A co nas to obchodzi? Nie powinienes o tym pisac raczej na jakimś katolickim forum? Niech się modlą jak chcą i mają dowolne sprzeczności, ich sprawa. Co nam do tego?

>A co nas to obchodzi? Nie powinienes o tym pisac raczej na jakimś katolickim forum? Niech się modlą jak chcą i mają dowolne sprzeczności, ich sprawa. Co nam do tego?

To jest dział religia to chyba może o tym pisać .

A czy jakikoliek człowiek ma wolną wolę, raczej nie. Zasze coś go ogranicza. Chrześcijaństwo raczej propabuje czerpanie radości z podporządkowania się, co również daje radoś kościołowi, opiekunowi tych owieczek. Ale jest jeszcze druga sprawa. Religia sama w sobie nie wymyślała modlitw a tylko ich przywódcy, więc chrześcijanie oszukują samych siebie, nawet o tym nie wiedząc.

Rzeczywiście w tej chwili nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy taką wolną wolę posiadamy. Po pierwsze należałoby przyjąć jakąś definicję, żeby móc o tym rozmawiać. Pewne badania wskazują bowiem, że decyzja może być podjęta bez udziału świadomości...

Problemy związane z religią, wolną wolą i Bogiem są tak duże, bo większość źle rozumie pojęcia i cechy Boga.
Każdy trochę douczony katolik wie, że życie fizyczne jest dla Boga mało ważne. Z tym związane są dalsze spzreczności w pojmowaniu spraw. Istota chrześcijiaństwa opiera się na cierpieniu za winy i odkupieniu, bo wiadomo że jesteśmy grzeszni, zatem musimy cierpieć. Z tym, że nie wydaje mi się aby w tym życiu, indywidualnie, chodziło o sprawiedliwość, raczej o jakąś ogólną sumę grzechów i cierpień.
Bóg rozumie szczęście (tak sądzę) szerzej, my ludzie odnosimy je do życia na ziemi. Nie może tutaj być zrozumienia, dla ateisty jest to rzecz niepojęta, dla katolika - musi wierzyć. A że katolicy modlą się o szczęście, zdrowie, pieniądze - cóż...

>Jak człowiek może być szczęśliwy jeśli żyje w niezgodzie z
>własną wolą? Nie może.

matce chorej na raka lekarz dał dwa-trzy tygodnie życia. wiedziała o tym. ja też. wróciliśmy do domu. matka powiedziała tylko: niech natura działa. było jej wszystko jedno. jej wola życia właściwie wygasła. przy łożu śmierci pragnęła tylko jednej rzeczy : muzyki bacha. zaznaczam: nie chciała zyć. chciała odejść w muzyce. słuchała jej i w końcu wróciła do zdrowia. podejrzewam, że zawieszenie woli życia może przynieść pozytywne efekty. poddanie sie cudzej woli w sprawach egzystencjalnych to dla mnie forma duchowego samobójstwa. mogę zrezygnować ze swojej woli,a praktykowanie tego jest forma medytacji. inna wola mnie nie obchodzi. boska również.

>Dlatego religia chrześcijańska jest
>przeciwko szczęściu oraz przeciwko życiu.

nie wiem. podejrzewam, że chrześcijaństwo jest tylko zmistyfikowana formą zwykłych ludzkich spraw, manipulacją wiernymi. byłoby naiwnością doszukiwać sie prawdy w zmartwychwstaniu, niepokalanym poczęciu, proroctwach czy eucharystii. chrześcijanie nie wyobrażają sobie szczęścia poza swoja religią. mówienie, że szczęście możliwe jest tylko w ramach tej religii - to fałsz. dla mnie szczęście musi wyrastać z osobistej prawdy, z aktualnej realności, a nie obietnicy złożonej w przeszłości.

Czy ja wiem,Boga możemy prosić, żeby działa się Jego wola, jednoczesnie ufając w to,że wybierze On dla nas to co najważniejsze i najlepsze dla nas, a wolna wola tak czy siak pozostaje wolną wolą skoro robimy swoje. Nikt Ci przecież nie każe zrobić tego czy tamtego. To jest własnie wolna wola...A jak jesteś chrześcijaninem to tez z własnej woli...nie wiem też jak się ma wola Boga do negowania zycia...

>Czy ja wiem,Boga możemy prosić, żeby działa się Jego wola, jednoczesnie ufając w to,że wybierze On dla nas to co najważniejsze i najlepsze dla nas, a wolna wola tak czy siak pozostaje wolną wolą skoro robimy swoje. Nikt Ci przecież nie każe zrobić tego czy tamtego. To jest własnie wolna wola...A jak jesteś chrześcijaninem to tez z własnej woli...nie wiem też jak się ma wola Boga do negowania zycia...
Naturalnie myślę tak niech się dzieje moja wola a Bóg niech mi w tym błogosławi i szczęści w moich planach dążeniach.Czyli że wola człowieka jest ważniejsza natomiast chrześcijanie wcale nie umieją się do tego przyznać uczciwie w zamian za to mylą pojęcia i sytuacje trudne z którymi każdy musi się pogodzić zaakceptować nazywają niech się dzieje wola boża tak naprawdę powinni powiedzieć Bóg tak chciał.Jest to obłudne mówienie niech się dzieje wola boża w sytuacjach trudnych dlatego że w środku nikt tego nie chce ale musi się pogodzić i tyle.Bo nie ma innego wyjścia.

>W modlitwie często słyszymy niech się dzieje wola boża.
Jak choćby w najważniejszej:Bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemii

>Czyli że wyraźnie przedkłada się wolę bożą nad wolą człowieka.
Wolą Bożą jest to, aby człowiek był wolny i postępował dobrze dla własnej korzyści. To wynika z Pisma.

>Jak człowiek może być szczęśliwy jeśli żyje w niezgodzie z własną wolą?
Nie chcesz być wolny? Nie chcesz postępować dobrze dla własnej korzyści?

>Nie może. Dlatego religia chrześcijańska jest przeciwko szczęściu oraz przeciwko życiu.
Chyba skojarzyłeś jakąś religię z wolą Bożą, najwyraźniej, nie przejmuj się jednak - nie Ty pierwszy i nie ostatni.
.

>Chyba skojarzyłeś jakąś religię z wolą Bożą, najwyraźniej, nie przejmuj się jednak - nie Ty pierwszy i nie ostatni.
Chodzi mi o poddanie jeśli poddasz się woli bożej staniesz się bezwolną maszyną nie posiadającą swojej woli to jest złe.A konsekwencje tego widoczne w niespełnionych pragnieniach np.seksualnych czy innych które prowadzą w dalszej konsekwencji do nie szczęścia.

>Chodzi mi o poddanie jeśli poddasz się woli bożej staniesz się bezwolną maszyną nie posiadającą swojej woli to jest złe.A konsekwencje tego widoczne w niespełnionych pragnieniach np.seksualnych czy innych które prowadzą w dalszej konsekwencji do nie szczęścia.
>

Czy ty stałeś się bezwolną maszyną gdy nauczyciel kazał ci zrobić zadanie na tablicy ?
Czy ty stałeś się bezwolna maszyną gdy mama kazała iść do szkoły ?
Czy ty stałeś się bezwolną maszyną gdy lekarz wypisał leki które masz brać by wyzdrowieć ?

Odpowiedź sobie we wnętrzu... nie chcesz przyjąć Boga do własnego życia nie chcesz przyjąć Jego istnienia tylko dlatego by usprawiedliwić swoje podłości.

>Odpowiedź sobie we wnętrzu... nie chcesz przyjąć Boga do własnego życia nie chcesz przyjąć Jego istnienia tylko dlatego by usprawiedliwić swoje podłości.

Podłością nazwałbym publiczne rzucanie oszczerstw bez dowodów. Jak to szło? "Nie mów fałszywego świadectwa itd". Nie zapomnij przy najbliższej spowiedzi, że złamałeś to przykazanie, powielaczu.

Do TyDraniu czyli adwokata avanger (chyba, że to jedna i ta sama osoba)
Wypowiedzi założyciela tego wątku, jak byk mówią o nim samym jako osobie w najmniejszym stopniu niewierzącej jak nie odrzucającej Boga. Jeśli się mylę niech ta osoba powie, że się mylę i niech oświadczy, że jest inaczej. Wtedy ja publicznie ją przeproszę.

>Do TyDraniu czyli adwokata avanger (chyba, że to jedna i ta sama osoba)
>Wypowiedzi założyciela tego wątku, jak byk mówią o nim samym jako osobie w najmniejszym stopniu niewierzącej jak nie odrzucającej Boga. Jeśli się mylę niech ta osoba powie, że się mylę i niech oświadczy, że jest inaczej. Wtedy ja publicznie ją przeproszę.
Nie jestem osobą niewierzącą w Boga ani nie odrzucam Boga,zastanawiam się nad kwestią Woli.Wiara w Boga nie oznacza religii.Ludzie z automatu kojarzą Religie z Wiarą w Boga co jest wynikiem wpajania im tego gwoździa do głowy przez wieki.
Odrzucam religie jako ludzki wymysł,ale wierzę w Siłę Wyższą która się mną opiekuje.Określiłbym się jako Deista co nie wyklucza tego że czuje się racjonalistą.Wracając do tematu Woli Boga jest ona dla ludzi nieznana więc nikt nie wie czy ją wypełnia.Myślę że najlepiej jest żyć w zgodzie z własną wolą mając nadzieje że jest to również wolą Boga.

Do avenger

Z twoich wypowiedzi wynika, że jesteś wierzącym "po swojemu" to znaczy nie do końca, tak jak mówi o tym Bóg, czytaj Jezus. Przeinaczasz wiarę chrześcijańską lub tłumaczysz ją tak jak świat spostrzega. Może jeszcze poszukujesz ale pewnie nie szukasz tam gdzie trzeba. W tym temacie przeczysz Woli Bożej i oceniasz religie chrześcijańska jako zło, niszczącą szczęście i życie.
A teraz mówisz że jesteś osobą chyba "wierząca" i nie odrzucasz Boga ? Wiesz co to znaczy nie odrzucać Boga, a przyjmować Boga ?
Czy wiesz racjonalizm wyklucza Boga ze swojego życia ?

Tłoczysz temat o Woli Bożej ale do końca nie wiesz o co w niej tak naprawdę chodzi, kilku ludzi dobrze się TU o niej wypowiedziało, cofnij się i przyjrzyj.

I twoje ostatnie zdanie przeczące wszystko co dotyczy chrześcijańskiej nauki
>Myślę że najlepiej jest żyć w zgodzie z własną wolą mając nadzieje że jest to również wolą Boga.
To właśnie jest myślenie przeciw Bogu, wybierasz własną wolą życie bez niego.

>Do avenger
>Z twoich wypowiedzi wynika, że jesteś wierzącym "po swojemu" to znaczy nie do końca, tak jak mówi o tym Bóg, czytaj Jezus. Przeinaczasz wiarę chrześcijańską lub tłumaczysz ją tak jak świat spostrzega. Może jeszcze poszukujesz ale pewnie nie szukasz tam gdzie trzeba. W tym temacie przeczysz Woli Bożej i oceniasz religie chrześcijańska jako zło, niszczącą szczęście i życie.
>A teraz mówisz że jesteś osobą chyba "wierząca" i nie odrzucasz Boga ? Wiesz co to znaczy nie odrzucać Boga, a przyjmować Boga ?
>Czy wiesz racjonalizm wyklucza Boga ze swojego życia ?
Odrzucam chrześcijaństwo i religie i sprawy z tym związane Co do Jezusa to szanuje go ale jestem przekonany że gdyby się pojawił dzisiaj został by ukrzyżowany przez takich gości jak np.ty i tobie podobni fanatycy którzy na siłę starają się narzucać innym swój punkt widzenia.Racjonalizm nie wyklucza Boga ze swojego życia Racjonalnie można powiedzieć jedno na pytanie czy jest Bóg można odpowiedzieć tylko nie wiem nie da się udowodnić że Bóg jest ale też nie da się udowodnić że go nie ma.Racjonalizm nie zajmuje się Bogiem dlatego że Bóg jest poza umysłem człowieka.Po za tym o ile mi wiadomo sam De Voltaire,a był deistą nie kwestionował Boga kwestionował religie.Religia stara się narzucić swój jedyny absolutny punkt widzenia że ich droga jest jedyną drogą do Boga a to jest bzdura każdy ma prawo iść własną drogą do Boga.Dlatego nie masz prawa oceniać mnie zajmij się sobą i pilnuj swojego nosa powielaczu prawdy.

Do avenger

Hmmm.. Prorok z Ciebie kiepski ale za to racjonalista zatwardziały. Zastanów się czy ja zmusiłem Cię do czegoś siłą ? Na pewno nie! Zapisuje tu moje myśli wynikające z sprzeczności o jakich Ty pisujesz. Wiem, że Cię nie zmienię ale może dam Ci coś do myślenia. Może kiedyś jak napotkasz coś lub kogoś lub też znajdziesz się w takiej czy owej sytuacji to się zastanowisz o co tak naprawdę chodzi.
Mówisz udowodnić istnienie Boga. Owszem Bóg nie przychodzi na zawołanie: "Przyjdź Boże bo ludzie nie wierzą, że jesteś". Gdybyś przeczytał choć jeden rozdział ewangelii Św. Jana lub jakiegokolwiek ewangelisty może byś zrozumiał.

>Racjonalizm nie wyklucza Boga ze swojego życia
Co to w ogóle znaczy powiedz mi ??

Gdzie potem piszesz:
>Racjonalizm nie zajmuje się Bogiem dlatego że Bóg jest poza umysłem człowieka.

Dlatego tłumacze Ci - racjonalizm jest złem, jest dziełem szatana dla wytrzebienia Boga pośród ludzi, a szczególnie młodych.

>Mówisz udowodnić istnienie Boga. Owszem Bóg nie przychodzi na zawołanie: "Przyjdź Boże bo ludzie nie wierzą, że jesteś". Gdybyś przeczytał choć jeden rozdział ewangelii Św. Jana lub jakiegokolwiek ewangelisty może byś zrozumiał.
Znam Ewangelie i Biblie, nie będę się licytował ale kto wie czy nie lepiej od Ciebie znam wiele na pamięć.Kiedyś byłem zdrowo omotany chrześcijaństwem znam to wszystko na wskroś i wiem co dzieje się z ludźmi przez religie wiem to z własnego doświadczenia i z obserwacji.Cieszę się że na dziś jestem od tego wolny.Że w końcu mój umysł jest wolny że nie jestem taki ciemny że we wszystkim widzę diabła np.w słowie sat na antenach satelitarnych albo szatana w słowie szatnia.Religia niesie ze sobą ogromne nie bezpieczeństwo czy tego nie widzisz?Ludzie wyrzucają książki i płyty na śmietnik ograniczają się tylko do Biblii zaczynają we wszystkim i we wszystkich widzieć diabła.A diabeł jest ich własnym wymysłem bo wszystkie imiona diabła są tak naprawdę nazwami dawnych pogańskich bogów,więc ktoś kto wymyślił szatana chrześcijańskiego dobrze się znał na symbolach kościelnych czyli diabła wymyślili chrześcijanie żeby straszyć innych chrześcijan żeby trzymać w szachu w niewoli i strachu ludzi.

>Dlatego tłumacze Ci - racjonalizm jest złem, jest dziełem szatana dla wytrzebienia Boga pośród ludzi, a szczególnie młodych.
Racjonalizm jest dobrem jest wolnością i szukaniem prawdy obiektywnej,cieszę się i jestem dumny z tego że jestem sympatykiem PSR uważam że robią dobrą robotę.A tak na marginesie wiara jest darem prawda?Więc to tylko od Boga zależy kto ją dostaje więc nie oceniaj zajmij się sobą każdy ma swoje miejsce w świecie.Nie jesteś Bogiem żeby oceniać co jest dobre a co złe.Jeśli już chcesz oceniać w kategoriach dobra i zła to pomyśl Bogu zło jest potrzebne byś docenił rozpoznał dobro czyli i Szatan jest Bogu potrzebny. Moim zdaniem na świecie jest mnóstwo szarych kolorów,mój Bóg jest dobrem i złem a człowiek jest jego odbiciem czyli trochę dobry a trochę zły.Nie ma Absolutów.

Do avenger

Skoro tak wielce dobrze znasz Pismo Święte, to powinieneś wiedzieć, że Bóg stworzył "Nas" na obraz i podobieństwo - doskonałymi - dał nam szanse wyborów(Rdz 2,9), czyli wolnej woli. Tak jak Bóg jest wolny tak i "My" jesteśmy, tak jak Bóg jest doskonały tak i "My" byliśmy i możemy takimi być jeśli będziemy chcieć(Mt 5,48). Boża radość została nam udzielona, w skrócie - każdemu z osobna, każdy ma szanse bycia z Bogiem, mając go najważniejszego w sercu.
Powinieneś także wiedzieć co Pismo Święte mówi o tych co nie chcą znać Boga albo cieszyć sie przeciwnością, o tych którzy z Nim walczą jak walczy z Nim szatan. Szatan znaczy - przeciwnik lub wróg Boży. Szatan daje nam niewolę tak słodką jak jabłko poznania zła(Rdz 3,3), które zjedli nasi "prarodzice".
(Mt 4,8-11)
Ty wybierasz niewolę. Więc jeśli świat wydaje Ci się smutny, zły czy jakiś odrażający lub niebezpieczny to zastanów się czyja to wina, skoro Bóg chciał stworzyć nas wolnymi, byśmy czynili Dobro chcąc tego. Bóg wie jaki jest koniec. bo to on jest początkiem i końcem. Być może szatan jest by człowiek mógł wybrać to czym tak naprawdę chce żyć, i jaką drogą podążać. Wolność dana nam od Boga oznacza wybieranie tego co jest dobre dla nas i naszych bliskich.

Szkoda, że źle wybrałeś, zmieniając się myśląc, że przejrzałeś.

Pozdrawiam serdecznie, kończę więcej się nie odezwę.
ps. chyba że będzie trzeba

>Szkoda, że źle wybrałeś, zmieniając się myśląc, że przejrzałeś.
>Pozdrawiam serdecznie, kończę więcej się nie odezwę.
>ps. chyba że będzie trzeba
Cytaty z pisma świętego sam interpretowałeś jak Ci pasowało widzisz właśnie tak jest z Biblią można ją sobie interpretować jak komu pasuje i wszytko wytłumaczyć.
Bóg jest odpowiedzialny za całe zło na świecie za diabła jeśli istnieje też dlatego bo jest wszechmocny a jeśli nie kładzie temu kresu ale zamiast tego patrzy na cierpienie i bawi go to, to chyba jest jakimś sadystą.Szatan tak naprawdę jeśli chcesz patrzeć z punktu widzenia religii to nosi światłość czyli wolność i niezależność myślenia po przez bunt przeciwko Bogu,czyli prometeizm Szatan jest jak Prometeusz niesie wolność,siłę i niezależność oraz hedonizm i radość z życia, ludziom wystarczy przyjąć jego dar,albo odrzucić i żyć w niewoli ascezy nudy religijnych tradycji prawa zakazów i nakazów.Jak widzisz wszytko zależy od punktu widzenia punkt widzenia zależy od punktu siedzenia jak mówił zanany filozof.