co Pan na to? Kupy się Pańskie argumenty nie trzymają.

>ponadto uwazam ze ojciec Rydzyk jest postacia zacniejszą od mordercy i zbrodniarza Che Geuvary-
>czy katolicy noszą popiersia Ignacego Loyoli i innych inkwizytorow-mordercow?
   A czy ateiści noszą popiersia Che Guevary? Ja nie noszę. Koniec dowodu. Lepiej się nie bawić w takie uogólnianie.

   Scholium:
   Wybaczy Pan, ale wyjątkowo głupie przytacza Pan argumenty i w dodatku nacechowane silnym ładunkiem emocjonalnym. Wprowadził Pan dwa nieuzasadnione założenia:
1. Che Guevara był ateistą (wątpliwe)
2. Zabijał, bo był ateistą (zupełnie nieuzasadnione)
   Jakakolwiek zbrodnicza działalność nie może wynikać z niewiary. Co za idiota zabijałby w imię nie-boga i oczekiwał nagrody od nieistniejącego bytu? Czy niewiara w krasnoludki zmusza ludzi do zabijania wierzących w krasnoludki?
   Ponadto: czy myśli Pan, że Pan kogokolwiek przekona taką argumentacją? Jeśli ktoś nie wierzy w boga, to na ogól dlatego, że ma ku temu powody (albo nie wie, co to jest bóg) i nie obchodzi go zupełnie, że gdzieś, kiedyś jakiś ateista zabijał w imię jakiejś ideologii. Czy na Pana wiarę wpływa fakt, że całe hordy chrześcijan zabijały w imię swojej wiary?
   Proszę się zastanowić.

   Pozdrawiam
Mariusz Adamski

>Może nie całe cywilizacje. Dojście do sekularnej cywilizacji zajmie jeszcze sporo czasu. Ludzie dopiero budzą się z religijnego zabobonu. Niech Pan się zainteresuje sytuacją w takich krajach jak Szwecja, Estonia, Anglia, czy Francja.

Szanowny mam Panu tylko tyle do powiedzenia że nie po to walczyłem z hitlerowcami, po 1945 z komunistami- 15 lat więzienia by Pan z taką swadą powtarzał postulaty i marzenia czystych bolszewików.doskonale wiem prosze Pana czym jest proba stworzenia "sekularnej cywilizacji".
Francja drogi Panie tonie w morzu imigrantow i sodomii-podobnie jak kraje skandynawskie.

postawy ktore sie tam lansuje-antycywilizacyjne dowodzą dlaczego ateusze nie stworzyli jeszcze nic wartosciowego,zadnej kultury tylko wsciekle postulaty "potłuczone intelektualnie"- czy wg. Pana na tolerancji wobec osob biologicznie anormalnych-bo nie zdolnych do rozmnażania, zgodzie na mordowaniu noworodków i ludzi w moim wieku mozna zbudowac cywilizacje?

owszem ale tylko w sferze wirtualnej- tam niech Pan pozostanie ze swoimi pogladami

i jeszcze jedno:jesli przeszlosc ideologii jak uwazal Heinz Rickert nalezy badac wg.wkladu kulturotworczego to wartosc ideologii ateizmu jest równa ZERO.

jesli chodzi o rew.francuska to doskonale Pan wie- ze miala charakter antyklerykalny (wielki architekt itd.) i prosze haniebnie nie zaprzeczac ze jak zawsze gdy chodzi o "wolnosc" konczy sie sprawa rozlewem krwi (vide:bolszewicy, Stalin,rew.francuska)- dyktatura mniejszosci ot.

i drogi Panie prosze mnie nie pouczać w kwestii nauki w USA-znam osobiscie Clinta Dawkinsa (mam jego ksiazke "selfish gene" po angielsku z dedykacja- uczylismy razem w Berkley w latach 80, on zoologie ja biologie oceanów

dr med. Zygmunt Piotr Grunberg

>Szanowny mam Panu tylko tyle do powiedzenia że nie po to walczyłem z hitlerowcami, po 1945 z komunistami- 15 lat więzienia by Pan z taką swadą powtarzał postulaty i marzenia czystych bolszewików.
   W którym miejsu powtarzam ich postulaty?
   Z tego, co mi wiadomo, religijność Hitlera jest wysoce dyskusyjna. Wychował się w religii katolickiej, czym z resztą można tłumaczyć jego zaciekły antysemityzm (zabójcy Chrystusa w końcu).
   Stalin był wszakże ateistą, ale z ateizmu chciał zrobić "religię narodową" na wzór państw teokratycznych (kończył z resztą seminarium duchowne).
   To doprawdy zabawne. Nie pierwszy raz ludzie sugerują, że jestem komunistą, bo jestem ateistą. Czy to tak trudno zrozumieć, że to nie jest to samo? Nie mam zamiaru narzucać nikomu swoich poglądów; ludzie mają własny rozum. Uważam jednakże, że państwo jako takie powinno być świeckie. Żadna religia nie powinna być uprzywilejowana, także "religie ateistyczne" - cokolwiek to znaczy. Nie wiem w jaki sposób to się panu z bolszewizmem, czy hitleryzmem kojarzy.
   Sekularyzacja postępuje niejako sama z siebie. Ludzie po prostu wyrastają z religijnych bajek i przestają potrzebować niewidzialnego przyjaciela. Nie zatrzyma Pan tego.

>Francja drogi Panie tonie w morzu imigrantow i sodomii-podobnie jak kraje skandynawskie.
   Ludzie uciekają z teokratycznych krajów?

>postawy ktore sie tam lansuje-antycywilizacyjne
   Co Pan uważa za antycywilizacyjne postawy?

>dowodzą dlaczego ateusze nie stworzyli jeszcze nic wartosciowego
   Niczego nie dowodzi.
   Ateusze - to dobre! Nieźle się Pan wysławia

>zadnej kultury tylko wsciekle postulaty "potłuczone intelektualnie"
   Jakieś przykłady "wściekłych" i "potłuczonych intelektualnie" postulatów z krótkim uzasadnieniem?

>czy wg. Pana na tolerancji wobec osob biologicznie anormalnych-bo nie zdolnych do rozmnażania, zgodzie na mordowaniu noworodków i ludzi w moim wieku mozna zbudowac cywilizacje?
   1. Kogo nazywa pan "biologicznie anormalnym"? Jak ktoś się urodzi niezdolny do rozmnażania to mamy go zabić? To jest Pański religijny humanizm?
   2. Gdzie się niby godzą na mordowanie noworodków?
   3. Gdzie to niby zabijają ludzi w Pana wieku?
   4. Gdzie to budują cywilizację na takich bandyckich podstawach?

>i jeszcze jedno:jesli przeszlosc ideologii jak uwazal Heinz Rickert nalezy badac wg.wkladu kulturotworczego to wartosc ideologii ateizmu jest równa ZERO.
   Coś wynika z tego konkretnego? Może z tego powodu nie powinienem być ateistą i próbować na siłę, wbrew sobie uwierzyć w jedną z teistycznych bajeczek o Jezusie, Mohamecie, Mitrze, czy Ozyrysie?

>jesli chodzi o rew.francuska to doskonale Pan wie- ze miala charakter antyklerykalny
   I, jak zauważyła słusznie Petite Violette, nie ateistyczny.

>i drogi Panie prosze mnie nie pouczać w kwestii nauki w USA-znam osobiscie Clinta Dawkinsa (mam jego ksiazke "selfish gene" po angielsku z dedykacja- uczylismy razem w Berkley w latach 80, on zoologie ja biologie oceanów
   Gdyby tak było, zapewne wiedziałby Pan, że Dawkins ma na imie Richard.. Ok, nie czepiam się szczegółów.
   Przy okazji: czytał Pan może jego najnowszą książkę "The God Delusion"? Szczerze polecam.

Pozdrawiam.
Mariusz Adamski

>Gdyby tak było, zapewne wiedziałby Pan, że Dawkins ma na imie Richard.


Clinton prosze Pana ma na pierwsze i taki tez mam wpis

sekularne panstwo to wymysl inzynierow spolecznych spod znaku marksizmu- i tutaj Pan ma duzo wspolnego z Marxem w tym punkcie

walka z religia ale co w zamian?

w Holandii drogi Panie aborcja -mordowanie niewinnych

partnerstwa homoseksualistow- biologicznie nie zdolnych do rozmnazania- nie napisalem prosze Pana ze chce ich mordowac oni sami sie powyniszczaja stylem zycia-HIV,AIDS, ale nazywanie geja z grajem rodziną to przesada gruba.
mordercow i narkomanów młodziez wywiesza na koszulkach- rockersowych,panrokersowych nihilistow-nic oprocz smierci nie oferowali-Che Geuvara,Kurt Kobayn

nie napisalem ze jestem religijny-szanuje bardzo i podziwiam ludzi ktorzy wierzą-bo wiara prosze Pana to łaska,dar

osobiście uwazam ze lepiej prosze Pana rzadzic w piekle niz sluzyc w niebie

Pana poglady to bajeczki prosze Pana-kto mysli podobnie do Pana? czy glodni,nie majacy na leki emeryci? czy opuszczone matki-wdowy?
tu jest tragedia drogi Panie Marianie w Polsce i na Zachodzie-walka z biedą i wyzyskiem nie fantasmagorie ateistow-niszczacych wrazliwosc spoleczna na rzecz utopii sekuluryzacji panstwa.

Skoro pisze Pan:panstwa teokratyczne to zaklada Pan ze na czele tych panstw stoi Bog-gdzie panski ateizm? (gr.theos-bóg,bóstwo)

do USA garnie sie wiecej imigrantow dzieki sekuluryzacji panstwa czy pędowi ekonomicznemu?

nic ateisci nie stworza absolutnie nic-mozecie tylko niszczyc

>>Gdyby tak było, zapewne wiedziałby Pan, że Dawkins ma na imie Richard.
>Clinton prosze Pana ma na pierwsze i taki tez mam wpis
   Uzupełniłem swoją wiedzę i przyznaję Panu rację.

>sekularne panstwo to wymysl inzynierow spolecznych spod znaku marksizmu- i tutaj Pan ma duzo wspolnego z Marxem w tym punkcie
   Marx był przede wszystkim ekonomistą, a ideologia komunizmu mi się nie podoba. Nie jestem pewien, czy Marx był pierwszy, ale to, że pomysł państwa komunistycznego jak dotąd nie wypalił (i moim zdaniem nie ma na to szans w przyszłości), nie oznacza jeszcze, że państwo świeckie nie wypali. Po prostu wydaje mi się, że żadna religia w państwie nie powinna być uprzywilejowana. Tyle.

>walka z religia ale co w zamian?
   Czy potrzeba czegoś w zamian? Jeśli tylko człowiek znajdzie sens życia, nie potrzeba mu nic więcej.

>w Holandii drogi Panie aborcja -mordowanie niewinnych
   Aborcja nie jest mordowaniem noworodków. Nie można chyba zlepka komórek, który nie posiada jeszcze mózgu nazwać człowiekiem..

>partnerstwa homoseksualistow- biologicznie nie zdolnych do rozmnazania
   Napisał Pan "biologicznie anormalni". Skoro występuje w przyrodzie homoseksualizm (i to nie tylko u ludzi), to nie można nazwać tego "anormalnym".

>nie napisalem prosze Pana ze chce ich mordowac oni sami sie powyniszczaja stylem zycia-HIV,AIDS, ale nazywanie geja z grajem rodziną to przesada gruba.
   Również mam pewne wątpliwości, szczególnie jeśli chodzi o adopcję dzieci; to mogłoby być szkodliwe dla młodego umysłu. Niemniej dopóki nie indoktrynują młodego pokolenia, nie mam nic przeciwko.

>mordercow i narkomanów młodziez wywiesza na koszulkach- rockersowych,panrokersowych nihilistow-nic oprocz smierci nie oferowali-Che Geuvara,Kurt Kobayn
   Tzw. "buntowniczy okres". Pozostaje mieć nadzieję, że kiedyś oprzytomnieją.

>Pana poglady to bajeczki prosze Pana-kto mysli podobnie do Pana? czy glodni,nie majacy na leki emeryci? czy opuszczone matki-wdowy?
>tu jest tragedia drogi Panie Marianie w Polsce i na Zachodzie-walka z biedą i wyzyskiem nie fantasmagorie ateistow-niszczacych wrazliwosc spoleczna na rzecz utopii sekuluryzacji panstwa.
   Słucham właśnie radia. Za pieniądze z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych przeznaczonych dla emerytów i rencistów będzie sfinansowana Świątynia Opatrzności Bożej. Nikt oczywiście nie spytał emerytów, czy chcą sfinansować tą świątynię. Żyjemy w państwie wyznaniowym właśnie. Ci głodujący i nie mający na leki emeryci, o których Pan mówi, fundują sobie nową świątynię. Jeśli nie jest Pan katolikiem, nie wolałby Pan, żeby katolicy budowali ten przybytek z własnych pieniędzy, a nie - po części - Pańskich?
   O to właśnie chodzi. Niech sobie ludzie wierzą w co chcą, ale dlaczego ja mam płacić na wynagrodzenia dla kapłanów ze swoich podatków? Dlaczego religia ma mieć specjalny status, ulgi podatkowe itp.? Nie znajduję odpowiedzi na te pytania.

>Skoro pisze Pan:panstwa teokratyczne to zaklada Pan ze na czele tych panstw stoi Bog-gdzie panski ateizm? (gr.theos-bóg,bóstwo)
   Użyłem tego w znaczeniu "państwo wyznaniowe". Może powinienem się wyrażać ściślej.

>do USA garnie sie wiecej imigrantow dzieki sekuluryzacji panstwa czy pędowi ekonomicznemu?
   Widocznie tym imigrantom nie przeszkadza chrześcijański charakter państwa. Być może to chrześcijanie.

>nic ateisci nie stworza absolutnie nic-mozecie tylko niszczyc
   To się jeszcze zobaczy.

>w Holandii drogi Panie aborcja -mordowanie niewinnych
>partnerstwa homoseksualistow- biologicznie nie zdolnych do rozmnazania- nie napisalem prosze Pana ze chce ich mordowac oni sami sie powyniszczaja stylem zycia-HIV,AIDS, ale nazywanie geja z grajem rodziną to przesada gruba.
>mordercow i narkomanów młodziez wywiesza na koszulkach- rockersowych,panrokersowych nihilistow-nic oprocz smierci nie oferowali-Che Geuvara,Kurt Kobayn
Kto to jest Kurt Kobayn i kogo on zabił ?

>>w Holandii drogi Panie aborcja -mordowanie niewinnych
>>partnerstwa homoseksualistow- biologicznie nie zdolnych do rozmnazania- nie napisalem prosze Pana ze chce ich mordowac oni sami sie powyniszczaja stylem zycia-HIV,AIDS, ale nazywanie geja z grajem rodziną to przesada gruba.
>>mordercow i narkomanów młodziez wywiesza na koszulkach- rockersowych,panrokersowych nihilistow-nic oprocz smierci nie oferowali-Che Geuvara,Kurt Kobayn
>Kto to jest Kurt Kobayn i kogo on zabił ?

drogi Panie glosna sprawa byla-puscila sobie w Michigan nastolatka ten prosze Pana jazgot Kurta Kobaina i sie pistoletem ojca zastrzelila

taka muzyka panie komorki mozgowe niszczy-łomot i jazgot

>pokazcie mi cywilizacje zbudowana przez ateistów? oparta na swiatopogladzie ateistow!
>nie ma takiej! sic! sa kultury ktore chociaz w pioruna wierzą-ale jednak wieza-ubóstwiają
>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska
>dr med. Zygmunt Piotr Grunberg

Revolucja Francuska jest bardzo zlym przyladem. Logicznie i racjonalnie czy komukolwiek sie wydaje mozliwe ze w 1789 we Francji, krajem bardzo katolickim, gdzie latwo 99% ludzi bylo katolikami, mozna by powiedziec ze ateisci cos zniszczyli?!
NIE! Ludzie (katolicy, tak, naprawde!) zbuntowali sie przeciwko szlachectwu i specyficznej czesci kleru. Jest takie slynne zdanie Louis XVI : "Byloby lepjej gdyby arcybiskup Paryza wierzyl w Boga."
Dlaczego? Dlatego ze wtedy aby zostac biskupem lub miec dobre miejsce w Kosciele, to trzeba bylo pochodzic z szlachetnej rodziny a wcale nie byc wierzacym.

Bardzo prosze przeczytac przynajmniej jedna ksiazke o Rewolucji Francuskiej, aby stwierdzic jakie byly okolicznosci w tych czasach i dlaczego doszlo do rewolucji.

Cytowanie systematycznie Rewolucji Francuskiej jako czegos "zlego" jest systematycznie podawane przez niektore osoby, jestem przekonana ze to jest efekt propagandy Radio Maryjnych mediow, bo tylko tam takie rzeczy czytalam.

---

Z racji dwujęzyczności, moja polszczyzna może nie być doskonała.

>Użyłem tego w znaczeniu "państwo wyznaniowe".

prosze Pana sugerowanie ze Polska to panstwo wyznaniowe to politologiczny fałsz, moj znajomu z Uniwersytetu Gdańskiego roozesmial sie jak mu powiedzialem ze Polska to rzekomo panstwo wyznaniowe

w podrecznikach politologicznych wyznaniowe panstwa drogi Panie to:
katolickie: Malta, Monako, Liechtenstein.

prawosławne: Grecja (Konstytucja - 9 VI 1975) - nierozdzielność Kościoła i państwa. Art. 3 mówi, że prawosławie jest religią narodową, zaś art. 13, że inne wyznania są dozwolone tylko w wymiarze indywidualnym. Cypr (1980) - religią państwową są Prawosławny Kościół Grecki i muzułmańskie wspólnoty.

# protestanckie: Dania - Kościół państwowy - Ewangelicki Kościół Luterański. Norwegia (1814) - Kościół Ewangelicko-Augsburski. Obowiązkiem Norwega jest wychowanie dziecka w wierze tego Kościoła. Tylko osoba wyznająca tę religię może być królem. Wielka Brytania - Kościół Anglikański i Kościół Szkocki. Król mianuje biskupów na wniosek premiera. Synod kościelny wnosi propozycję do parlamentu o wniesienie uchwały kościelnej (inicjatywa ustawodawcza).
# w świecie islamu sunnickie państwa wyznaniowe można spotkać w Arabii Saudyjskiej i Mauretanii, a szyickie w Iranie. Próba wprowadzenia państwa islamskiego miała miejsce w Algierii na początku lat 90., a obecnie w Somalii. Skrajny charakter miał oparty na wypaczonej interpretacji szariatu rząd Talibów w Afganistanie, sprawujący władzę w latach 1996-2001. Prawodawstwo (zwłaszcza rodzinne) w większości krajów muzułmańskich zawiera elementy szariatu; państwami w pełni świeckimi są jedynie Turcja i kraje postkomunistyczne takie jak Albania czy Kazachstan.

mądremu dość

z powazaniem:

dr med. Zygmunt Piotr Grunberg

>prosze Pana sugerowanie ze Polska to panstwo wyznaniowe to politologiczny fałsz, moj znajomu z Uniwersytetu Gdańskiego roozesmial sie jak mu powiedzialem ze Polska to rzekomo panstwo wyznaniowe
Mocny argument!

Koleżanka znajomego znajomego. Ja mam mocniejszy argument
www.youtub(*)YHeX0i0NU&mode=related&search=

---

Nie ma nic bardziej przerażającego, niż głupota w akcji

   Odpowiedział Pan na mój post Petite Violette i zauważyłem..

>prosze Pana sugerowanie ze Polska to panstwo wyznaniowe to politologiczny fałsz, moj znajomu z Uniwersytetu Gdańskiego roozesmial sie jak mu powiedzialem ze Polska to rzekomo panstwo wyznaniowe
   Polska nie jest może oficjalnie państwem wyznaniowym, ale jak Pan nazwie finansowanie świątyń z funduszy państwowych? Nie sposób nie zauważyć, że w Polsce kościół katolicki na status specjalny. Nawet w szkole dzieci uczy się wyłącznie religii katolickiej. Dzieci są automatycznie klasyfikowane jako katolicy i rodzice muszą się specjalnie starać, żeby ich dzieci zwolniono z tego przedmiotu. Całkiem niedawno kilku posłów chciało ustanowić Jezusa królem Polski i domagano się uczenia dzieci na lekcjach biologii (!), że człowieka stworzył bóg. To jest chore. Polski na pewno nie można nazwać państwem neutralnym światopoglądowo.
   Może trochę przesadziłem z "państwem wyznaniowym"..

dlaczego drogi Panie tylko chrzescijanskie??

a gdzie zbory ormianskie?
a synagogi nalezace do majatku polskiego panstwa w rekach rabinow teraz?
to pies?

z powazaniem:

Zygmunt

   Nie jestem pewnien, czy właściwie zrozumiałem kontekst Pańskiego postu.

>dlaczego drogi Panie tylko chrzescijanskie??
>a gdzie zbory ormianskie?
>a synagogi nalezace do majatku polskiego panstwa w rekach rabinow teraz?
>to pies?
   Jestem zdania, że wszystkie powinny być traktowane jednakowo. Państwo nie powinno faworyzować żadnej religii. To, że w Polsce większość stanowią chrześcijanie nie powinno być pretekstem do faworyzowania tej religii. Każdy obywatel ma konstytucyjnie zagwarantowaną równość wobec prawa bez względu na swoje poglądy religijne. Jeśli państwo finansuje Świątynię Opatrzności Bożej, to nie widzę powodu, dlaczego polscy żydzi nie mieliby prawa domagać się sfinansowania jakiejś synagogi, choć wolałbym, żeby państwo w sprawy religii w ogóle się nie mieszało.

Pozdrawiam.

>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska

Panie Grunberg, to jest portal racjonalistyczny a większość osób tutaj piszących jest ateistami. Myslę, że nie jest dobrym pomysłem przedstawiać takie hasła, bo to raczej do niczego dobrego nie doprowadzi (przykładem dyskusja powyżej). Katolików ani buddystów nikt tutaj nie potępia, agnostyków również nie, więc bez ofensywy proszę. Podstawą wypowiedzi na forum jest szacunek i tolerancja dla innych, a w cytowanym zdaniu poszanowanie powyższych zasad jest daleko wątpliwe. Czy może to po prostu moja nadinterpretacja?

---

Neurosis

jest to drogi Panie nadinterpretacja poniewaz jako racjonalisci prosze mi udowodnic twórczą moc ateizmu
co ateisci stworzyli do dzisiaj po ponad 2000 lat od narodzin Chrystusa? nazwe cywilizacji, kultury, przyklady architektury,malarstwa,sztuki ateistów -ja znam osobiscie przyklady z literatury- "KAPITAŁ" Marxa m.in- doprowadzony w statystykach do 1856 r. bo kolejne lata nie pasowały do tezy Mistrza:płace robotnikow spadają

czy ateisci zdaja sobie sprawe ze w krajach innych niz chrzescijanskie nie ma.............ateistow?

z łona pokaleczonego feudalizmem katolicyzmu powstaliscie w wieku XVII-Oświecenia? na łono Kosciola powrocicie.
ja czerpie witalnosc z religii wschodu.tam jest źródło,tam szukajcie tozsamosci.

z powazaniem:

dr med.Zygmunt Piotr Grunberg

Doktorze, Pan wybaczy, ale skoro nie jest Pan katolikiem, ani chrzescijaninem, to czemu taka uraze zywi Pan do ateistow? Tak naprawde to chyba posunal sie Pan do zbyt duzego uogolnienia, twierdzac, iz ateisci sa tylko w krajach i religii chrzescijanskiej. Tam jest ich po prostu najwiecej, gdyz w zadnej innej religii kosciol (prosze nie mylic z wiara) nie probuje tak bardzo ingerowac w sprawy doczesne swoich wyznawcow jak Krk. I zapewne z tego wzgledu "opor" niewierzacych jest tam tak bardz wyrazisty (vide portale jak ten). Wg mnie w kazdej kulturze znajduja sie ludzie nie wyznajacy danej wiary (z braku takiej potrzeby czy z innych wzgledow) a w krajach katolickich ich ujawnianie sie jest tak duze. Moze to w jakims sensie jest przejaw takiego drugiego mlodzienczego buntu Ja sam siebie okreslilbym jako deiste, poniewaz bardziej zraza mnie sama swiatynna otoczka tej religii niz ona sama w sobie i chocby z tego powodu udzielam sie na temu podobnych forach.
Z powazaniem, Krzysztof

>czy ateisci zdaja sobie sprawe ze w krajach innych niz chrzescijanskie nie ma.............ateistow?

Są - chociażby w Japonii (większość), Chinach (większość), Korei Południowej (większość).

Proszę najpierw spróbować zrozumieć znaczenie terminu "ateizm".

>ja czerpie witalnosc z religii wschodu.tam jest źródło,tam szukajcie tozsamosci.

Czy buddyzm, taoizm albo róznego rodzaju konfucjanizmy są teizmami ?

---

"ludzie wolni nie są równi, ludzie równi nie są wolni"

w Chinach drogi Panie sa komunisci przede wszystkim potem zas ateisci
czemu nie wskazal Pan korei Północnej

jestem obecny na tym forum bo chce sie dowiedziec:

jakiego panstwa zwolennikami sa ateisci?

czy gdyby byli u wladzy zafundowaliby Polsce Albanie Enwera Hox(dż)y z 1967 kiedy to ogłosił ją ateistyczną?? pierwsze panstwo ateistyczne powstalo-moj znajomy inzynier Leopold Kulowski pojechal w latach 70-tych jako ekspert od mysliwcow z Chin (schenyang chyba typ ich)i zostal zamordowany za krzyzyk na szyi!!

takie ma byc panstwo ateistyczne?

Ateisci sa zwolennikami panstwa przede wszystkim swieckiego. Nie chodzi tu o negowanie jakichkolwiek wartosci, ale o uznawanie ich pluralizmu w panstwie. O to zeby prezydent danego kraju nie lamal postanowien konstytucji na ktora przysiegal, o to zeby zadna religia, wyznanie czy nawet swiatopoglad nie byly faworyzowane przy jednoczesnym "tlumieniu" wszelkich przejawow jakichkolwiek odmmiennych swiatopogladow od "jedynego slusznego", o to, zeby nie rzucano klod pod nogi ludziom myslacym inaczej od wiekszosci. Jestem zwolennikiem panstwa, w ktorym wladza polityczna bedzie RZECZYWISCIE odzielona od kazdego z mozliwych kosciolow, bo jak na chwile obecna jest to tylko pusty zapis prawny.

panie szanowny Jurkowski

ale w Albanii bylo idealne swieckie panstwo!! bylem Tiranie kiedys=raj na ziemi drodzy Panstwo dla ateistow

nie mozna bylo zadnego krzyzyka,symboli islamu rowniez

swieckie Panstwa do tej pory to były:

ZSRR

Albania

Chiny
Korea Płn.
Kambodża

dalej nie pamietam

Najpierw przypomnę Pańskie pytanie, ponieważ wygląda na to, że ma Pan wyjątkowo krótką pamięć i zapomina Pan, o co Pan wcześniej pytał:
>czy ateisci zdaja sobie sprawe ze w krajach innych niz chrzescijanskie nie ma [...]ateistow?
Natomiast teraz pisze Pan:
> w Chinach drogi Panie sa komunisci przede wszystkim potem zas ateisci

Są dwie możliwości:
1. albo Chiny są według Pana "krajem chrześcijańskim",
2. albo też przynajmniej jedna z powyższych dwóch Pańskich wypowiedzi zawiera kłamstwo.
Bardzo proszę o wyjaśnienie.

>czemu nie wskazal Pan korei Północnej

Z prostej przyczyny - w Korei Północnej (przynajmniej oficjalnie) nie ma ateistów, ponieważ wszyscy mieszkańcy tego kraju są wyznawcami swoistej para-religii "dżucze" i jej świętego proroka Kim Ir Sena.
Przypominam Panu, niestety nie po raz pierwszy, że ateista odrzuca istnienie bogów. Jakichkolwiek i jakkolwiek nazwanych - nie tylko Jahwe, ale również Kim Ir Sena.

Jeśli Pana interesują szczegóły proszę zapoznać się z tym tym artykułem.

>jestem obecny na tym forum bo chce sie dowiedziec:
>jakiego panstwa zwolennikami sa ateisci?

Proszę odwiedzić któreś z trzech najbardziej "zateizowanych" państw Europy: Szwecję, Estonię lub Czechy.

>czy gdyby byli u wladzy zafundowaliby Polsce Albanie Enwera Hox(dż)y z 1967 kiedy to ogłosił ją ateistyczną?? [...]
>takie ma byc panstwo ateistyczne?

Potrafi Pan by zabawny
Wydaje się Panu, że "państwo ateistyczne" powstaje za pomocą dekretu prezydenta?
Ciekawe, że w tej post-ateistycznej Albanii 70% ludności stanowią muzułmanie, a 20% chrześcijanie.
Drogi Panie, żeby jakiś kraj można było nazwać "ateistycznym" (choć takie określenie nie będzie miało zbyt wiele sensu), spora cześć jego mieszkańców, a najlepiej większość, powinna być ateistami. Sam dekret władcy to trochę za mało, co widać doskonale po tejże Albanii, w której jak na państwo ponoć zateizowane, ateistów jest jak na lekarstwo.

>pierwsze panstwo ateistyczne powstalo-moj znajomy inzynier Leopold Kulowski pojechal w latach 70-tych jako ekspert od mysliwcow z Chin (schenyang chyba typ ich)i zostal zamordowany za krzyzyk na szyi!!

Za krzyżyk na szyi, albo za jakiekolwiek inne manifestowanie wiary lub niewiary ludzie ginęli od tysiącleci i nadal giną. I to nie w państwach "ateistycznych" a jak najbardziej "teistycznych".
Zapewniam Pana, że wszelkie, tak przez Pana wielbione, religie mają na swoim koncie wielkie osiągnięcia jeśli chodzi o krwawe prześladowanie innowierców i niewierzących.
Naprawdę chce się Pan licytować?

---

"ludzie wolni nie są równi, ludzie równi nie są wolni"

Szanowny Forumowiczu,
Jako, że popełniłam ten błąd i wdałam się w kretyńską dyskusję z indywiduum zwącym siebie Grunberg, z całego serca odradzam Ci podejmowanie jakiejkolwiek polemiki z tym osobnikiem. Prześledzenie mojej konwersacji z owym obłąkanym łgarzem w wątku: "Świątynia opatrzności raz jeszcze" prawdopodobnie zniechęci Cię do podjęcia jakiejkolwiek z nim dysputy. Zawodnik posuwa cały czas te same głodne kawałki i nie przyjmuje do wiadomości faktów.
Gdybyś jednak mimo wszystko czuł szczególne powołanie do uświadamiania obłąkańców, pozostaje mi życzyć Ci powodzenia i mocnych nerwów.
Pozdrawiam.

>czy gdyby byli u wladzy zafundowaliby Polsce Albanie Enwera Hox(dż)y z 1967 kiedy to ogłosił ją ateistyczną?? pierwsze panstwo ateistyczne powstalo-moj znajomy inzynier Leopold Kulowski pojechal w latach 70-tych jako ekspert od mysliwcow z Chin (schenyang chyba typ ich)i zostal zamordowany za krzyzyk na szyi!!
>takie ma byc panstwo ateistyczne?
A Jacka Kowalskiego pan zna? Szkoda....

---

Nie ma nic bardziej przerażającego, niż głupota w akcji

>
> drogi Panie

Czyżby werbigeracje panie doktorze nauk medycznych?!- "drogi Panie"

>czy ateisci zdaja sobie sprawe ze w krajach innych niz chrzescijanskie nie ma.............ateistow?

Czym jest prefiks "a" w wyrazie "ateizm"?- wskazuje na zaprzeczenie, zatem jest potrzebą chwili, jest alternatywą danego zjawiska "alfa" z naturalnego braku zjawiska "alfa" nie potrzebny prefiks "a" zatem ateizm naturalnie się rozmywa.

>z łona pokaleczonego feudalizmem katolicyzmu powstaliscie w wieku XVII-Oświecenia? na łono Kosciola powrocicie.

rzekł Mastah wyciągając dłoń ku horyzontowi... niedługo nie będzie na co powracać...

>ja czerpie witalnosc z religii wschodu.tam jest źródło,tam szukajcie tozsamosci.

oszczędza pan czakry, nie tak nerwowo...

>

---

Jego Eminecja, Świętobliwość, Księżedobrodziej

>>www.racjonalista.pl/forum.php/s,69115
>>Pozdrawiam
>pokazcie mi cywilizacje zbudowana przez ateistów? oparta na swiatopogladzie ateistow!
>nie ma takiej! sic! sa kultury ktore chociaz w pioruna wierzą-ale jednak wieza-ubóstwiają
>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska
>dr med. Zygmunt Piotr Grunberg

Słownik ortograficzny sie kłania . Raz "wierzą", raz "wieżą". Nie jesteś pewny tego jak napisać? To może tak nie do końca również "wieżysz" albo "wierzysz' w to co piszesz?

---

Nie ma nic bardziej przerażającego, niż głupota w akcji

>dr med. Zygmunt Piotr Grunberg
I co z tego??????

---

Nie ma nic bardziej przerażającego, niż głupota w akcji

>>dr med. Zygmunt Piotr Grunberg
>I co z tego??????
>

---

Nie ma nic bardziej przerażającego, niż głupota w akcji


to byla pomylka w literze i ciesze sie ze ja Pan jedyna wychwycil e frazie sprawnie drogi Panie pomylke bo reszta to fakty i prawda

mi syn mowil:"jak piszesz dziadek to nie wypada pisac wyksztalcenia" ale ja pisze czasem czasem nie zalezy od pamieci
grzecznosc wymaga mnie uczyli-ale inni mieli swoje szkoly

>mi syn mowil:"jak piszesz dziadek to nie wypada pisac wyksztalcenia" ale ja pisze czasem czasem nie zalezy od pamieci
>grzecznosc wymaga mnie uczyli-ale inni mieli swoje szkoly

Moim zdaniem nie powinno się pisać wykształcenia, bo sam tytuł w ręku nic nie daje. Trzeba mieć jeszcze co nieco w głowie, a jak ktoś ma co nieco w głowie, to nikomu nie próbuje tego udowadniać posługując się swoim tytułem. Trzeba jeszcze ten tytuł podtrzymać swoimi wypowiedźiami, bo puste słowa nic nie znaczą.

Nie chcę sie już Pana czepiać i nie będę już tego robił w przyszłości, jak chce Pan dyskutować to nie będę Panu tego utrudniał ale:
>mi syn mowil:"jak piszesz dziadek [...] "
To syn jest zarazem wnukiem? Rozumiem, że to drobna pomyłka.

Pozdrawiam

---

Neurosis

tak mi mowi z racji wieku i jego wnuki tez,to raczej prosze Pana z sympatii

juz nie pisze drogi Panie tytulow naukowych- ja jestem biegleszy w angielskim niz w polskim i nie wszystkie slowa rozumiem zawsze ale po polsku przyzwoicie to wyglada mowi moj znajomy tu z forum

pozdrawiam:

Zygmunt

Od razu lepiej panie Zygmuncie

pozdrawiam
Piotr

---

Neurosis

>juz nie pisze drogi Panie tytulow naukowych- ja jestem biegleszy w angielskim niz w polskim i nie wszystkie slowa rozumiem zawsze ale po polsku przyzwoicie to wyglada mowi moj znajomy tu z forum

Tak sobie teraz uświadomiłam - jaka szkoda, że już się nie dowiem, jaki właściwie tytuł miał Pan Zygmunt. Nie wiem jak to w USA, ale po polskiemu się podobno odróżnia "lek. med." od "dr n. med.".
Ale racja, co za różnica. Czy Rzym, czy Krym, wszędzie bokiem można sobie tytuł załatwić.

---

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska

No ładnie tak uogólniać panie doktorze "forumowy prowokatorze"? Chciałbym zauważyć, że Adolf Hitler był gorliwym katolikiem. Czy zatem usprawiedliwia to pogląd, że to katolicy "tylko niszczyc potrafia"?

>tak mi mowi z racji wieku i jego wnuki tez,
Tym niemniej gratuluję formy, umysłowej - nie każdy dożywa chwili w której staje się pradziadkiem, co dopiero mówić o posługiwaniu się nowymi wynalazkami takimi jak Internet. Wybaczam zatem wszelkie demencje.

>>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska
>No ładnie tak uogólniać panie doktorze "forumowy prowokatorze"? Chciałbym zauważyć, że Adolf Hitler był gorliwym katolikiem. Czy zatem usprawiedliwia to pogląd, że to katolicy "tylko niszczyc potrafia"?
>>tak mi mowi z racji wieku i jego wnuki tez,
>Tymniemniej gratuluję formy, umysłowej - nie każdy dożywa chwili w której staje się pradziadkiem, co dopiero mówić o posługiwaniu się nowymi wynalazkami takimi jak internet. Wybaczam zatem wszelkie demencje.

jaki ja tam stary Panie drogi, mam 76 lat,syn 58 lat ,wnuki to ho ho mlodziaki, najstarsza urodzila kilka lat temu bliznieta takze wesolo u nas

slownictwo zawodzi polskie tylko bo ponad 30 lat w USA zylem- od 1968.i cóż to jest ten polski ateizm?

z powazaniem:

Zygmunt

>>ateisci tylko niszczyc potrafia- vide:rewolucja francuska
>No ładnie tak uogólniać panie doktorze "forumowy prowokatorze"? Chciałbym zauważyć, że Adolf Hitler był gorliwym katolikiem. Czy zatem usprawiedliwia to pogląd, że to katolicy "tylko niszczyc potrafia"?
>>tak mi mowi z racji wieku i jego wnuki tez,
>Tymniemniej gratuluję formy, umysłowej - nie każdy dożywa chwili w której staje się pradziadkiem, co dopiero mówić o posługiwaniu się nowymi wynalazkami takimi jak internet. Wybaczam zatem wszelkie demencje.

ale budowac drogi Panie to nie zbudowali absolutnie nic, za to niszczyc-owszem